Skoči na vsebino

Tečaj varne vožnje - novo plenjenje motoristov


Snečer

Priporočene objave

pred 4 urami, KARMEN1 pravi:

Jaz bi predlagala zakon, da morajo tečaj varne vožnje opraviti prav vsi motoristi, ne glede na to, kdaj so opravili izpit.

pajade, bom poslušal une strice kako se motor v ovinke poriva, pajade :P

jim bom raj pokazal kako se po zadnji gumi pele, pa z absom žlajfu u wawink....tut brez absja znam

  • Všeč mi je 3
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 12 urami, fishy pravi:

po eni strani je prov, ce je za avto bi blo treba tud za motor

 

Tukaj se ne morem strinjat s teboj , ker: ko si delal izpit za motor si moral preden te je komisija spustila na izpitno uro na cesto, opravit poligon, kar pri avtu nisi rabil, tako, da tukaj to ne moreš enačit.

pred 4 urami, KARMEN1 pravi:

Jaz bi predlagala zakon, da morajo tečaj varne vožnje opraviti prav vsi motoristi, ne glede na to, kdaj so opravili izpit.

Kakšno neumno razmišljanje. Zgleda, da imaš izpit 3-5 let in si samoinicijativno šla na tečaj "varno vožnje", zato zdaj takšno navdušenje.

Zakaj v naši državi vse pod prisilo?
Isto, ko grem v trgovino po kilo kruha, pa bi me prodajalka prisilila, da pa moram obvezno zraven vzet še pašteto in jo plačat. Zakaj na silo, če je nočem?

Se pa strinjam, da je treba v nek tečaj poslat: mopediste (do 25km/h), kolesarje in pešče, da jih vsaj naučijo, da preden stopi na prehod za pešče, da pa bi bilo fajn, da pogleda levo in desno. Ta skupina udeležencev pa je rizična in te bi morali malo podučit, da naj bodo spoštljivi do drugih, čeprav ima gamad vse povsod prednost, ne pa da se ti fukne na prehod za pešče, kot da je z lune prleto.

Da o šolanju politikov sploh ne govorim.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 5 minutami, DL650 pravi:



Se pa strinjam, da je treba v nek tečaj poslat: mopediste (do 25km/h), kolesarje in pešče, da jih vsaj naučijo, da preden stopi na prehod za pešče, da pa bi bilo fajn, da pogleda levo in desno. Ta skupina udeležencev pa je rizična in te bi morali malo podučit, da naj bodo spoštljivi do drugih, čeprav ima gamad vse povsod prednost, ne pa da se ti fukne na prehod za pešče, kot da je z lune prleto.

Da o šolanju politikov sploh ne govorim.

ti ne greš nikoli peš? predlagam obisk varne vožnje...kakšna gamad, groza

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 17 minutami, DL650 pravi:

Tukaj se ne morem strinjat s teboj , ker: ko si delal izpit za motor si moral preden te je komisija spustila na izpitno uro na cesto, opravit poligon, kar pri avtu nisi rabil, tako, da tukaj to ne moreš enačit.

Kakšno neumno razmišljanje. Zgleda, da imaš izpit 3-5 let in si samoinicijativno šla na tečaj "varno vožnje", zato zdaj takšno navdušenje.

Zakaj v naši državi vse pod prisilo?
Isto, ko grem v trgovino po kilo kruha, pa bi me prodajalka prisilila, da pa moram obvezno zraven vzet še pašteto in jo plačat. Zakaj na silo, če je nočem?

Se pa strinjam, da je treba v nek tečaj poslat: mopediste (do 25km/h), kolesarje in pešče, da jih vsaj naučijo, da preden stopi na prehod za pešče, da pa bi bilo fajn, da pogleda levo in desno. Ta skupina udeležencev pa je rizična in te bi morali malo podučit, da naj bodo spoštljivi do drugih, čeprav ima gamad vse povsod prednost, ne pa da se ti fukne na prehod za pešče, kot da je z lune prleto.

Da o šolanju politikov sploh ne govorim.

Mislim, da bi tebi tečaj veliko koristil!

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Če bi država hotela, da novi motoristi postanejo izkušeni, naj vsakemu novemu vozniku časti bon za 500 eur goriva in 1 komplet novih pnevmatik. Da se bodo čim več vozili po cestah. Izkušnje ne dobiš na tečaju. Izkušen postaneš z kilometri in leti. Dober pa...eni nikoli.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Tole je bilo objavljeno na zacetku letosnjega leta. Zadeva ni od vceraj.

7. 4. 2016

http://www.zurnal24.si/motoristi-nesreca-amzs-studija-raziskava-nesrece-tecaj-clanek-268403

"S tem se strinjata tudi Brane Legan in Dejan Letnar, inštruktorja varne vožnje pri AMZS" . . . a bejs da se strinjata  :smoke:

Solam varne voznje je ocitno uspelo zlobirat do te meje, da si bodo uzakonili prihodek. 

Vprasanje je kje so bili ves ta cas silni klubi, sekcije, zveza, ko se je pripravljal ta zakon? Se je kdo oglasil? Je kdo sprozil debato in kaj predlagal? 

Nisem proti solam varne voznje, ampak ce se ze uzakoni tole, naj bo to v sklopu opravljanja izpita preden gre kandidat na izpitno voznjo. Pa tudi del izpitne voznje bi moral biti kaksen element, katerega se je obravnavalo/ucilo na varni voznji. Naj se perveri, ce je kandidat osvojil znanja/spretnosti in ce je motoricno sploh sposoben obvladovat motor preden se ga "spusti" v promet. 

AVP prejema kar zajetna sredstva za svoje dejavnosti. Naj s temi sredstvi subvencionira tele njihove obvezne tecaje varnih vozenj, ne pa da se strosek nonsalantno pripne na pleca kandidatov.

 

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Mah, sej je na vseh področjih isto. Davek na davek, tečaj za tečaj, subvencije na subvencije...itd...

Vse gre le še po postopku, kako še tazadn dinar vzet ljudem. Ostrižejo pa tistga, ki se pusti ostrižt.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 30 minutami, Nearrain pravi:

Nisem proti solam varne voznje, ampak ce se ze uzakoni tole, naj bo to v sklopu opravljanja izpita preden gre kandidat na izpitno voznjo.

To bi bilo razumljivo, drugače se lahko ponesreči preden opravi tečaj.

Nič, uživajmo, dokler še lahko. Ko bo enkrat potrebno imeti "morje" dovoljenj, da greš lahko na en giro, bo postalo vse skupaj muka.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 32 minutami, Borutt pravi:

Tečaj mora biti brezplačna pravica in ne plačljiva obveznost. Pa obvezen mora biti.

Se strinjam.

Na tečaju bi moral skozi najpogostejše situacije da jih potem realnem življenju vadiš. Ker če narediš dovolj veliko število km se ti itak pojavijo vse vrste situacij in je dobro če si nanje najbolje pripravljen in ne da da se učiš na napakah,  ki jih mogoče ne bi rabil narediti.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 3 urami, pajkica pravi:

ti ne greš nikoli peš? predlagam obisk varne vožnje...kakšna gamad, groza

Ja Karmen, grem peš, ampak se spoštljivo obnašam do drugih udeležencev v prometu.
Ne skačem iz pločnika na prehod za pešče kot da sem z Lune, temveč pogledam levo in desno in se ne mečem direktno pred odbijač, temveč počakam, da človek odpelje mimo, ponavadi pa se sami ustavijo.
Ko sem na prehodu se ne vlečem kot megla, temveč se vozniku z pospešenim korakom "zahvalim", da mi je ustavil, čeprav vem, da imam prednost.  To so geste, ki gredo ena z drugo ....

Ti mi predlagaž tečaj varne vožnje? Hvala, zaenkrat po vsem tem času še nisem opazil, da bi ga zares bil potreben. Moja potovalna hitrost je takšna, da si lahko vse v miru pogledam, kar imam namen na izletu in prav tako, se lahko s takšnim stilom vožnje umaknem vsaki situaciji, ki me , če me (skoraj nikoli) preseneti na cesti.

Beseda, ki te je tako zmotila je bila natipkana v afektu, zgolj lapsus. Ne vem, kako bi jih drugače poimenoval. :P

pred 3 urami, KARMEN1 pravi:

Mislim, da bi tebi tečaj veliko koristil!

Ne vem, zakaj potreba po 2x - tnem citiranju za skoraj nič napisanega?
Sem že zgoraj napisal, kar se tečaja tiče, da se ne bom ponavljal.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

6 hours ago, DL650 said:

Tukaj se ne morem strinjat s teboj , ker: ko si delal izpit za motor si moral preden te je komisija spustila na izpitno uro na cesto, opravit poligon, kar pri avtu nisi rabil, tako, da tukaj to ne moreš enačit.

na tem tecaju nisem bil in ne vem kako zgleda, vendar dvomim da je isto kot poligon, tko da tud ne mors rect ce si opravil poligon je isto kot ce opravis ta tecaj

pr men je blo predavanje skupi s kandidati za b kategorijo in pol mi je instruktor reku da bom moru se 2 dodatni uri specjalno za a kategorijo

tisti dve uri sva se prvih 30 minut pogovarjala kje je kaj na motorju, kolk kubicen je in te reci (kar me je tip iz komisije tud uprasal pred zacetkom voznje po poligonu) in pol sva se naslednjo uro in pol pogovarjala o motorjih, kaksnega imam (motor sem kupil pred zacetkom opravljanja izpita), kaksne "probleme" sem mel med uvozom iz nemcije, kje sem oglas dobil, da avtosola tud rabi nov avto (sm mu reku da sm u nemciji dobil motor dost cenej...), pa kasen komunikacijski sistem bi mu predlagal za sporazumevanje med voznjo (midva sva uporabljala telefon)

o kaksni varni voznji nisem nic slisal, na poligonu sem se naucil "samo" pocasne voznje, izmik oviri in zlajfanje z abs

 

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 11 urami, Xebec pravi:

To že ampak jaz nisem voznik začetnik (po zakonski opredelitvi). Potem bodo tudi to morali spremeniti in boš voznik začetnik po vsaki novi pridobljeni kategoriji za tisto kategorijo. Ker voznik začetnik si do 21 leta, ali 2 leti potem ko dobiš prvo polno kategorijo (A oz. B).

Voznik začetnik boš za A. Seveda bojo to tako opredelili - drugače vsa zadeva nima smisla. Bom obrnil malo drugače - recimo, da imaš 5 let polno A kategorijo, pa greš potem delat še izpit za B. Je tečaj varne vožnje za voznika začetnika obvezen (poligon z avtom), ali ne? Ne bom zatrjeval na 100% (ne da se mi zdaj po zakonodaji brskat), sem pa precej prepričan, da je.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Ne ne, nisva se razumela. Nisem hotel enačit poligon pri opravljanju izpita in tečaj varne vožnje. Vem, da se to ne more primerjat. Hotel sem reči, da mi motoristi imamo pri opravljanju izpita vsaj malo poligona, ki ga v avtošoli za avto nimajo, ampak gre voznik avta takoj na cesto. 

Pravim pa, da je nesmiselno, da stari mački gremo obvezno na tečaj varne vožnje za katerega bomo še mastno plačali zato, ker fockajo državno blagajno ko stigne. Vsekakor se pa strinjam, da tisti, ki ima res željo pa lahko gre komot, brez zadržkov. 

Hočem reći samo,zakaj moramo nekaj na silo, saj so nam s tem kršene osnovne človekove pravice samostojnega odločanja. Isto kot volitve .... nisi za nikogar, pa te sistem prisili, da moraš na volišče. Se mi zdi, da se vračamo v komunistične čase - počasi in zanesljivo. Kje bodo pa politični zaporniki glede na to, da "nimamo golega otoka"? Mogoče na mariborskem otoku. 

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

21 minutes ago, DL650 said:

Ne ne, nisva se razumela. Nisem hotel enačit poligon pri opravljanju izpita in tečaj varne vožnje. Vem, da se to ne more primerjat. Hotel sem reči, da mi motoristi imamo pri opravljanju izpita vsaj malo poligona, ki ga v avtošoli za avto nimajo, ampak gre voznik avta takoj na cesto. 

Pravim pa, da je nesmiselno, da stari mački gremo obvezno na tečaj varne vožnje za katerega bomo še mastno plačali zato, ker fockajo državno blagajno ko stigne. Vsekakor se pa strinjam, da tisti, ki ima res željo pa lahko gre komot, brez zadržkov. 

Hočem reći samo,zakaj moramo nekaj na silo, saj so nam s tem kršene osnovne človekove pravice samostojnega odločanja. Isto kot volitve .... nisi za nikogar, pa te sistem prisili, da moraš na volišče. Se mi zdi, da se vračamo v komunistične čase - počasi in zanesljivo. Kje bodo pa politični zaporniki glede na to, da "nimamo golega otoka"? Mogoče na mariborskem otoku. 

ql, se strinjam s tabo

moja prva ura za b kategorijo je bla relacijska :D

za a pa tud fura v postojno po razdrtem pri 12°C :D, prvo uro na poligonu sem mel pomoje tam nekje po 7ih urah voznje...

in instruktorju sem rekel da prej sem samo enkrat, pred leti, vozil apn 6, slucajno

pri nas doma so bili motorji strogo prepovedani, zdej k sm dovolj str in sam sluzim svoj denar pa sem le potesil to vecno zeljo :D

 

ce si pa stari macek pol pa itak ti nebo treba tega delat a ne?

tud ce zdej izgubis zdej izpit, si voznik zacetnik samo do 21 leta oz. 2 leti od pridobitve a, a2 ali b kategorije, predvidevam da si prvi izpit opravil vec kot 2 leti nazaj

ce ti je nek vsiljeno (sploh mladim) to delajo z odporom in bojo bol mal odnesli iz teh tecajev, mene je ze pizdilo k sm mogu use delat se enkrat in sm vedu da bo ratu kar strosk na koncu, zdej pa se + to... za popizdit :D

Popravljeno . Popravil fishy
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 14 urami, KARMEN1 pravi:

Jaz bi predlagala zakon, da morajo tečaj varne vožnje opraviti prav vsi motoristi, ne glede na to, kdaj so opravili izpit.

Se strinjam, če kriješ vse stroške tečaja in plačaš še meni stroške udeležbe v višini 50 eur na uro plus stroški prihoda...

Hebala vas vse skupaj socialistična regulacija in prisilna uravnilovka. Če hočete nekaj imet, si plačajte sami, ne pa da stroške prevalite na ostale, ki naj vam jih potem prisilno plačujejo. Včasih smo poznali pregovor o koprivah, opletanju in tujem kurcu...

pred 7 urami, Borutt pravi:

Tečaj mora biti brezplačna pravica in ne plačljiva obveznost. Pa obvezen mora biti.

Brezplačne storitve ni. Prostor in "predavatelje" mora nelkdo plačat. Po tej logiki časti družba prek proračuna? Izogibanje oviri učijo danes tudi avtošole... Kdor je sposoben opravit izpitno vožnjo, ne rabi OBVEZNEGA ekstra tečaja. Se za pridobitev vozniškega dovoljenja zahtevajo kaka posebna znanja? Naprimer odpeljan krog po dirkališču v omejenem času? Vsak naj si dodatno izobraževanje plača sam, tako kot naj tudi sam odgovarja za vse svoje postopke in odločitve, ki jih je sprejel v življenju...

Popravljeno . Popravil SF
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 15 urami, KARMEN1 pravi:

Jaz bi predlagala zakon, da morajo tečaj varne vožnje opraviti prav vsi motoristi, ne glede na to, kdaj so opravili izpit.

Kako bi potem izstopala?

Zdaj imaš ta plus da v vsakem postu subtilno oznanjaš ali referenciraš svoj podvig, če bi prav vsi se udeležili tega tečaja potem tega lažnega občutka unikatnosti nebi bilo več. 

  • Všeč mi je 2
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Tečaj bi moral bit ranga 50€ in neobvezen. Če se ga udeležiš ti od zavarovanja odbijejo 50€. Vsake 10 let in po določeni starosti na 3 leta praktični preizkus ali lahko obdržiš izpit (vse kategorije) obvezno in brezplačno. To bi sicer šlo mnogim v nos, večinoma tistim ki niso sposobni za na cesto in to je daleč najboljši ukrep za se znebit tistih ki jih na cesti nočemo v velikem obsegu.

Poostren nadzor za dvijake po naseljih, telfončačkarje in isklace pokemonov med vožnjo.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 15 urami, Borutt pravi:

Tečaj mora biti brezplačna pravica in ne plačljiva obveznost. Pa obvezen mora biti.

:OK:bravo , sej vsake toliko maš pa tud ti srečo pri razmišljanju :P

pred 10 urami, DL650 pravi:

Ne ne, nisva se razumela. Nisem hotel enačit poligon pri opravljanju izpita in tečaj varne vožnje. Vem, da se to ne more primerjat. Hotel sem reči, da mi motoristi imamo pri opravljanju izpita vsaj malo poligona, ki ga v avtošoli za avto nimajo, ampak gre voznik avta takoj na cesto. 

Pravim pa, da je nesmiselno, da stari mački gremo obvezno na tečaj varne vožnje za katerega bomo še mastno plačali zato, ker fockajo državno blagajno ko stigne. Vsekakor se pa strinjam, da tisti, ki ima res željo pa lahko gre komot, brez zadržkov. 

Hočem reći samo,zakaj moramo nekaj na silo, saj so nam s tem kršene osnovne človekove pravice samostojnega odločanja. Isto kot volitve .... nisi za nikogar, pa te sistem prisili, da moraš na volišče. Se mi zdi, da se vračamo v komunistične čase - počasi in zanesljivo. Kje bodo pa politični zaporniki glede na to, da "nimamo golega otoka"? Mogoče na mariborskem otoku. 

Tej ga šele serjejo po cesti :P

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

14 minutes ago, Kmet2 said:

:OK:bravo , sej vsake toliko maš pa tud ti srečo pri razmišljanju :P

Sem najprej pomislil da si Snecerja mislil...

Jaz mislim da ljudem (večini) manjka znanja, zdrave kmečke pameti, logike razmišljanja, bontona, strpnosti, pa še česa..., in tega jim noben tečaj, niti tečaj varne vožnje, ne bo dal..., se pa to odraža (tudi) na cesti...

Bi pa bolje kot tečaji pomagal kakšen durkališče, ali pa poligon, kjer bi lahko (tisti ki bi želeli) v 'varnem' okolju vadili spretnisti, ali pa kolenčkanje, ne pa da na cesti tvegaš količke, drevesa, in avte na svoji strani ovinkov.

Popravljeno . Popravil twom
Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Kolikor vem, ta predlog sprememb zaenkrat ni sprejet. Kot pa je pri nas praksa bodo napravili nekaj sprememb in ga tako dolgo vsiljevali, da bo sprejet. Tečaj varne vožnje bodo, če bo sprejet opravljali samo vozniki, kateri bodo opravili vozniški izpit in ne tisti, kateri ga že imajo. Torej vas stare mačke o tem ne bo bolela glava. Vsi vemo, da birokrati z nekimi predlogi opravičujejo svoj lep osebni dohodek in ker so na takšnih delovnih mestih po večini zaposleni preko poznanstev, vez in mednožja pride tudi do takšnih anomalij, kot opisuje -"Nepravilna izbira motorja"!!!  Dobro, potem je po mojem potrebno vsaj polovici voznikom prepovedati uporabljati osebne avtomobile. Motoristi so rizična skupina voznikov a vsekakor je levji delež na strani drugih udeležencev v prometu, kateri ignorirajo, izsiljujejo, neupoštevajo motorna kolesa v prometu. Ampak, proračun je vreča brez dna in vedno bodo vladajoči iskali vir dohodka za polnjenje te vreče. Tudi na račun motoristov ;)

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

pred 56 minutami, Kmet2 pravi:

 

Tej ga šele serjejo po cesti :P

No, tukaj nisem imel v mislih starostni razred 65+ , temveč nižjo kategorijo od 40+ . :P
Vsekakor pa se strinjam, da so vseh starostnih kategorijah "rožice", katerih ne spametuje noben tečaj. Zanimivo predvsem pa butasto se mi zdi, da recimo na cestah umre 5 ljudi več kot lani in že se nekdo najde, ki bi uvedel neke sankcije in tečaje, ko pa politiki kradejo iz leta v leta, tam pa nobeden ne uvede nobenega tečaja ... itd. Bogo rajo, ki itak nima za neko človeka dostojno življenje, pa je treba vdarit po žepu in mu spipat še to malo, kar prihrani. Banda lopovsa!

Lopova tudi zapor ne spametuje, temveč od tam pride še večji kriminalec .... valjda, če se s takšnimi druži, tako, da za kriminalca je to nagrada da ga strpajo v ustanovo z isto mislečimi.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

odločitev o obisku kakšnegakoli tečaja je stvar posameznika. Definitivno pa avto šole samo služijo in ne dajo potrebnih znanj. Malo je inštruktorjev ki obvladajo ta posel. Sam sem sicer že obiskal šolo varne vožnje za avto in motor in mi ni žal. Izjemna izkušnja, ki konec koncev ne predstavlja takšnega stroška. 10 km čez omejitev več stane, tako da bi bilo smiselno na področju kazni kaj narediti, oziroma smiselno izvajati varnost v prometu. Inkasantstvo to je problem.

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Ob Friday, September 30, 2016 at 7:59, Xebec pravi:

Ravno delam izpit, ampak če prav zastopim bo to samo za voznike začetnike:

 

Obrazložitev novosti v zakonu pravi takole: "Določeno je, da morajo vsi vozniki začetniki opraviti program dodatnega usposabljanja voznikov začetnikov, ki je sestavljeno iz dveh sklopov, in sicer vadbe varne vožnje ter skupinskih delavnic o varnosti cestnega prometa in psihosocialnih odnosih med udeleženci cestnega prometa. Programa dodatnega usposabljanja se lahko voznik začetnik udeleži po najmanj šestih mesecih od izdaje vozniškega dovoljenja, namesto po štirih, kot je to zdaj. Izkušnje izvajalcev programa dodatnega usposabljanja voznikov začetnikov kažejo, da je doba štirih mesecev izkušenj premalo oziroma da imajo začetniki z več izkušnjami tudi več koristi od opravljenega programa dodatnega usposabljanja ..." 

"Voznik začetnik, ki bo imel vozniško dovoljenje za kategorijo A2 ali A in B, bo moral opraviti program dodatnega usposabljanja za kategorijo A2 ali A in program dodatnega usposabljanja za kategorijo B."

 

Voznik začetnik

Voznik začetnik je vsak voznik motornega vozila do dopolnjenega enaindvajsetega leta starosti in voznik motornega vozila v obdobju dveh let od prve pridobitve vozniškega dovoljenja za vožnjo motornih vozil, ne glede na to, ali je bilo pridobljeno v Republiki Sloveniji ali v tujini. Voznik začetnik je tudi voznik motornega vozila v obdobju dveh let od prve pridobitve vozniškega dovoljenja za vožnjo motornih vozil kategorije A2 ali A ali B, čeprav ima že vozniško dovoljenje za vožnjo motornih vozil kategorij AM, A1, B1, F ali G več kot dve leti.

 

Izpit za avto (B) mam cca 8 let, torej to zame in meni podobnim naj nebi veljalo?

Inštruktor si tudi ni čisto na jasnem pa je tip policaj v "prostem času". Naj bi bilo pa od 2017 naprej.

Ja vseeno si voznik zacetnik. Mam tudi 8 let za B...lani sem naredil za A....in ja ko sem dobil 9 pik z motorjem je sel izpit....letos pa ko sem bil na tecaju varne voznje..ker je bilo obvezno zaradi 1 leto pogojnega..mi pa rece predavatelj tam...da to je pa cudno...da po njegovi interpretaciji zakona nisem bil voznik začetnik....vglavnem...sj nevem...aja pa varno voznjo sem delal z ostalimi ki so imeli odvzem z avtom...nisem imel varne voznje za motor...je reku un majster ko sm se prjavu...mah sj ni vazn....????...kira kozlarija

Povezava do komentarja
Delite na drugih straneh

Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje

Za objavljanje se morate najprej registrirati

Ustvarite račun

Registrirajte se! To je zelo enostavno!

Registriraj nov račun

Prijava

Že imate račun? Prijavite se tukaj.

Vpišite se
  • Zadnji brskalci   0 članov

    • Noben registriran uporabnik, si ne ogleduje to stran.
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembne informacije

Z uporabo te strani se strinjate z uporabo piškotkov in se strinjate s pravili o varovanju zasebnosti!