Referendum - arbitražni sporazum

[Tedybear]

Kaj pa zaledje Trsta in višje? Več ali manj je bilo slovensko. Trst je bolj simbol, kot neka boleča izguba, zaledje, ki je bilo pa v večini naše, bi pa pač moralo pripasti nam. Prav tako, ne moreš gledat na to, če je bilo kdaj "SLOVENSKO" ali ne,ker nismo imeli države, vendar potem tudi Ljubljana ni naša....saj veš, nekako še nismo imeli države. Koroška je druga skrajnost, vprašanje pa je, če je blo vse legitimno tam gor, nekam dolgo skrivajo listke v sefu.

Glede Trbiža: Ima okrog 5500 prebivalcev, od tega več kot 10% pripadnikov slovenske manjšinet, pred 1.svetovno vojno, pa so bili Slovenci v večini.

Mal bi te dopolnil, mogoče popravil. Lej, sam sebi si v nasprotju. Govoriš, da je bil Trst in zaledje slovensko, v nadaljevanju pa to preneseš na Ljubljano. Ljubljana je bila nekoč mesto na Kranjskem, pozneje v Dravski banovini in ima neko geografsko slovenskost. Medtem pa Benečija to nikoli ni bila, pa čeprav so tam nekoč bili Slovenci v večini.

Pa še nekaj. Lahi so znali asimilirat. Med letoma 41 in 45 so jim nekateri "naši" pri tem izdatno pomagali. Koroška pa je zgodba zase. Ta je bila res izgubljena, ampak na plebiscitu. Ozadje pa.....niti ni pomembno. Plebiscit je povedal svoje.

[motofrik]

Fritz, glede referenduma, oziroma plebiscita za Koroško... Odločili so se za Avstrijo. Pod pritiski groženj. Vsaj tako so bice in prabice pripovedovale. Edino Libeliče so imele hrbtenico in so se uprle priključitvi k Avstriji. Pa dobro, to je bilo.

To, o čemer teče debata, se pa dogaja sedaj. To še lahko rešimo, za nazaj ne moremo.

[Fritz]

Fritz, glede referenduma, oziroma plebiscita za Koroško... Odločili so se za Avstrijo. Pod pritiski groženj. Vsaj tako so bice in prabice pripovedovale. Edino Libeliče so imele hrbtenico in so se uprle priključitvi k Avstriji. Pa dobro, to je bilo.

To, o čemer teče debata, se pa dogaja sedaj. To še lahko rešimo, za nazaj ne moremo.

No in kako lahko to rešimo? Povej, kako lahko Slovenija izsili najboljšo varianto zase..diplomatsko, politično, vojaško...?

Kadar je dovolj dela je dovolj za vse tri luke, drugače pa pač glede na kvaliteto dela in specializacijo luke. Ampak prosim, ne mi govoriti o nacionalnih interesih in delovnih mestih, potem ko smo edinega ladjarja prodali zasebniku, v Nemčijo, za drobiž in daleč pod ceno, na ladjah pa skorajda ni Slovencev; potem, ko so prodali Koprsko banko; demolirali Istrabenz, okradli Luko Koper in Intereuropo. Kaj sedaj, a se gremo domače lopovščine in internacionalnega kapitalizma ali zaščite nacionalnih interesov? In kaj sploh je nacionalni interes za Slovence?

[Slovenc]

No in kako lahko to rešimo? Povej, kako lahko Slovenija izsili najboljšo varianto zase..diplomatsko, politično, vojaško...?

Kadar je dovolj dela je dovolj za vse tri luke, drugače pa pač glede na kvaliteto dela in specializacijo luke. Ampak prosim, ne mi govoriti o nacionalnih interesih in delovnih mestih, potem ko smo edinega ladjarja prodali zasebniku, v Nemčijo, za drobiž in daleč pod ceno, na ladjah pa skorajda ni Slovencev; potem, ko so prodali Koprsko banko; demolirali Istrabenz, okradli Luko Koper in Intereuropo. Kaj sedaj, a se gremo domače lopovščine in internacionalnega kapitalizma ali zaščite nacionalnih interesov? In kaj sploh je nacionalni interes za Slovence?

Najboljšo rešitev smo že zamudili....po koncu vojne, prvo sezono bi moral rečt štop...tole pa tole je naše in pika. Zdaj pa mamo, kar mamo.

[Fritz]

Kaj pa zaledje Trsta in višje? Več ali manj je bilo slovensko. Trst je bolj simbol, kot neka boleča izguba, zaledje, ki je bilo pa v večini naše, bi pa pač moralo pripasti nam. Prav tako, ne moreš gledat na to, če je bilo kdaj "SLOVENSKO" ali ne,ker nismo imeli države, vendar potem tudi Ljubljana ni naša....saj veš, nekako še nismo imeli države. Koroška je druga skrajnost, vprašanje pa je, če je blo vse legitimno tam gor, nekam dolgo skrivajo listke v sefu.

Glede Trbiža: Ima okrog 5500 prebivalcev, od tega več kot 10% pripadnikov slovenske manjšine, pred 1.svetovno vojno, pa so bili Slovenci v večini.

Ja, zaledje je bilo večinsko slovensko medtem ko so vsa večja obalna mesta bila večinsko italijanska v 90+ odstotkih vključno s Trstom, Koprom, Piranom, Portorožem pa vse do Pulja in po drugi strani Istre do Reke. Da ne boš mislil, da naši niso 'pomagali' Italijanom pri 'odhodu' v Italijo, po vojni. Poleg tega so tudi v zaledju bili Slovenci večinska etnična skupina le do meja stare občine Piran, južneje pa so bili v večini Hrvati. Sedaj je stvar naših predstavnikov, da pred arbitražno komisijo to dokažejo in še marsikaj, kar je slovenskim pozicijam v prid (kako je bila narejena razmejitev med Italijo in SFRJ itn.).

[ImenitnaPriložnost]

- referendum ne bo prinesev ničesar + razen dodatnega dolga (cca 0,5 mio €), ki ga bomo drž. Slo morali plačati

Kolikor vem, stane referendum 3 milijone evrov.

Če bi meni politiki tole zadevo pojasnili tako, kot jo pojasnjuješ ti, potem je stvar enostavna in je zelo jasen odgovor. Ampak meni soli pamet:

1. Pahor, ki pravi: bla, bla, bla, bla

2. Janša, ki pravi: alb, alb, alb, alb

in zdej se pa odloči, kateri ima prav???

Emmm, oba imata prav, vsak po svoje, z nekoliko razmisleka pač človek vidi, da je govora o dveh opcijah, ki sta v tem primeru politično malo bolj eksponirani in tudi potencirani, da je bolj dramatično.

Po zakonu kaosa trdim, da kakorkoli se bomo odločili, bo v vsakem primeru "prav", le s tem bomo morali živeti. Nekaterim bo v vsakem primeru težko.

Arbitraža ziher ni najboljša rešitev. Zakaj? V najboljšem primeru dobimo tisto, kar je itak naše. V najslabšem pa izgubimo vso ''sporno'' ozemlje. Pa to ni par kvadratov močvirja, ampak NAŠE ozemlje.V primeru, da nimamo dostopa do mednarodnih voda, smo sčasoma v riti. Luka Koper se lahko kar zapre. Kateri ladjar bo pa rinil preko Hrvaških kontrol (lahko trajajo tudi par dni, to pa pomeni izgubo zaslužka za vsak dan).

O katerih kontrolah ti to? Kolikor vem, že sedaj te ladje vozijo po hrvaškkih in talijanskih vodah.

Pa zelo ziher si, da je to NAŠE ozemlje ... žal očitno ni tako zelo "naše"?

In če vam vse politične opcije razlagajo, da bi "samo mednarodno sodišče" itak razsodilo v prid Hrvatom, a vam ne potegne, da očitno mi tukaj skušamo nekaj izsilit, tako ali drugače?

In ja - poznam statistike, da je bilo X desetletij nazaj v Istri nekajkrat več slovencev kot hrvatov ... ampak, jebiga ... so spretno poselili ...

Jaz ne vem kaj imamo te kurčeve neodločne politike, če ne znajo nobeno odločitev sprejeti sami :angry:

Kadar jo, je pa 'narod' na nogah ...

Dajte malce na trdna tla stopit in si preberite kakšno knjigo ali kakšen popis prebivalstva iz časa A-O monarhije preden začnete stokati, kdo je komu kaj ukradel.

Ne jim tega govorit, ker utegnejo prebrati, da smo pravzaprav po nekem smešnem naključju PRIDOBILI Koper in Piran in Izolo ...

Ja, zaledje je bilo večinsko slovensko medtem ko so vsa večja obalna mesta bila večinsko italijanska v 90+ odstotkih vključno s Trstom, Koprom, Piranom, Portorožem pa vse do Pulja in po drugi strani Istre do Reke. Da ne boš mislil, da naši niso 'pomagali' Italijanom pri 'odhodu' v Italijo, po vojni. Poleg tega so tudi v zaledju bili Slovenci večinska etnična skupina le do meja stare občine Piran, južneje pa so bili v večini Hrvati. Sedaj je stvar naših predstavnikov, da pred arbitražno komisijo to dokažejo in še marsikaj, kar je slovenskim pozicijam v prid (kako je bila narejena razmejitev med Italijo in SFRJ itn.).

Oooo, sinhrono, sem tisto prej napisal še preden sem to tvoje prebral.

[marko55]

Arbitraža ziher ni najboljša rešitev. Zakaj? V najboljšem primeru dobimo tisto, kar je itak naše. V najslabšem pa izgubimo vso ''sporno'' ozemlje. Pa to ni par kvadratov močvirja, ampak NAŠE ozemlje.V primeru, da nimamo dostopa do mednarodnih voda, smo sčasoma v riti. Luka Koper se lahko kar zapre. Kateri ladjar bo pa rinil preko Hrvaških kontrol (lahko trajajo tudi par dni, to pa pomeni izgubo zaslužka za vsak dan). Vse se bo preusmerilo na Reko in Trst.

To pa ni res in tukaj vsi nasprotniki dogovora manipulirajo z javnostjo.

Če gre za "neškodljiv prehod" preko Hrvaškega teritorijalnega morja se nobeni ladji ali čolnu ni potrebno ustaviti na nobeni kontroli. Na mednarodnem mejnem prehodu na morju se je potrebno ustaviti takrat, ko ladja ali čoln vpluje v notranje vode, to je znotraj temeljne črte. Kaj je temeljna črta pa si sami poglejte.

Moje mnenje je, da je mejo s Hrvaško potrebno dokončno rešiti. Žalostno je to, da so naši in Hrvaški politiki 20 let sedeli v parlamentih in vlekli dobre parlamentarne plače, niso pa rešili glavnih stvari, zaradi česar so bili izvoljeni. O meji mora odločati politika, diplomacija, strokovnjaki s tega področja, ne pa kvazi strokovnjaki, ki pa so javno politično dejavni; še najmanj pa je to odločitev za ljudi. Jaz ne znam rešiti problema meje s Hrvaško, zato bom glasoval ZA arbitražni sporazum. Če naši klepci v parlamentu in razni doktorji niso sposobni dogovora z enako "sposobnimi" hrvaškimi kolegi, potem naj to namesto njih opravi nekdo drug. In to dokončno.

[thumper]

To pa ni res in tukaj vsi nasprotniki dogovora manipulirajo z javnostjo.

Če gre za "neškodljiv prehod" preko Hrvaškega teritorijalnega morja se nobeni ladji ali čolnu ni potrebno ustaviti na nobeni kontroli. Na mednarodnem mejnem prehodu na morju se je potrebno ustaviti takrat, ko ladja ali čoln vpluje v notranje vode, to je znotraj temeljne črte. Kaj je temeljna črta pa si sami poglejte.

Moje mnenje je, da je mejo s Hrvaško potrebno dokončno rešiti. In to dokončno.

neškodljiv prehod ..lepo se sliši .. in je tako v mirnem času ter bo tako dokler se bo hrvaška bližala EU in do takrat , dokler bo hrvaška v EU ... če pa iz kakršnih koli razlogov razmerja ne bodo več evropska , no potem bi pa rad videl tistega , ki bi dal roko v ogenj , da bodo hrvati spoštovali mednarodno pravo o plovbi ...

vprašanje meje je jasno .. na dan 25.junij 1991 obstoječe meje med takratno republiko slovenijo in republiko hrvaško ... se spomnim varnostne ograje in talnih oznak na tistem klancu ki se vzpenja od sečovelj proti savudriji ... približno na dveh tretjinah klanca so se zamenjale... pa sedaj kakor komu paše je bilo tako in nikoli niso hrvaški miličniki ustavljali prometa pod klancem...nikoli in nikdar...

bi bilo pa zanimivo vedeti kaj so osebno in privat pridobili nekateri politiki v teh letih od osamosvojitve do danes na račun okupiranega slovenskega ozemlja - saj baje se tako reče ozemlju , ki je v slovenski lasti ampak pod kontrolo in upravljanjem druge države , kajne ???

vse ostale mahinacije so izdaja samostojne (ne se smejat) in neodvisne ( ne se valjat po tleh od smeha) slovenske države,njene ustave in naroda...

in ja, šel bom glasovat ... tudi še v ponedeljek če bo treba.... dvakrat...

[ImenitnaPriložnost]

na dan 25.junij 1991 obstoječe meje med takratno republiko slovenijo in republiko hrvaško ... se spomnim varnostne ograje in talnih oznak na tistem klancu ki se vzpenja od sečovelj proti savudriji ... približno na dveh tretjinah klanca so se zamenjale... pa sedaj kakor komu paše je bilo tako in nikoli niso hrvaški miličniki ustavljali prometa pod klancem...nikoli in nikdar...

Emmm ,če si tako ziher v to - poetm ne bo problem tega dokazati tudi arbitražni skupini, ki bo potem odločila v naš prid (in bomo svojo zemljo nazaj dobili) right?

[thumper]

Emmm ,če si tako ziher v to - poetm ne bo problem tega dokazati tudi arbitražni skupini, ki bo potem odločila v naš prid (in bomo svojo zemljo nazaj dobili) right?

eh ..arbitri se bodo požvižgali na dogovore ... štartali bodo iz obstoječega stanja... potem pa kakor se jim bo zazdelo - po politični in pridobitniški poti ...

[Port Folio]

Kolikor vem, stane referendum 3 milijone evrov.

Imaš prav: Referendum košta cca 2.500.000,00 € , s tem denarjem bi bilo pametneje, če bi dali ta denar (šenkali) stotim mladim družinam po

25k € kot pomoči za nakup stanovanja.

Mislim, oni nas samo

[DAMI34]

Kolikor vem, stane referendum 3 milijone evrov.

Emmm, oba imata prav, vsak po svoje, z nekoliko razmisleka pač človek vidi, da je govora o dveh opcijah, ki sta v tem primeru politično malo bolj eksponirani in tudi potencirani, da je bolj dramatično.

Po zakonu kaosa trdim, da kakorkoli se bomo odločili, bo v vsakem primeru "prav", le s tem bomo morali živeti. Nekaterim bo v vsakem primeru težko.

Pa saj sem lepo napisal : to je žrebanje, ne pa referendum

[Pervy]

vsaj 90% folka je prezabitih ali prelenih, da bi si o arbitražnem predlogu lahko ustvarili lastno mnenje. zato je referendum stran metanje denarja in tekmovanje dveh opcij kateri bo uspelo nategnit več folka.

nategnit pravim zato ker če si nekega mnenja ne oblikuješ sam, ampak po govoru politikov potem si takoj nategnjen pa če glasuješ za A ali B.

teh 2,5 mio bi res lahko porabili bolj koristno ampak od države pričakovati koristno porabo je tudi utopija. če ne za referendum, bo pa šlo za kako drugo bedarijo in ne za narod.

če se mi bo dalo bom šel delat na volišče in vsaj nekaj pokasiral od referenduma. no n če bom že slučajno na volišču bom še oddal glas, če slučajno ne bom prelen da bi si ustvaril mnenje.

[Guest nera]

vsaj 90% folka je prezabitih ali prelenih, da bi si o arbitražnem predlogu lahko ustvarili lastno mnenje. zato je referendum stran metanje denarja in tekmovanje dveh opcij kateri bo uspelo nategnit več folka.

V teh 90% preneumnih paše tudi Pahor. Te teme se je, pomoje brez potrebe, lotil zaradi nabijanja točk, potem pa ni mogel več ven. Skratka - nategnili so ga ...

[Pervy]

V teh 90% preneumnih paše tudi Pahor. Te teme se je, pomoje brez potrebe, lotil zaradi nabijanja točk, potem pa ni mogel več ven. Skratka - nategnili so ga ...

te teme se lotevajo od osamosvojitve dalje vsi in vsi dokazujejo da so preneumni. škoda le, da dobro živijo na naš račun. kako je že tisto o kmetu in krompirju?

sicer pa čimprej spravimo hrvate v EU pa naj še oni prispevajo kaj za grčijo :evilgrin:

[ImenitnaPriložnost]

eh ..arbitri se bodo požvižgali na dogovore ... štartali bodo iz obstoječega stanja... potem pa kakor se jim bo zazdelo - po politični in pridobitniški poti ...

Ne razlagaj buč.

Piranski zaliv je bil v zgodovini vedno nedeljiva enota.

Zadnji dokument, ki ga imamo o meji med Slovenijo in Hrvaško, je tisti iz začetka 20. stoletja. (Tu dam Jelinčiču zelo prav).

Vse od takrat naprej je bilo "bratsko jugoslovansko".

Po 25. juniju 1991 so Hrvati samovoljno začeli nadzirati polovico piranskega zaliva.

Arbitražni sporazum pravi, da so vsa enostranska dejanja in dokumenti, producirani po 25. juniju 1991, neveljavni. Torej tudi hrvaško patruljiranje.

Je pa res, da arbitražni sporazum tudi pravi, da arbitri določijo mejo po načelih mednarodnega prava. To pa je pač takšno, kot je - da bi piranski zaliv urezalo po sredini.

Ampak, čisto tako -a ne verjamemo v mednarodno pravo?

Mimogrede bi pa samo še spomnil - Koper, Piran, Izola ... ne tako nedavno so bila to pretežno z Italijani napolnjena mesta.

Sedaj pa - kako bomo obrnili ploščo, a?

Lahko pa vedno začnemo še eno vojno, pardon, oboroženi spopad. Hrvati imajo itak še nekaj municije in tudi psihopatov dovolj, ki bi se še enkrat borili. Slovenci pa - hja, ne verjamem, da bi bili dovolj močna bojna enota, da bi zmagali.

[thumper]

Ne razlagaj buč.

Piranski zaliv je bil v zgodovini vedno nedeljiva enota.

Zadnji dokument, ki ga imamo o meji med Slovenijo in Hrvaško, je tisti iz začetka 20. stoletja. (Tu dam Jelinčiču zelo prav).

Vse od takrat naprej je bilo "bratsko jugoslovansko".

Po 25. juniju 1991 so Hrvati samovoljno začeli nadzirati polovico piranskega zaliva.

Arbitražni sporazum pravi, da so vsa enostranska dejanja in dokumenti, producirani po 25. juniju 1991, neveljavni. Torej tudi hrvaško patruljiranje.

Je pa res, da arbitražni sporazum tudi pravi, da arbitri določijo mejo po načelih mednarodnega prava. To pa je pač takšno, kot je - da bi piranski zaliv urezalo po sredini.

Ampak, čisto tako -a ne verjamemo v mednarodno pravo?

Mimogrede bi pa samo še spomnil - Koper, Piran, Izola ... ne tako nedavno so bila to pretežno z Italijani napolnjena mesta.

Sedaj pa - kako bomo obrnili ploščo, a?

Lahko pa vedno začnemo še eno vojno, pardon, oboroženi spopad. Hrvati imajo itak še nekaj municije in tudi psihopatov dovolj, ki bi se še enkrat borili. Slovenci pa - hja, ne verjamem, da bi bili dovolj močna bojna enota, da bi zmagali.

mogoče sem bolj butast kot mislim da sem... se mi pa zdi velika razlika med "stikom z odprtim morje - dimnik , koridor , nedotakljivost ladij v določenem območju " in med "stikom teritorialnih voda z mednarodnimi vodami" !!

kot sem že napisal..razmejitev med slovenijo in hrvaško je bila na hribu in od tiste točke potegnjena črta po mednarodnem pravu se dotakne stičišča z mednarodnimi vodami (in ne italijanskimi !!!) , kar nam da stik z odprtim morjem direktno preko naše meje...

ne mi z vojno... še tista ena mi je bila preveč ...

[ImenitnaPriložnost]

mogoče sem bolj butast kot mislim da sem... se mi pa zdi velika razlika med "stikom z odprtim morje - dimnik , koridor , nedotakljivost ladij v določenem območju " in med "stikom teritorialnih voda z mednarodnimi vodami" !!

Zdi se ti že, zdi. Vprašanje pa je, če je res tako.

Stik je stik. Stik ni telefonska zveza ...

[SF]

Nekateri zagovorniki podpisa arbitražnega sporazuma zelo radi strašite ljudi z vojno v primeru večinskega "NE" na referendumu, pa padca ugleda Slovenije v svetu in podobne neumnosti... Nikakor se ne morem strinjat s to pravljico. Tudi hrvati so odstopili od sporazuma Drnovšek - Račan, pa se ni nič zgodilo. Jasno, da prihajajo pritiski od EU, NATA, itd, ampak oni seveda pritisnejo vedno na najbolj neodločnega in tem pritiskom se je pač treba upreti, konec koncev ti nihče nič ne more dokler ne podpišeš nekaj na papirju. Dejansko gredo pogajanja potem spet na začetek, nam se pa nikamor ne mudi. Da bi hrvati potem ne hoteli v EU? Spet neumnost. V EU jih bodo s časom prisilile tuje banke in multinacionalke, ki so do sedaj vlagale v Hrvaško na tak ali drugačen način. Tudi grki ne dovolijo makedoncem vstopa v EU, pa se zaradi tega nihče ne sekira. In ravno zato me moti, da gredo hrvati po tem sporazumu v EU PRED končano arbitražo. Mi zna kdo povedat, zakaj gre hrvatom za to, da bi nadzirali vhod v naše morje, če ne zato, da bi nagajali našem gospodarstvu? Zakaj bi potem mi v tej situaciji šli njim na roko in večno stegovali roko prijateljstva? Njim se mudi, naj jo enkrat stegnejo oni, če se toliko govori o dobrososedskih odnosih. Mi moramo nujno poskrbeti, da na nikakršen način ne bo moteno poslovanje koperske luke, saj bomo v tem primeru plačevali za brezposelne vsi.

Še enkrat pa ponavljam, da je sramotno, da moramo mi državljani sedaj popravljat napake vlade. Koliko nas bo koštal referendum? Kaj ima to veze? Cena referenduma ne dosega enomesečne socialne pomoči za brezposelne, ki bodo v primeru tako neumne odločitve vlade na cesti in jo b0omo morali vsi plačevat leta in leta.

Ima še kdo občutek, da so Pahor in določeni zagovorniki dobili nekaj v žep v zameno za izpeljavo tega škodljivega načrta? Kakšne vile in politični azil na Hrvaškem, če se stvar izjalovi, da bi bilo treba pobegnit? G

[Alla]

SF, da nimaš mogoče vseeno malce prebujno domišlijo?

[DAMI34]

Verjemi Alla, da prav vsak od teh naših političnih botrov ima skrite namene in išče lastne koristi prav v vsaki zadevi, kjer je zraven. Pa naj bo to Jelinčič, Pahor ali Janša.

Popravljeno Maj 13, 2010. Popravil DAMI33

[SF]

Nekateri zagovorniki podpisa arbitražnega sporazuma zelo radi strašite ljudi z vojno v primeru večinskega "NE" na referendumu, pa padca ugleda Slovenije v svetu in podobne neumnosti... Nikakor se ne morem strinjat s to pravljico. Tudi hrvati so odstopili od sporazuma Drnovšek - Račan, pa se ni nič zgodilo. Jasno, da prihajajo pritiski od EU, NATA, itd, ampak oni seveda pritisnejo vedno na najbolj neodločnega in tem pritiskom se je pač treba upreti, konec koncev ti nihče nič ne more dokler ne podpišeš nekaj na papirju. Dejansko gredo pogajanja potem spet na začetek, nam se pa nikamor ne mudi. Da bi hrvati potem ne hoteli v EU? Spet neumnost. V EU jih bodo s časom prisilile tuje banke in multinacionalke, ki so do sedaj vlagale v Hrvaško na tak ali drugačen način. Tudi grki ne dovolijo makedoncem vstopa v EU, pa se zaradi tega nihče ne sekira. In ravno zato me moti, da gredo hrvati po tem sporazumu v EU PRED končano arbitražo. Mi zna kdo povedat, zakaj gre hrvatom za to, da bi nadzirali vhod v naše morje, če ne zato, da bi nagajali našem gospodarstvu? Zakaj bi potem mi v tej situaciji šli njim na roko in večno stegovali roko prijateljstva? Njim se mudi, naj jo enkrat stegnejo oni, če se toliko govori o dobrososedskih odnosih. Mi moramo nujno poskrbeti, da na nikakršen način ne bo moteno poslovanje koperske luke, saj bomo v tem primeru plačevali za brezposelne vsi.

Še enkrat pa ponavljam, da je sramotno, da moramo mi državljani sedaj popravljat napake vlade. Koliko nas bo koštal referendum? Kaj ima to veze? Cena referenduma ne dosega enomesečne socialne pomoči za brezposelne, ki bodo v primeru tako neumne odločitve vlade na cesti in jo b0omo morali vsi plačevat leta in leta.

Ima še kdo občutek, da so Pahor in določeni zagovorniki dobili nekaj v žep v zameno za izpeljavo tega škodljivega načrta? Kakšne vile in politični azil na Hrvaškem, če se stvar izjalovi, da bi bilo treba pobegnit? G

SF, da nimaš mogoče vseeno malce prebujno domišlijo?

Niti ne, se pa sprašujem, če ti morda malce preveč naivno gledaš na ta vprašanja, predvsem pa ne vidiš mogočih posledic, ki se jim je treba že v štartu izognit?

[Rude Boy]

a kdo ve kako je z podmornico, ki so nam dali bratje iz Črne gore ! smo jo uspeli prepeljali preko hrvaške ? je že pri nas ?

[bmw]

a kdo ve kako je z podmornico, ki so nam dali bratje iz Črne gore ! smo jo uspeli prepeljali preko hrvaške ? je že pri nas ?

še potuje do nas....Črna Gora je daaaaleč....

[Kramp]

še potuje do nas....Črna Gora je daaaaleč....

Malo morgen. Je že na bojnem položaju ob izlivu Dragonje. :evilgrin: