Kazni in neumnosti

[gvucko]

Tablce dol pa gaaasaaaaaaaaaa :krneki: :krneki:

Kje je tu smisel? Nabit kazni tako, da bo en delavec v tovarni umrl od gladi, kaksnemu objestnemu politiku, ki divja s svojim bmwjem pa se vedno ne bo poznat. Ce se ze grejo neko hudo represijo s kaznimi (kar je itak zgreseno) naj to naredijo tako, da bo kazen vse "enako udarila". Torej kazen glede na tvoj prihodek ne pa neka fiksna st..

Žal ni vse tako enodimenzionalno, ker ne glede enako prekoračitev hitrost (recimo, da pelješ 70 čez naselje) že sam tip vozila predstavlja različno prometno nevarnost. Sedaj pa kdo je bolj nevaren:

1. objestni politik, ki s svojim BMWjem skozi naselje pelje 80, ker se mu mudi....

2. delavec v tovarni, ki s svojo 20 staro katrco pelje skozi naselje 80, ker se mu mudi...

3. ss motorist, ki z cbr600 pelje skozi naselje 80, ker se mu mudi...

4. tovornjak z 20 tonami tovora, ki pelje skozi naselje 80, ker se mu mudi....

5. avtobus, ki pelje 50 predšolskih otrok in pelje skozi naselje 80, ker se mu mudi ......

Dejavnikov ogrožanja prometa je veliko in žal nimamo administracije, ki bi lahko učinkovito uzakonila te dejavnike, še manj pa administracije, ki bi lahko prekrške post festum urejala.

Zato je najbolj smotrno iskat kazen, ki "pravično" kaznuje večino populacije. Žal bo pa vedno na eni strani gausove krivulje vedno kakšen objesten politik, ki ga "boli čošak ljevog lakta" za kazen in seveda delavec, ki umira od gladi. 100% rešitev žal zaradi množice dejavnikov ni mogoča (oz. ni smotrna)

lp,

[T]

DeX je predlagal edino pametno kaznovanje,- po dohodkih. Za nekatere prekrške pa dodatno še nekaj ur javnih del (pometanje cest, pomoč v bolnicah pri žrtvah nesreč...).

Sej načeloma tole kaznovanje po dohodkih ni tako slaba stvar.

samo če is predstavljaš da se bogatejšim računa več za prekrške, pol se jim bo začelo računat lahko kar vse po vrsti dvojno... :krneki:

Potem se bo vprašal zakaj se sploh jebe da bi imel nekaj več če mora potem več plačevati :unsure:

Z denarjem itak ne bodo (bomo) nikoli nč rešili javna dela to mislim, da je prava stvar.

Pa kakšna obvezna izobraževanja.Ta bogatejšim je vedno čas najdragocenejši, predstavljaj si da bi moral en težek poslovnež namesto da bi delal čepeti cel dan na predavanju o varnost v prometu :naughty:

[Jure]

Žal ni vse tako enodimenzionalno, ker ne glede enako prekoračitev hitrost (recimo, da pelješ 70 čez naselje) že sam tip vozila predstavlja različno prometno nevarnost. Sedaj pa kdo je bolj nevaren:

1. objestni politik, ki s svojim BMWjem skozi naselje pelje 80, ker se mu mudi....

2. delavec v tovarni, ki s svojo 20 staro katrco pelje skozi naselje 80, ker se mu mudi...

3. ss motorist, ki z cbr600 pelje skozi naselje 80, ker se mu mudi...

4. tovornjak z 20 tonami tovora, ki pelje skozi naselje 80, ker se mu mudi....

5. avtobus, ki pelje 50 predšolskih otrok in pelje skozi naselje 80, ker se mu mudi ......

Dejavnikov ogrožanja prometa je veliko in žal nimamo administracije, ki bi lahko učinkovito uzakonila te dejavnike, še manj pa administracije, ki bi lahko prekrške post festum urejala.

Zato je najbolj smotrno iskat kazen, ki "pravično" kaznuje večino populacije. Žal bo pa vedno na eni strani gausove krivulje vedno kakšen objesten politik, ki ga "boli čošak ljevog lakta" za kazen in seveda delavec, ki umira od gladi. 100% rešitev žal zaradi množice dejavnikov ni mogoča (oz. ni smotrna)

lp,

Imas kar prav, dejavnikov je ogromno, vedno bo nekdo, za katerega bo neka kazenj majn huda ali manj pravicna kakor za drugega. Absolutno postene resitve ni, so pa resitve ko so boljse kot druge. Tole kar so naredili sedaj je ocitna bedarija. Ce uzames povprecno slovensko placo, po kateri se recimo te kazni orientirajo in potem pomislis, koliko je tistih delavcev po tovarnah (kar velik procent), ki povprecja se zdalec ne dosegajo, ampak stejejo cente, da se prebijejo do konca meseca, se clovek malo zamisli.. Represija ni resitev, ce se jo pa ze grejo, naj jo pa naredijo na tak nacin, da jo bomo/bodo vsi enako cutili. Konec koncev se lahko namesto denarnega kaznovanja uvede toliko ur druzbeno koristnega dela, obvezna pristotnost na raznih tecajih, izobrazevanjih tipa za zvecevanje varnosti v prometu itd..

Sej načeloma tole kaznovanje po dohodkih ni tako slaba stvar.

samo če is predstavljaš da se bogatejšim računa več za prekrške, pol se jim bo začelo računat lahko kar vse po vrsti dvojno... :krneki:

Potem se bo vprašal zakaj se sploh jebe da bi imel nekaj več če mora potem več plačevati :unsure:

Z denarjem itak ne bodo (bomo) nikoli nč rešili javna dela to mislim, da je prava stvar.

Pa kakšna obvezna izobraževanja.Ta bogatejšim je vedno čas najdragocenejši, predstavljaj si da bi moral en težek poslovnež namesto da bi delal čepeti cel dan na predavanju o varnost v prometu :naughty:

V bistvu ni cisto tako kot ti pravis.. V vecih primerih se dajatve zaracunava procentialno. Poglej samo davke. Ti moras toliko davka placat in konec. Ce je b igri majhen znesek denarja je davek majhen, v kolikor se pogovarjamo o vecjih znesek, so davcne dajatve ustrezno vecje. Namen kazni je namrec ravno KAZNOVANJE! In kaznovanje je lahko uspesno, samo ce ta oseba OBCUTI, da je kaznovana. To pa se lahko naredi po npr. ze prej omenjenem svicarskem sistemu, ki odmerja kazni glede na dohodek ali pa tako kot je bilo tudi ze omenjeno, oziroma kot pravis tudi ti, z javnimi deli in raznimi obveznimi izobrazevanji za prekskarje.

LP, DeX

Popravljeno Avgust 30, 2007. Popravil DeX

[Port Folio]

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenij...92_60042609.php

smo ga pa najebali :headbang:

Od kdaj naprej to velja ?

[Port Folio]

Kako se lahko izogniš kazni, če te slikajo in izmerijo na radar, prekšek je pa presežena omejitvena hitrost x 2 ?

[Stric Burek]

Kako se lahko izogniš kazni, če te slikajo in izmerijo na radar, prekšek je pa presežena omejitvena hitrost x 2 ?

Zažgi se :headbang:

Ne resno, drugič vozi počasneje, zdaj pa plačaj in si zapomni za vekomaj

[gvucko]

V bistvu ni cisto tako kot ti pravis.. V vecih primerih se dajatve zaracunava procentialno. Poglej samo davke. Ti moras toliko davka placat in konec. Ce je b igri majhen znesek denarja je davek majhen, v kolikor se pogovarjamo o vecjih znesek, so davcne dajatve ustrezno vecje. Namen kazni je namrec ravno KAZNOVANJE! In kaznovanje je lahko uspesno, samo ce ta oseba OBCUTI, da je kaznovana. To pa se lahko naredi po npr. ze prej omenjenem svicarskem sistemu, ki odmerja kazni glede na dohodek ali pa tako kot je bilo tudi ze omenjeno, oziroma kot pravis tudi ti, z javnimi deli in raznimi obveznimi izobrazevanji za prekskarje.

LP, DeX

Hmmm. Tole si se pa malce zatipkal. Vse dajatve se obračunava procentualno. In trditev, da je pri večjih zneskih dajatev večja je pravilna kadar imamo za referenco količino denarja (€). Torej, če jaz zaslužim 100.000 € na leto bom (verjetno, ni pa 100% res) v državno blagajno prispeval več € kot tisti, ki zasluži 10.000 € na leto. Kar pa nikakor ne pomeni, da ne pomeni, da bom jaz pri svojih 100.000 € dajal isti procent (recimo 40%) v blagajno kot tisti z 10.000 €. V večini primerov bom verjetno dal manjši delež zaslužka, še posebej, če se znajdem in uveljavljam davčne olajšave in druge ugodnosti. (je pa res, da vse to pišem z vidika pravne osebe in ne fizične. Verjamem pa, da je logika podobna). Sicer sem pa malce :topic:

Glede kazni! Smoter kazni (še posebej prometne) ni in nikdar ni bil KAZNOVANJE. Prometne kazni so namenjene predvsem apeliranje na upoštevanje na odgovorno vožnjo v prometu z vidika "bom raje vozil 10 km/h manj, kot pa da dam n €". Kaznovanje je le ena od metod preprečevanja oz omejitve količine prometnih nesreč in z njimi povezanimi posledicami. Je pa res, da je to le eden od ukrepov, ki nikakor ne more biti rešitev celotnega problema. Drugi pristopi so seveda ozaveščanje, kvalitetnejše izobraževanje, izboljšanje prometne infrastrukture... in še vrsta drugih.

Torej, s kaznovanjem (ne glede na obliko) nikdar ne moreš uspeti na celotni populaciji, ampak le na delu populacije, ki je za to občutljiv. Drugo populacijo se pa dosega z drugimi načini.

[cirkusdirektor]

Mislim da je kar nekaj inštruktorjev na tem forumu. Kako pa oni na to gledajo da se nonstop očita da so v večini primerov krive avtošole da je tako slaba kultura voznikov in da morajo posledično dvigovati kazni????

Popravljeno Avgust 30, 2007. Popravil cirkusdirektor

[Stric Burek]

Mislim da je kar nekaj inštruktorjev na tem forumu. Kako pa oni na to gledajo da se nonstop očita da so v večini primerov krive avtošole da je tako slaba kultura voznikov in da morajo posledično dvigovati kazni????

Sej niso direktno oni krivi. Krivo je to, da sploh nas ne naučijo tistega kar bi bilo prav da nas.

[maus]

Kako se lahko izogniš kazni, če te slikajo in izmerijo na radar, prekšek je pa presežena omejitvena hitrost x 2 ?

Pobegneš u Kanado :whistle:

[NejcZ]

Lahka se prtožiš da kao nisi ti furov. Če maš pa kake veze na policiji pa se enostavno izgubipildek :rolleyes:

Popravljeno Avgust 30, 2007. Popravil NejcZ

[Jure]

Hmmm. Tole si se pa malce zatipkal. Vse dajatve se obračunava procentualno. In trditev, da je pri večjih zneskih dajatev večja je pravilna kadar imamo za referenco količino denarja (€). Torej, če jaz zaslužim 100.000 € na leto bom (verjetno, ni pa 100% res) v državno blagajno prispeval več € kot tisti, ki zasluži 10.000 € na leto. Kar pa nikakor ne pomeni, da ne pomeni, da bom jaz pri svojih 100.000 € dajal isti procent (recimo 40%) v blagajno kot tisti z 10.000 €. V večini primerov bom verjetno dal manjši delež zaslužka, še posebej, če se znajdem in uveljavljam davčne olajšave in druge ugodnosti. (je pa res, da vse to pišem z vidika pravne osebe in ne fizične. Verjamem pa, da je logika podobna). Sicer sem pa malce :topic:

Vem da se dajatve obracunava procentualno, zato sem tudi dal to kot primer predlaganemu nacinu obracunavanja prometnih prekskov.. Mogoce sem malce nerodno napisal, mislim pa da so vsi, vkljucno s tabo vred razumeli kaj sem hotel povedat. Star rek pravi, kazen mora biti vzgojna. To je lahko pa samo tako, da jo clovek obcuti, zato zagovarjam obracunavanje visine denarnih kazni glede na osebni dogodek, da jih bodo obcutili vsi, ne le najnizji sloj.

Glede kazni! Smoter kazni (še posebej prometne) ni in nikdar ni bil KAZNOVANJE. Prometne kazni so namenjene predvsem apeliranje na upoštevanje na odgovorno vožnjo v prometu z vidika "bom raje vozil 10 km/h manj, kot pa da dam n €". Kaznovanje je le ena od metod preprečevanja oz omejitve količine prometnih nesreč in z njimi povezanimi posledicami. Je pa res, da je to le eden od ukrepov, ki nikakor ne more biti rešitev celotnega problema. Drugi pristopi so seveda ozaveščanje, kvalitetnejše izobraževanje, izboljšanje prometne infrastrukture... in še vrsta drugih.

Seveda je smoter kazni kaznovanje oziroma strah pred le tem. Odvisno na kaksen nacin si ta pojem razlagas in interpretiras. Kazen ima vsekakor tudi preventivno vlogo, da ljudje, ki sicer bi krsili pravne norme tega ne pocnejo v strahu pred kaznovanjem. Se pa popolnoma strinjam, kaznovanje ni, ne more bit, in nikoli ne bo resitev za celoten problem. Ne na podrocju prometa, kot tudi ne drugod. In lepo bi bilo da nasi preljubi drzavniki razmislijo tudi v smerih drugih ukrepov.

Torej, s kaznovanjem (ne glede na obliko) nikdar ne moreš uspeti na celotni populaciji, ampak le na delu populacije, ki je za to občutljiv. Drugo populacijo se pa dosega z drugimi načini.

Tocno tako, nikdar ne uspes na celi populaciji. Lahko pa uspes na vecjem delu populacije, ce je kaznovanje pravilno zastavljeno. In obracunavanje kazni glede na prihodke, bi zagotovo prizadelo vecji del populacije (priblizno enako "resno"), kot to pocne obstojeci sistem. Hehe, zgodovina se ponavlja, isto debato smo imeli na pravni, ko so prvic povecali kazni, bi se kmalu potolkli med sabo :D

LP, DeX

Popravljeno Avgust 30, 2007. Popravil DeX

[Port Folio]

Zažgi se :headbang:

Pol ni iztržena pravica :whistle:

Pobegneš u Kanado :whistle:

A maš koga tm? Priskrbiš prenočišče :krneki:

Lahka se prtožiš, da kao nisi ti furov

Ta je jalova :unsure:

[Frips]

Lahka se prtožiš da kao nisi ti furov. Če maš pa kake veze na policiji pa se enostavno izgubipildek :rolleyes:

Mladost je norost.

[Port Folio]

Kaj ste vsi ang O:-) lčki na cestah?

:BUA:

[Frips]

Nope....

komentar se je nanašal na Nejcev post.

[Tratnjak Damijan]

Ma sej vemo kdo bo najeb... Mi seveda, tisti k pa res delajo štalo pa itak ne bojo ustavlal. Na Hrvaškem ne upoštevajo cajotov 5% in jim noben ne ustavla, tko, da so si nabavli cbrke 1000 za po avtocesti. Ne vem kam vse skupi pelje. Nazadne bo tko k v Ameriki, da boš nabavu enga čoperja pa kruzu okol 10 na uro s piskrom na glavi al pa boš dal motor na prkolo in odvleku motor na srečanje z avtom. :headbang:

[_Misko_]

Kaj če te policija dobi pri bežanju z motorjem 50ccm, ki gre 80km/h brez registracije in izpita plus predelave in prazen avspuh(da ropota)?? :D :?

[NejcZ]

Nič kaj če.. KO te dobijo si ga najebu.

[Frips]

Kaj če te policija dobi pri bežanju z motorjem 50ccm, ki gre 80km/h brez registracije in izpita plus predelave in prazen avspuh(da ropota)?? :D :?

Med drugim tudi položnico z 4 mestno cifro :D

[_Misko_]

Med drugim tudi položnico z 4 mestno cifro :D

:kva2: :wallbash:

[misty]

Ma sej vemo kdo bo najeb... Mi seveda, tisti k pa res delajo štalo pa itak ne bojo ustavlal. Na Hrvaškem ne upoštevajo cajotov 5% in jim noben ne ustavla, tko, da so si nabavli cbrke 1000 za po avtocesti. Ne vem kam vse skupi pelje. Nazadne bo tko k v Ameriki, da boš nabavu enga čoperja pa kruzu okol 10 na uro s piskrom na glavi al pa boš dal motor na prkolo in odvleku motor na srečanje z avtom. :headbang:

morda je dezinformacija, ampak CBRk nimajo več???

[gebre]

Planiral sem se v roku 2h let "preselit" v šumo. Po ogledu tega prispevka se bo ta čas konkretno zmanjšal :krneki:

[maus]

Kaj ste vsi ang O:-) lčki na cestah?

:BUA:

Ne tko jemat... js sm biu tud slikan.. slika je nekje na forumu.. od zadaj.. ni blo druge... plaču sm.. :closedeyes:

[Frips]

Evo bom nalepu jutri eno lepo sliko.....Provida....slikano odspredi :D