covid-19 KORONA virus

[DAMI34]

 

Martina Ipša

StrVučectcSrSaj poronsbsnc h1r3u:e3oSuhred8

  · 

Draga podjetja, ki boste zaposlovala merilce temperature, dovolite mi da sebe predlagam za omenjeno delovno mesto. Zaradi zmanjšanja obsega dela v stand up komediji, sem na voljo za to delo. Nekaj o mojih kvalifikacijah. Od začetka napada covida - 19 ( jaz mu pravim tako, ker sem profesionalka, corona je za laike), imam povečane težave z anksioznostjo zaradi katere redno merim temperaturo vsej družini. Niso vedno bili vsi za, ampak temperatura je bila izmerjena! To kaže mojo doslednost in motivacijo. Verjamite mi da bo tudi pri vas tako! Že vrsto let poznam številke od 30 pa vse do 40 in jih bom suvereno lahko vpisala v obrazce. Tudi digitalno lahko vodim evidenco v excelu ali wordu. Če bo temperatura nad 40 pa bom zbežala ( ker s kužnimi se pa res ne bom družila), zaklenila osebo v recepciji in poklicala 112. Res je, tudi to številko poznam. Zaradi anksioznosti tudi rada razkužujem stvari in ljudi! Obljubim vam, da se sploh ne boste spomnili, kako naj bi ljudje dišali drugače in pa tudi boste vedeli, da če kdaj razkužila ne vonjate, da imate mogoče covid - 19. Prav tako imam spet rdečo irokezo, kar je super ker če kdo ne ve kam iti, rečete da k tisti z rdečo irokezo. Veste maske skrijejo obraz, ampak irokeza ostane. Pa tudi imam izkušnje s humorjem, tako da lahko kakšno napeto situacijo sprostim s super šalami kot so: " Nič hudega če imaš covid, si vsaj vroča." Za konec bi še rada dodala, da bo merjenje temperature seveda brezstično, ker bolanih se pa ja ne bom dotikala. Hvala za vse ponudbe. P.S. Termometer lahko prinesem tudi od doma. Imam jih 5.

[DAMI34]

NIJZ in STROKA podala ZNANSTVENI DOKAZ, zakaj so lahko včeraj politiki in športniki uživali na večerji v zaprtem prostoru BREZ MASK in BREZ DISTANCE. 

[Codeine]

pred eno uro, DAMI34 pravi:

NIJZ in STROKA podala ZNANSTVENI DOKAZ, zakaj so lahko včeraj politiki in športniki uživali na večerji v zaprtem prostoru BREZ MASK in BREZ DISTANCE. 

Dovolj je že, da imaš v žepu vilice, žlico in nož, saj si pripravljen na pogostitev in takrat ti virus nič ne more.

[Alla]

[Codeine]

 

[Codeine]

Ob 22. 9. 2020 ob 13:00, DAMI34 pravi:

upam, da je kak okužen med njimi, ker niso problem maske, problem je večurno zadrževanje v istem prostoru, dihanje istega zraka...sam folku še ni potegnilo. Z maskami al pa brez.

https://siol.net/novice/slovenija/nijz-o-dogodk-v-zaprtih-prostorih-je-potrebno-pravilno-nosenje-mask-534952

[thumper]

pred 8 urami, Alla pravi:

ni panike če ti baba razbije tv.. greš lohk k sosedu gledat tekmo/drtko..

sam če ti pa ne da , soseda ima pa gonorejo???

[Bmflar]

[Spasku]

To ni pobrano z neta to je resnična slika iz naše vasi na začetku korona krize 5.04.2020 ob 8:29

[DAMI34]

pred 17 urami, Codeine pravi:

https://siol.net/novice/slovenija/nijz-o-dogodk-v-zaprtih-prostorih-je-potrebno-pravilno-nosenje-mask-534952

 

ne bo hudega..sem bolj mislil med gosti. Sicer pa ne priželim nikomur, niti "priviligirani" kasti.

[Alla]

[BIF]

Mrtvih na svetu zaradi asteroida v 2020= 0

Mrtvih na svetu zaradi Covid-a v 2020= 980.000

....eni imajo pa res smolo....pa ni jih malo....

[Tedybear]

pred eno uro, Spasku pravi:

To ni pobrano z neta to je resnična slika iz naše vasi na začetku korona krize 5.04.2020 ob 8:29

Kje jo je izkopal,.......pod Ravelnikom?

[Codeine]

 

[DAMI34]

pred 4 urami, BIF pravi:

Mrtvih na svetu zaradi asteroida v 2020= 0

Mrtvih na svetu zaradi Covid-a v 2020= 980.000

....eni imajo pa res smolo....pa ni jih malo....

jaja, ma ko bo asteroid počil, bo "global killer", takrat se bo tut korona skrila.

 

[vandrovec]

Ta virus bo sumljiv dokler ne bodo uspeli prepričat vseh zdravstvenih strokovnjakov. Dokler nekateri dvomijo ali ne verjamejo uradnim razlagam pomeni, da ni dovolj dokazov. Sam se s tem ne obremenjujem preveč, dokler se še ne počutim ogroženega v svoji svobodi...maske mi niso prevelika ovira, imam pa tudi srečo, da mi jih ni potrebno nositi dnevno dalj časa.

[DAMI34]

zelo dobro napisano in povedano!!

 

Dr.

Matjaž Figelj

, dr. med., je specialist interne medicine, subspecialist in magister paliativne medicine, ki dela v Splošni bolnišnici dr. Franca Derganca Nova Gorica, je zopet direktno podal dejstva o covidu - 19

Vredno branja do zadnje besede. Resnica velikokrat boli, čas je, da se zbudimo in jo živimo.

Hvala za ta zapis!

Sedem resnic za učinkovito spopadanje z

epidemijo covida-19

Strategija spopadanja z epidemijo covida-19 pomembno vpliva na življenje dveh milijonov ljudi v Sloveniji. Da bo učinkovita, mora biti zasnovana na prepričljivih predpostavkah, ne na lažeh. Pri snovanju strategije bi morali upoštevati sedem osnovnih resnic.

1.

Smo družba 21. stoletja, ki se razlikuje od družb iz časov, ko so bili omejevalni ukrepi (karantena v pristaniščih) edina strategija za preprečevanje vnosa kužnih bolezni v skupnost. Tedaj so bili posamezniki dolžni spoštovati omejevalne ukrepe, danes imamo pravico, da jih ne spoštujemo. Posameznik, ki je zaprošen (omejevalnih ukrepov ne odrejamo), da gre v karanteno, žrtvuje svobodo in socialno varnost (dohodke, izguba službe) za dobro skupnosti. Medicinska etika se senzibilno odziva na omenjeno »neravnovesje« z etičnim načelom recipročnosti. Če posameznika zaprosimo, da omeji svojo svobodo v korist skupnosti, smo moralno zavezani, da mu z recipročnimi dejanji omogočimo spoštovanje omejevalnih ukrepov. V primeru karantene smo moralno obvezani, da mu zagotovimo nadomestilo izpadlega dohodka in zajamčimo, da ga bo delovno mesto počakalo. Kaj lahko v zameno ponudimo otrokom? Z restriktivnimi ukrepi jim ne dovolimo več njihovega temeljnega bistva, da so otroci. Cele razrede zelo verjetno zdravih otrok za deset dni zapiramo v stanovanja, ko sošolec zboli. Ali recipročno dejanje v tem primeru sploh obstaja? Ali lahko otroke žrtvujemo?

2.

Epidemija ogroža naša življenja. V kolikšni meri? Letos bo na svetu zaradi covida-19 predvidoma umrlo milijon ljudi (zaradi preglednosti številke zaokrožam; nadaljnji razmislek temelji na dosedanjih izkušnjah s potekom epidemije). Je številka velika ali majhna? Postavimo jo v kontekst. Na svetu vsako leto umre en odstotek populacije – 80 milijonov ljudi. Zaradi covida-19 bo letos predvidoma umrlo 1,2 odstotka več ljudi kot običajno. »Letna svetovna umrljivost« se bo z enega odstotka zvišala na 1,01 odstotka. V Sloveniji letno umre 20.000 ljudi, zaradi covida-19 jih bo letos verjetno umrlo dodatnih 240, v mestni občini Ljubljana se bo običajna številka 2900 umrlih zvišala za 35, v mestni občini Nova Gorica pa se bo številka umrlih 310 zvišala za 3,5. Med umrlimi zaradi covida-19 so večinoma ljudje v zadnjem obdobju življenja, ki bi tudi brez covida kmalu (tedni, meseci) umrli.

3.

Epidemiološki ukrepi epidemije ne odpravljajo, jo zgolj podaljšujejo. Kužne bolezni, ki je prisotna v družbi, s karanteno ne moremo odpraviti. S karanteno le preprečujemo vnos kužne bolezni v družbo. Odločitev za spomladansko splošno karanteno je bila predvidljiva napaka. Problem epidemije smo prenesli na kasnejše obdobje in ob tem povzročili veliko škode. Potek epidemije je pomembno opredeljen z gostoto prebivalstva. V New Yorku se je epidemija hitro razplamtela, število imunih po preboleli okužbi je hitro naraslo, epidemija se je hitro umirila. V razpotegnjeni prekmurski vasi se bo epidemija širila počasi, imunost prebivalcev bo naraščala počasi, epidemija se bo zelo počasi umirila. Na potek epidemije vplivamo tudi z epidemiološkimi ukrepi – zelo restriktivni ukrepi bolj upočasnijo potek epidemije kot manj restriktivni. Trenutna strategija bo epidemijo v Sloveniji razvlekla predvidoma na več let. Okužbi ne bomo ušli, le kasneje se bomo okužili.

4.

Epidemija je minimalen medicinski problem. Če sploh je. Zdravila proti virusu nimamo. Podporno zdravljenje (na primer ventilator, dializa…), ki je del medicinske obravnave bolnikov s težko potekajočimi boleznimi, ne le bolnikov s covidom-19, je rutina, ne problem. Epidemija zelo verjetno ne bo postala zdravstveni problem zaradi morebitnih prevelikih potreb po zdravstveni oskrbi bolnikov s covidom-19 (gostota prebivalstva v Ljubljani je bistveno nižja kot v Bergamu in New Yorku). Če pa bodo take potrebe nastale, triaža, del zdravniškega vsakdana, ni medicinski izziv.

5.

Kritična distanca do znanosti in široki pogledi. Ni vse zlato, kar se sveti. Raziskovalci in uredniki strokovnih medicinskih revij poudarjajo, da je kakovost mnogih raziskav v povezavi s koronavirusom, objavljenih tudi v uglednih medicinskih revijah v obdobju koronahisterije, nizka. Rezultati nekakovostnih raziskav pa niso relevantni. Izkušnja z zdravilom za gripo Tamiflu, ki se je po sistematski analizi vseh opravljenih (tudi skritih) raziskav (dokaz z največjo težo v medicini) izkazalo za neučinkovito pri zdravljenju gripe, nas svari, da opreznost ni odveč. Ozek pogled, usmerjen v izsledke raziskav v povezavi s koronavirusom, nam ni dovolj v pomoč – kljub ogromnemu številu raziskav epidemija vsepovsod po svetu nadaljuje svojo pot. Prepustimo znanost raziskovalcem. Potrebujemo širše poglede.

6.

Epidemija je moralno-etični problem. Žal spregledan. Medicinski stroki moramo biti hvaležni, da nas je informirala o treh pomembnih dejstvih: zdravila za covid-19 nimamo, z epidemiološkimi ukrepi epidemije ne moremo odpraviti in virus bo ostal med nami. Medicina se tu konča. Kako naprej? Poiskati moramo pot, ki bo za kar se da veliko ljudi čim manj boleča. Izbiramo lahko med dvema možnostma: ali naj z zelo restriktivnimi ukrepi prerazporedimo število žrtev na daljše obdobje (le navidezno bomo imeli manj žrtev) in z ostrimi ukrepi družbo ohromimo ter znižamo kakovost življenja? Ali pa naj z blagimi, manj restriktivnimi ukrepi živimo kakovostno, zavedajoč se, da bo število žrtev epidemije skoncentrirano v krajšem obdobju (navidezno bo zato žrtev več)? Dejstvo, da bodo zelo restriktivni ukrepi povzročili socialno katastrofo, nam bo olajšalo izbiro. Izbira poti bo odvisna od naših vrednot – od tega, kaj v življenju cenimo. Stroka nam pri omenjenih odločitvah ne more pomagati. Odločitve, oblikovane na podlagi vrednot, so moralno-etične. Zato je epidemija moralno-etični problem. Družba se bo na podlagi svojih vrednot odločila, kako naprej. Odločitve bomo uskladili, ukrepe za obvladovanje epidemije pa prilagodili odločitvi. Odločevalci so lahko le moderatorji omenjenega procesa. Čas je torej, da se zdravstveni strokovnjaki vrnemo v zdravstvene ustanove in da se epidemiologom zahvalimo za njihovo pomoč in sodelovanje.

7.

Vrednota naj bo človek, ne življenje. Odločevalci v bran restriktivnim ukrepom pogosto ponujajo dejstvo, da je zdravnikom življenje sveto, da šteje vsako življenje. Prepričanje, da je življenje (in ne človek) vrednota, zlahka vodi v napačne zaključke: nesmiselno podaljšujemo življenja bolnikov v zadnjem življenjskem obdobju in jim s tem povzročamo trpljenje; med epidemijo se odločamo za zelo restriktivne, praktično neizvedljive in dolgoročno nevzdržne ukrepe, ki povzročajo več škode kot koristi; ker imamo pred očmi le življenje, odnos do človeka postane nepomemben – z lahkoto smo neprijazni, neiskreni, poniževalni in nespoštljivi. Zavedanje, da mora biti vrednota človek (in ne življenje), bo izzvalo nasprotno vedenje: v zadnjem življenjskem obdobju bomo bolnikom ponujali udobje, lajšali bomo njihovo trpljenje; med epidemijo se bomo odločali za blage, smiselne, izvedljive in dolgoročno vzdržne ukrepe, ki ne bodo povzročali škode; do ljudi bomo prijazni, iskreni, sočutni in spoštljivi. Tudi v ženevski deklaraciji, ki je današnjemu času prilagojena Hipokratova prisega, je vrednota človek – deklaracija poudarja pomen človečnosti, dostojanstva in spoštovanja bolnika ter njegove avtonomije; govori o spoštovanju, ne svetosti življenja; opozarja, da »svojega medicinskega znanja niti pod prisilo ne bom uporabljal za namene kršenja človekovih pravic in svoboščin«.

Medtem ko razmišljamo, s kakšnimi ukrepi bomo obvladovali epidemijo, se je družba že odločila. Učitelji in starši želimo, da otroci hodijo v šolo, mladina se želi zabavati, odrasli kljub epidemiji hodimo v službo, 3000 vernikov na Brezjah si želi verskih obredov, družine želijo obiskovati starostnike v domovih ostarelih, veliko nas je dopustovalo… Vsi želimo živeti življenje. Družba je strategijo spopadanja z epidemijo zgradila na čvrstih temeljih: naš beton je sprejetje dejstva, da moramo z epidemijo živeti in poskrbeti za prihodnost naših zanamcev; naše jeklo je upanje, da ne bomo prav mi žrtve virusa. Solidarno (brez prisile) smo za našo vizijo pripravljeni žrtvovati celo življenje. Družba je težko domačo nalogo opravila. Z odliko. Ko bodo domačo nalogo opravili tudi odločevalci, bomo zmagali. Tedaj bo NIJZ s spleta umaknil tone nesmiselnih priporočil, v katerih se bomo, kot pravi odgovorni urednik Dnevnika Miran Lesjak, zadušili. Nadomestili jih bodo z jasnim, univerzalnim sloganom: »Škoda, simply clever.« Ne, ne, ne, opravičujem se: »Epidemija, preprosto, s pametjo.«

Matjaž Figelj, dr. med., je specialist interne medicine, subspecialist in magister paliativne medicine, ki dela v Splošni bolnišnici dr. Franca Derganca Nova Gorica.

[ftp]

15 minutes ago, DAMI34 said:

Epidemija ogroža naša življenja. V kolikšni meri? Letos bo na svetu zaradi covida-19 predvidoma umrlo milijon ljudi (zaradi preglednosti številke zaokrožam; nadaljnji razmislek temelji na dosedanjih izkušnjah s potekom epidemije). Je številka velika ali majhna? Postavimo jo v kontekst. Na svetu vsako leto umre en odstotek populacije – 80 milijonov ljudi. Zaradi covida-19 bo letos predvidoma umrlo 1,2 odstotka več ljudi kot običajno. »Letna svetovna umrljivost« se bo z enega odstotka zvišala na 1,01 odstotka. V Sloveniji letno umre 20.000 ljudi, zaradi covida-19 jih bo letos verjetno umrlo dodatnih 240, v mestni občini Ljubljana se bo običajna številka 2900 umrlih zvišala za 35, v mestni občini Nova Gorica pa se bo številka umrlih 310 zvišala za 3,5. Med umrlimi zaradi covida-19 so večinoma ljudje v zadnjem obdobju življenja, ki bi tudi brez covida kmalu (tedni, meseci) umrli.

Tu sem prenehal brati, ker so spet predpostavke tako na prst prikazane.

Omenjeni podatki veljajo pri vseh možnih ukrepih in omejitvah ki smo jih imeli - praktično zaprtje cele države.

 

Zanimivo da zdravnik iz N. Gorice ne vidi samo malo čez mejo, kaj se je zgodilo v Bergamu. Tam se je začelo in ker ni bilo nikakršnih ukrepov (saj gre samo za vrsto gripe) so imeli samo v mesecu marcu 5919 mrtvih za covid-om, pa je Bergamo več kot pol manjši kot Lubljana, ki bi ob takih razmerah imela mesečno cca 15.000 mrtvih (omenjeni zdravnik pa operira s številko 35 na leto ).

 

Pa še naj pojasno zakaj so imeli bolnico praktično zaprto, če je vse to larifari ??

 

me pa zelo zmoti navedba, "so večinoma ljudje v zadnjem obdobju življenja, ki bi tudi brez covida kmalu (tedni, meseci) umrli.", izjava, ki si jo zdravnik ne bi smel privoščit.

 

 

[jvalant]

17 minutes ago, ftp said:

Tu sem prenehal brati, ker so spet predpostavke tako na prst prikazane.

Omenjeni podatki veljajo pri vseh možnih ukrepih in omejitvah ki smo jih imeli - praktično zaprtje cele države.

 

Zanimivo da zdravnik iz N. Gorice ne vidi samo malo čez mejo, kaj se je zgodilo v Bergamu. Tam se je začelo in ker ni bilo nikakršnih ukrepov (saj gre samo za vrsto gripe) so imeli samo v mesecu marcu 5919 mrtvih za covid-om, pa je Bergamo več kot pol manjši kot Lubljana, ki bi ob takih razmerah imela mesečno cca 15.000 mrtvih (omenjeni zdravnik pa operira s številko 35 na leto ).

 

Pa še naj pojasno zakaj so imeli bolnico praktično zaprto, če je vse to larifari ??

 

me pa zelo zmoti navedba, "so večinoma ljudje v zadnjem obdobju življenja, ki bi tudi brez covida kmalu (tedni, meseci) umrli.", izjava, ki si jo zdravnik ne bi smel privoščit.

 

 

Se moram strinjati. Vsi podajajo "blage" stevilke in ob tem ne povedo, da so blage zaradi ukrepov. Taistih ukrepov, katere kritizirajo. V Bergamu je bila porast smrtnosti 1600%. Kot si dejal, je Bergamo primer kaj se lahko, ponavljam, lahko, zgodi brez ukrepov. Torej, ce nekdo operira z majhnimi stevilkami in in ob tem govori: poglejte, stevilke so cisto majhe, pa kaj nam bodo ukrepi, vsi vam lazejo, in ob tem zamolci 1000% vecje stevilke brez ukrepov (izmerjene, ne ocenjene) pac maze oci poslusalcem, bralcem itd... In se sam laze. Podoben primer je Svedska, 11x vecja smrtnost kot na Norveskem in razlika je bila samo blazji ukrepi na Svedskem in strozji na Norveskem. Ne vem zakaj marsikomu to ni jasno, in sam ne pogleda teh stevilk in si ustvari oceno, menje....  In ponavadi ravno taki trobezljajo o ovcah, vodenju,  verjetju v lazi, ipd...

 

 Ne trdim, da mogoce Svedska pot ni prava (pocakajmo, so imeli vrh 2 meseca kasneje in trenutno upad. kot je bil drugje), ne trdim, da bo korona kar vse pobila, strinjam se tudi z tem, da zapiranje in drzave in zdravstva ipd NI prava pot. Na zivce mi gredo vsi "ah saj ni nic", "saj se samo pol procenta", "MASKE DOL saj vse skup nic ni" in podobni razpihovalci mnenj, influencerji (srat me prime pr telih), itd... In vsi, ki jim maska tako zelo greni zivljenje, naj gredo malo v afriko, itd, kjer imajo ljudje precej vecje probleme... Tisto masko nataknt za v trgovino ipd, pa res ni tak problem, no!

Popravljeno September 24, 2020. Popravil jvalant

[vandrovec]

Maske zame niso problem...če bi jih moral nositi 8 ur skupaj bi mogoče tudi bile, problem so bile občinske meje v prvo in problem se mi zdi merjenje temperature pred prihodom v službo. Pokaže malo višjo temperaturo in moraš domov, verjetno tudi na testiranje ali karanteno. Temperatura je pa odvisna od več dejavnikov in ni nek merodajen pokazatelj okužbe...to me trenutno moti, če ne bodo sprejeli še bolj ostre ukrepe.

[Darko3g]

Danes sem slišal, da obstaja možnost, a bomo nosili maske še dve leti. Kar nekako ustreza gornjemu zapisu o počasnem širjenju epidemije.

[Snečer]

pred 7 minutami, Darko3g pravi:

Danes sem slišal, da obstaja možnost, a bomo nosili maske še dve leti. Kar nekako ustreza gornjemu zapisu o počasnem širjenju epidemije.

Kje si pa to slišal?

[ftp]

17 minutes ago, Darko3g said:

Danes sem slišal...

... da je vse to izmišljeno...

[Darko3g]

V službi, pa ne uradno, zato tudi ne jemljem tega preveč resno, bom pa preveril čez dve leti in takrat podal bolj točno informacijo.

[kaizer]