Kriptovalute

[Snečer]

Pri celi zadevi mi je "nenavadno", kako valuti raste vrednost in kako ji lahko tudi pade. 

In ta stvar je malo nerodna, če ga imaš za plačilno sredstvo, odvisno v katero smer gre.

Kot pa je že en gori napisal, je sedaj zadeva postala bolj špekulativni instrument, naložba v denar  ki dnevno drastično spreminja vrednost.

Kar smo delali v Jugi, ko si kupoval tuje valute in služil na račun tečaja.

 

[maus]

pred 4 minutami, Snecer pravi:

Pri celi zadevi mi je "nenavadno", kako valuti raste vrednost in kako ji lahko tudi pade. 

In ta stvar je malo nerodna, če ga imaš za plačilno sredstvo, odvisno v katero smer gre.

Kot pa je že en gori napisal, je sedaj zadeva postala bolj špekulativni instrument, naložba v denar  ki dnevno drastično spreminja vrednost.

Kar smo delali v Jugi, ko si kupoval tuje valute in služil na račun tečaja.

 

js tut ne vem, kako naj s bitkojni tankam ali si kupm spet nou motor al pa kombinezon ... še kave ne morm kupt, pa me pol drugi ćastijo...

mogoče sem za časom, ampak ne verjamem v drugo kot v tisto, kar sam zaslužim in lahko kupujem ko se mi zazdi, ne pa da čakam, da nekaj prodam, da pridem do denarja ... bolje vrabec v roki kot kripotovaluta v oblakih ... pač moje laično mnenje

[Snečer]

Kot kaže sedaj, ni namenjenjo plačevanju, ampak trgovanju

Upam, da bo @skalar36 oplemenitil svoj vložek in nas peljal na kavo al pa kar kupil kavarno

[BIF]

Jaz vem, da sem star 50 let in da me je čas v veliki večini novotarij že povozil. Pa tudi pri matematiki mi je korakanje (1-2, 1-2, 1-2....) šlo bolje kot kaj drugega....pa vseeno.

Ne razmem kako daš danes 10.000 eur za nekaj kar obstaja samo virtualno in nima nobene realne podlage...jutri pa to prodaš za 11.000 eur. V enem dnevu si recimo naredil razliko povprečne mesečne plače. To razliko je nekdo moral nekako ustavrit...z delom, krajo,...ne vem. Je morda kdo od pijanih kripto-milijonarjev pomislil, da to razliko nekdo nekje mora dejansko ustvariti...recimo otroci v kakšnih delavnicah Bangladeša...ali spolne sužnje na jugu Italije...ne vem...samo sprašujem. Nekako se ne morem otresti občutka, da nekdo fejst najebe,  zato da se drugemu debeli denarnica...običajno ali praviloma manjši skupini (gledano globalno)...ki na koncu nesramno bogata svoj dobičkonosni posel ugasne...za seboj pa pusti razdejanje na različnih (običajno očem skritih) krajih (običajno tretjega...) sveta.

Kakorkoli...osebno se bolj znajdem z kladivom in izvijačem kot kakšnim unimerjem ali OBD vmesnikom...zato bom raje ostal pri nekaj starih pravilih kot so: "pokrij se kolikor je koca dolga", "lahko dobljeno- lahko izgubljeno", "brez dela ni jela" ipd.

Kriptovalute gor ali dol...dejstvo je da nekdo nesramno bogati na račun nekoga drugega...nekaterim je to zabavno, drugim pa verjetno ne tako....

[Frenk 67]

Na koncu bo vecina, ki se jim danes smeji, ko gledajo kako raste tecaj panicno poskusala prodati kojne, ko bo tecaj strmoglavil a jih ne bo nihce kupoval. Kot je rekel BIF nic se ne ustvari iz nic, kolikor bodo nekateri zasluzili toliko bodo drugi popusili.

[BIF]

Dobro...ta panika in euforija so del vseh takšnih sistemov...to tako je. Najmanj kar je sporno, je moralen aspekt takšnih zadev. Nekdo vendarle mora pokrit nekako razliko med nakupom in prodajo. Slovenski primer pa lepo kaže, kakšen sistem je to in komu je namenjen. Tip je splinil kojne, jih bo unovčil...ne sicer za vrednost kot je ocenjena...še vedno pa dovolj za doživljenske užitke in ustvarjanje novega natega. Vlagatelji (praviloma individualci-zasebi vlagatelji aka pijani milijonarji) pa se bodo obrisali pod nosem. Ob enem pa vrednost kojna raste in ljudje kupujejo kot fukjeni... Svet je res bedast...

[....]

Jah eni fajn služijo, poznam ljudi, ki v življenju niso naredili dneva delovne dobe pa imajo dnarja ko dreka. Večinoma služijo preko stav in pokra, zaj so sicer tudi v kojnih ampak ni to iz danes na jutri kot je npr pri stavah. Model rukne 200€ na 2 tekmi pa dobi ven 300-400€. In to dnevno, pol si pa računajte.

 

Jaz nisem tak, ne zanimajo me ne stave, ne poker, ne kojni, a to še ne pomeni, da se bom takim delal norca kot to vidim pri marsikateremu. Sploh če bereš komentarje pod novicami, pametni ko sto mater. Ne vem kaj folk tak boli to, saj jih noben ne sili v te stvari. 

Popravljeno December 8, 2017. Popravil Arzen

[BIF]

Tukaj ne gre za to da se bi kdo norca delal iz tistih, ki se s tem špekulativno ukvarjajo. Je pač možnost in človeška narava narekuje, da pač nagrebeš kar in kolikor lahko...seveda se s tem tudi izpostavljaš, da boš izgubil...ampak ok...to je del igre. So pa ti komentarji, ki jih omenjaš pač posledica nevoščljivosti tistih, ki si ne upajo, ali pa nimajo sredstev za takšne špekulativne igre. Tako da se za takšnimi komentarji ne gre ozirati.

Gre za temelj tega početja. Saj to ni nič drugače kot balon ki je 2008 počil. Vsi so vedeli, da se bo to prej kot slej zgodilo...pa so vseeno to počeli na različne načine. Ko se je vse skupaj sesulo pa so na dan izplavale vse posledice takšne psihotične euforije. Propadi podjetij, velika nezaposlenost...ljudje so ostajali brez življenskih prihrankov, domov, imetja....sledile so krize, osebne in družbene...zakaj?...ja ker je nekdo moral plačat za zrak v balonu, ki je počil...ker vse skupaj ni imelo realne materialne ali drugačne podlage....ker je vse skupaj temeljilo na neki fikciji. In dokler je šlo, si je še vedno manjšina basala račune, manjšina, ki je euforično opita živela preko dejanskih zmožnosti. A nekdo je na koncu moral plačati zapitek.  In tudi tokrat ne bo kaj drugače. Te razlike v kojnih (in drugih ostalih podobnih zadevah) bo nekega dne nekdo debelo plačal...ne samo posamezniki...tudi navadna raja, firme, družba....morda tudi cele države.

A kot kaže je človeška narava tako naravnana...in neumna. Ni poduka iz preteklosti.

In kot je dejal moj dedek..."kar ni naravno-odmre"...in to kar se dogaja ni naravno...

Popravljeno December 8, 2017. Popravil BIF

[ftp]

Bitcoin poganjajo predvsem dve stvari, omejena količina in predvsem neizsledljivost. Iz tega drugega razloga se na veliko uporablja v nelegalnih poslih (orožje, droga) in to ga dela iskanega, sedaj pa tudi dodatno, naložbe.

[XTR]

Kakšna pa je razlika med stavami in kriptovalutami? Dokler se gremo pošteno trgovanje ne vidim v tem nič spornega. Gre za navadno prerazporejanje denarja. Ko so v igri kraje pa se zadeve začnejo komplicirati. Če nekdo na stavnici okrade blagajno je situacija zelo podobna. Tudi pri stavah ni tako enostavno, da bi služil dnevno.

3 hours ago, Arzen said:

Ne vem kaj folk tak boli to, saj jih noben ne sili v te stvari. 

Nevoščljivost in privoščljivost, nič drugega. Običajno vidijo samo lepo stran, kako je nekdo hitro zaslužil. Tolčejo čez dobičkarje, ko se zadeva obrne pa po revežih, ki se niso prav obrnili pri trgovanju. Najbolj pametni pa so tisti, ki ne upajo vložiti niti €. Takim se nasmehneš in greš dalje. Če verjameš v kripto, vlagaj, če ne pa pusti veselje pogumnim in ne pametuj, tako je moje mnenje.

Popravljeno December 8, 2017. Popravil XTR

[BIF]

Tudi pri švicarskih kreditih so mnogi nasmihali...vzeli kredite preko zmožnosti in šli dalje.

Danes pa jočejo, moledujejo, preklinjajo in se počutijo neznansko opeharjenje...čisto nasprotno od časov, ko so vozili večji avto od sosedovega, čeprav realno niso imeli denarja niti za pecikl....

Vse to deluje na enakem principu...le oblike so drugačne.

[Frenk 67]

Jaz sem stara šola in se držim tegale:

[franc]

pred 2 urami, ftp pravi:

Bitcoin poganjajo predvsem dve stvari, omejena količina in predvsem neizsledljivost. Iz tega drugega razloga se na veliko uporablja v nelegalnih poslih (orožje, droga) in to ga dela iskanega, sedaj pa tudi dodatno, naložbe.

Ok, samo še vedno ni noben odgovoril kako lahko plačaš z bitcoini (če je, sem spregledal) .

Torej, razen špekulativne naložbe, kaj in kako lahko kupiš z bitcoini? Oz. jih pretvoriš v dejansko valuto? (ne provociram, dejansko me zanima, ker sem vse skupaj očitno narobe razumel... ) .

lp

p.s. dolar ima "srebrno podlago" (ko je že bilo vprašanje kakšno garancijo ima)

[BIF]

pred 16 urami, XTR pravi:

Ne rabiš PayPal-a. Registriraš se na Bitstamp, narediš bančno nakazilo na njihov račun (odprt pri Gorenjski banki), kupiš Bitcoin. Ko zaslužiš milijone pa enostavno klikneš in ti nakažejo na tvoj bančni račun. Bitcoin lahko prenašaš kamorkoli, če želiš trgovati še z ostalimi kriptovalutami. Simpl zadeva.

Mislim da je bilo pojasnjeno...

[Nearrain]

14 minutes ago, franc said:

 

p.s. dolar ima "srebrno podlago" (ko je že bilo vprašanje kakšno garancijo ima)

USD podlaga 

[jskrablin]

pred 16 minutami, franc pravi:

Ok, samo še vedno ni noben odgovoril kako lahko plačaš z bitcoini (če je, sem spregledal) .

Imaš trgovce, ki sprejemajo BTC kot plačilno sredstvo. Recimo komplet Shopify. Imaš BTC bankomate kjer lahko dvigneš EUR iz svoje BTC 'denarnice'.

pred 16 minutami, franc pravi:

p.s. dolar ima "srebrno podlago" (ko je že bilo vprašanje kakšno garancijo ima)

Časi, ko so bile valute vezane na žlahtne kovine so mimo že precej let. Tudi za USD. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_United_States_dollar#Gold_standard

 

Kaj daje vrednost BTC (osebno in laično mnenje da ne bo pomote)? Dovolj ljudi ga uporablja, razmerje ponudba/povpraševanje je zelo na strani povpraševanje in nenazadnje matematična (in s tem povezana energetska in infrastrukturna) zahtevnost pridobivanja oz računanja novih kovancev. Hobi minerji so res hobi v primerjavi s tem naprimer:

 Zadaj je resna industrija. Sem iz tega faha pa lahko povem da se takelega podviga ne greš v kolikor se ne pričakuje solidnega profita. Takole ga pa npr rudarijo Kitajci - https://qz.com/1055126/photos-china-has-one-of-worlds-largest-bitcoin-mines/

S tem da to niso navadni x86 serverji ampak specializiran HW (ASIC strojna oprema in grafični procesorji). V bistvu se je iz tega razvila kr solidna industrija. Od tu vrednost, med drugim.

[izibajker]

pred 1 uro, XTR pravi:

.... Če verjameš v kripto, vlagaj, če ne pa pusti veselje pogumnim...

Meni pa ni jasno v kaj se pravzaprav vlaga pri kriptovalutah?

Jasni so mi npr. principi pri novih zagonskih podjetjih. Nekdo ima idejo (bodisi za produkt ali kakšen drug realen projekt). Išče vlagatelje, delničarje...., In ko začne tak projekt prinašat nek profit imajo tudi vlagatelji neko realno oplemenitenje svojega vložka... 

Pri kriptovalutah mi pa vse skupaj deluje nekako podobno kot (pri nas v 90ih) "Catch the Cash". Neka piramidalna struktura, pa kdor prej pride (ali pa zna bolj spretno kolobarit) več pobaše. Ampak na račun mnogih drugih seveda...

Pa pozneje je vzniknilo tudi precej nekih "trgovskih veriženj", ko je vsak udeleženec v tako strukturo pripeljal še nove člane (in vsak nadaljni še nove...),  vsak pa je moral nekaj kupovat, razne posode, čistila....

Je pa jasno, da je vsaka naslednja generacija takih in podobnih pogruntavščin bolj sofisticirana.... Že to, da je poleg BTC nastalo na tisoče podobnih struktur, mi je precej sumljivo... 

Ne verjamem, da nek prodajalec nekega realnega proizvoda, ki ga sicer prodaja za dolarje ali evre..., le ta proizvod lahko preko kripto proda bistveno ceneje, in s tem ugodneje za kupca. Razen če se tako ne izogne davku v dotični državi. Ampak to je že druga zgodba...

 

Veliko uspeha želim vsem, ki imate željo in veselje se s tem ukvarjat...

[ftp]

6 minutes ago, izibajker said:

Meni pa ni jasno v kaj se pravzaprav vlaga pri kriptovalutah?

Jasni so mi npr. principi pri novih zagonskih podjetjih. Nekdo ima idejo (bodisi za produkt ali kakšen drug realen projekt). Išče vlagatelje, delničarje...., In ko začne tak projekt prinašat nek profit imajo tudi vlagatelji neko realno oplemenitenje svojega vložka... 

Pri kriptovalutah mi pa vse skupaj deluje nekako podobno kot (pri nas v 90ih) "Catch the Cash". Neka piramidalna struktura, pa kdor prej pride (ali pa zna bolj spretno kolobarit) več pobaše. Ampak na račun mnogih drugih seveda...

Pa pozneje je vzniknilo tudi precej nekih "trgovskih veriženj", ko je vsak udeleženec v tako strukturo pripeljal še nove člane (in vsak nadaljni še nove...),  vsak pa je moral nekaj kupovat, razne posode, čistila....

Je pa jasno, da je vsaka naslednja generacija takih in podobnih pogruntavščin bolj sofisticirana.... Že to, da je poleg BTC nastalo na tisoče podobnih struktur, mi je precej sumljivo... 

Ne verjamem, da nek prodajalec nekega realnega proizvoda, ki ga sicer prodaja za dolarje ali evre..., le ta proizvod lahko preko kripto proda bistveno ceneje, in s tem ugodneje za kupca. Razen če se tako ne izogne davku v dotični državi. Ampak to je že druga zgodba...

 

Veliko uspeha želim vsem, ki imate željo in veselje se s tem ukvarjat...

Podobno kot vrednostni papirji - delnice, katere vrednost ne izraža vrednosti podjetja - delniške družbe ampak povpraševanje po njih. Če se povprašuje po določenem vrednostnem papirju gre cena gor če ne pa dol. Dejanska vrednost podjetja igra zelo majhno vlogo.

[Nearrain]

4 minutes ago, izibajker said:

Meni pa ni jasno v kaj se pravzaprav vlaga pri kriptovalutah?

Jasni so mi npr. principi pri novih zagonskih podjetjih. Nekdo ima idejo (bodisi za produkt ali kakšen drug realen projekt). Išče vlagatelje, delničarje...., In ko začne tak projekt prinašat nek profit imajo tudi vlagatelji neko realno oplemenitenje svojega vložka... 

Pri kriptovalutah mi pa vse skupaj deluje nekako podobno kot (pri nas v 90ih) "Catch the Cash". Neka piramidalna struktura, pa kdor prej pride (ali pa zna bolj spretno kolobarit) več pobaše. Ampak na račun mnogih drugih seveda...

Pa pozneje je vzniknilo tudi precej nekih "trgovskih veriženj", ko je vsak udeleženec v tako strukturo pripeljal še nove člane (in vsak nadaljni še nove...),  vsak pa je moral nekaj kupovat, razne posode, čistila....

Je pa jasno, da je vsaka naslednja generacija takih in podobnih pogruntavščin bolj sofisticirana.... Že to, da je poleg BTC nastalo na tisoče podobnih struktur, mi je precej sumljivo... 

Ne verjamem, da nek prodajalec nekega realnega proizvoda, ki ga sicer prodaja za dolarje ali evre..., le ta proizvod lahko preko kripto proda bistveno ceneje, in s tem ugodneje za kupca. Razen če se tako ne izogne davku v dotični državi. Ampak to je že druga zgodba...

 

Veliko uspeha želim vsem, ki imate željo in veselje se s tem ukvarjat...

Malo branja...da bomo imeli vsaj malo osnovnega poznavanja o cem govorimo.

What is cryptocurrency

What is Blockchain Technology?

What is ICO

[BIF]

Zanimivo branje...za nekoga. Veliko nerazumljive solate, razen za tiste, ki to želijo razumeti...kar je običajno tudi namen. V vsakem primeru pa za nekoga priložnost za druge pogrom.

Edina valuta v katero pač jaz verjamem in vlagam, sem jaz sam in moja družina.

Je pa pač tako, da so kritovalute trenutno hit...ko jih ni bilo in jih več ne bo...se bo to isto imenovalo drugače. Namen pa ostaja enak.

[izibajker]

pred 58 minutami, Nearrain pravi:

Malo branja...da bomo imeli vsaj malo osnovnega poznavanja o cem govorimo....

OK. Pa še par vprašanj nekoga, ki ni ravno finančno-borzni expert, pa boste poznavalci lahko po domače razsvetlili zadeve:

A gre pri kriptovalutah za neko alternativo denarju ali delnicam?

Če je alternativa denarju, a potem obstajajo kakšne kripto trgovine, kjer recimo plačaš za čelado 175€, medtem ko bi bila cena v navadni trgovini 200€?

Če je alternativa delnicam, je pa zadeva še bolj misteriozna. Pa ni treba, da gremo ravno do črnega petka 1929 nazaj...

 

Če bo kdo tule gor s tem obogatel . Pa naj kakšen bife odpre, kamor bomo motosvetouci hodili na kofe. Po sindikalni ceni seveda...

[Nearrain]

12 minutes ago, izibajker said:

OK. Pa še par vprašanj nekoga, ki ni ravno finančno-borzni expert, pa boste poznavalci lahko po domače razsvetlili zadeve:

A gre pri kriptovalutah za neko alternativo denarju ali delnicam?

Če je alternativa denarju, a potem obstajajo kakšne kripto trgovine, kjer recimo plačaš za čelado 175€, medtem ko bi bila cena v navadni trgovini 200€?

Če je alternativa delnicam, je pa zadeva še bolj misteriozna. Pa ni treba, da gremo ravno do črnega petka 1929 nazaj...

 

Če bo kdo tule gor s tem obogatel . Pa naj kakšen bife odpre, kamor bomo motosvetouci hodili na kofe. Po sindikalni ceni seveda...

Da

Da, vendar za ciganjenje ne rabis kriptovalut. Cigani znajo to narest tud z bakrom ... po "sindikalni" ceni

Ni treba it do 1929 ... 2007 bo dovolj.  Banke s svojo centralizirano in regulirano papirnato valuto.  

BTW: ta "crni petek" se traja 

Popravljeno December 8, 2017. Popravil Nearrain

[Frenk 67]

pred 18 minutami, izibajker pravi:

 

Če je alternativa denarju, a potem obstajajo kakšne kripto trgovine, kjer recimo plačaš za čelado 175€, medtem ko bi bila cena v navadni trgovini 200€?

 

Plačaš čelado s kojni za 175€, drug dan te pa glava boli, k so tisti kojni zdej že 300€. 

[lucif3rka]

7 minutes ago, Frenk 67 said:

Plačaš čelado s kojni za 175€, drug dan te pa glava boli, k so tisti kojni zdej že 300€. 

... al se pa veseliš, ker so drugi dan na 100€. Vse to je pač del vlaganja, v kriptovalute al pa zlato, samo da je trenutno trg kriptovalut bistveno bolj divji. S tem da nekaj je dnevno udejstvovanje na borzah in lovljenje tistega trenutnega profita, drugo pa vlaganje v nove tehnologije, kjer profit pričakuješ na daljši rok. S tem da kolikor sem imela sama izkušenj glede plačevanja v BTC, so večinoma cene nastavljene na ekvivalent trenutne USD vrednosti, ne na fiksno BTC vrednost.

[Frenk 67]

pred 7 minutami, lucif3rka pravi:

... al se pa veseliš, ker so drugi dan na 100€. Vse to je pač del vlaganja, v kriptovalute al pa zlato, samo da je trenutno trg kriptovalut bistveno bolj divji. S tem da nekaj je dnevno udejstvovanje na borzah in lovljenje tistega trenutnega profita, drugo pa vlaganje v nove tehnologije, kjer profit pričakuješ na daljši rok. S tem da kolikor sem imela sama izkušenj glede plačevanja v BTC, so večinoma cene nastavljene na ekvivalent trenutne USD vrednosti, ne na fiksno BTC vrednost.

Pa saj v tem je štos,  čelada je drug dan še vedno 175€ sam tisti kojni, ki si jih prejšnji dan dal zanjo so danes vredni že 300€.

Matr ne maram štosov razlagat, pa sej nisi bjonda.