_Fingi_ Objavljeno Januar 16, 2008 Opozori Objavljeno Januar 16, 2008 Tole sem dobil danes na mejl, zanimiva izkušnja... : MOL Slovenija d.o.o.Lendavska ulica 005/a, 9000 Murska Sobota SPOROČILO O DOGODKU Dne 27.12.2007 sem okoli 13. ure obiskal vaš Bencinski servis v Logatcu z namenom točenja goriva v osebno vozilo. Z osebnim vozilom znamke Suzuki Baleno sem ob 12.56 (po podatkih bencinskega servisa) pričel s točenjem goriva Eurosuper 95 na postaji številka 2. Med točenjem goriva sem čistil steklene površine avtomobila. Po končanem čiščenju sem opazil, da je bilo iztočeno več kot 75 litrov goriva, zaradi česar sem takoj prekinil točenje. Pregledal sem okolico in ugotovil, da gorivo ni teklo mimo posode za gorivo. Odšel sem do blagajne in prosil za pomoč. Prišla je vaša uslužbenka, odgovorna oseba, ki se ni predstavila (je to politika vašega podjetja?) in ji pojasnil, da nikakor ne morem natočiti 75 litrov goriva, če je prostornina posode za gorivo, po uradnih podatkih proizvajalca, 51 litrov. Odgovorna oseba mi je hitela razlagati, da je nemogoče, da je prišlo do kakršnekoli napake s strani MOL-a in vašega računalniškega centra. Z nasmeškom na ustih mi je razlagala (saj poznate, ko majhnega otroka uloviš pri laži in ga pokroviteljsko okaraš), da sem dal povečati posodo za gorivo, prišel k vam na bencinski servis in vas hotel pretentat. Napotila me je na uradni servis, da mi pregledajo in izmerijo prostornino posode za gorivo. Lepo vas prosim. Seveda se nisem pustil odpraviti s takim argumentom. Nato je prišla na vrsto druga cvetka – strokovnost. Razlagati mi je začela o pojavu raztegovanja in krčenja posode za gorivo. Ni ji uspelo, da bi me prepričala, da se posoda za gorivo, ki po podatkih proizvajalca drži 51 litrov, pozimi raztegne do take mere, da gre vanjo več kot 85 litrov; 75 litrov »današnjega« in nekaj starega (po moji oceni je bilo v posodi še cca. 10 litrov goriva). Nikoli namreč na pobiram smeti po posodi za gorivo in ne vozim na hlape. Predlagal sem ji, da pogledava posnetke nadzorne kamere. S tem se ni strinjala in po njenem mi ne preostane drugega kakor, da poravnam račun za natočenih 75 litrov goriva. Ker nisva našla skupne besede, sem poklical policijsko postajo in zahteval intervencijo. Po več kot dve in pol urnem čakanju na policijsko patruljo zunaj in v prodajalni bencinskega servisa, po mojem mnenju bi bilo iz čistega človeškega stališča primerno, da mi ponudijo vsaj stol, sem končno dočakal policijsko patruljo. V času čakanja na policijsko patruljo, mi je odgovorna oseba povedala, da se na kameri ne vidi, da bi točil gorivo v »dodatne« posode, kanistre in podobno. Policistu sem razložil, s kakšno težavo sem se soočil na vašem bencinskem servisu. Z odgovorno osebo je odšel v prostore prodajalne in v zaledne prostore. Po nekajminutnem čakanju, se je policist vrnil in dejal, da se je dogovoril, da mi bodo izčrpali gorivo in izmerili natočeno gorivo. Nekoliko kasneje je prišla tudi odgovorna oseba in mi ponudila mobilni telefon, rekoč, da je na liniji vodja bencinskega servisa. Na liniji je bil g. Boštjan Mahne (tako se je predstavil), se mi opravičil za neljubi pripetljaj in ponudil rešitev. Izčrpali naj bi gorivo iz posode za gorivo, izmerili količino, odšteli staro gorivo in zaračunali razliko – POŠTENO. Črpanje goriva naj bi bilo potrebno za dokaz, da je z meritvami iztočenega goriva nekaj narobe. Po njegovih besedah, JE POTREBNO ČRPALIŠČE ŠT. 2, IZ KATEREGA SEM TOČIL GORIVO, ZAPEČATITI, DA NE BI PRIŠLO DO PONOVNE NAPAKE PRI TOČENJU GORIVA. Policijska patrulja je odšla (postopek z njihove strani je bil zelo korekten), jaz pa sem čakal na prečrpavanje goriva. Vendar, ko gre nekaj narobe, gre po navadi narobe vse. Odgovorna oseba mi je sporočila, da mi goriva ne morejo prečrpati, ker niso mogli dobiti črpalke za prečrpavanje goriva. V ponovnem telefonskem pogovoru z g. Mahnetom, v katerem mi je razložil nastali problem, sva se dogovorila, da se avto odpelje na AMZS. Tam naj bi se izmerila količina goriva v posodi. Seveda celoten postopek na račun MOL-a. Na podlagi njihovega izračuna bi poravnal dejansko iztočeno gorivo. Po zaključenem telefonskem pogovoru z g. Mahnetom, se z odgovorno osebo nisem uspel dogovoriti glede postopka. Odgovorna oseba je hotela, da račun za gorivo poravnam v celoti, saj že izstavljeni račun ne more stornirati, nato ona pokliče AMZS, naložijo avto, ga odpeljejo v njihovo bazo in izvedejo postopek prečrpavanja goriva. Račun AMZS-ja plačam seveda sam in terjam od MOL-a povračilo stroškov prevoza in preveč plačanega goriva, če bi ga seveda po nekem čudežu bilo res manj, kot bi ga vam plačal. Seveda se s tem ponovno nisem strinjal, saj sem se z g. Mahnetom dogovoril drugače, pa tudi brez spremstva uslužbenca MOL-a nisem hotel zapustiti bencinskega servisa v Logatcu. Ponovno sem zahteval pogovor z g. Mahnetom. Tokrat sem se z njim dogovoril, da bodo izstavljeni račun stornirali, plačam naj toliko, kolikor ocenjujem, da sem natočil goriva. Odgovoril sem mu, da težko natančno ocenim količino natočenega goriva. Po navadi točim med 35 in 40 litri. G. Mahne mi je dejal, da igra na moje zaupanje in mi predlagal, naj plačam 40,00 €. S tem sem se strinjal, kajti počasi sem imel tega dovolj. Telefon z »živo« linijo se predal odgovorni osebi. Odgovorna oseba je odšla verjetno v svoje prostore, jaz pa sem zopet »obvisel kot smrkelj« v prodajalni. Po eni strani je bilo to dobro, kajti k blagajni je pristopila mlajša gospodična in se potožila, da je malo pred 13. uro točila gorivo na tem bencinskem servisu. Plačala je 62 € in se odpeljala. Pred Ljubljano ji je zasvetila lučka za rezervo. Pridružil sem se pogovoru. Iz videnega in slišanega sem opazil, da se gospodična in vaš uslužbenec poznata. Uslužbencu sem rekel, da grem tudi sam preverit, koliko goriva mi kaže merilec goriva. Pri kontaktu se kazalec količine goriva ni niti premaknil, zato sem avto prižgal, še vedno nič. SI PREDSTAVLJATE – NATOČITE VEČ KOT 75 LITROV GORIVA, PA SE KAZALEC ZA KOLIČINO GORIVA SPLOH NE PREMAKNE, ČEPRAV POSODA ZA GORIVO DRŽI CELIH 51 LITROV. FENOMENALNO. Če ne bi tega videl na lastne oči, bi me težko prepričali. Kmalu se je prikazala tudi odgovorna oseba z obrazcem (predvidevam) »blagajniški prejemek«, v katerega je nekaj zapisovala. Mislil sem, da piše stornacijo mojega računa – vendar ne – pisala je potrdilo za gospodično, da ji je vrnila gotovino. Si lahko predstavljate. Jaz stojim tam že skoraj 4 ure in čakam na rešitev, potem pa pride nekdo, ki ga poznajo in mu v 10 minutah izplačajo znesek, za katerega predvidevam, da je bil preveč plačan – NEZASLIŠANO. Seveda sem odgovorni osebi sporočil (zame) šokantno novico, da kot kaže, nisem uspel kaj dosti goriva natočiti in bi poizkusil znova natočiti gorivo. Po privolitvi in zagotovilu, da je nesojenih 75 litrov storniranih - za katere žal ne morem dobiti potrdila, da je to res, sem šel ponovno točit gorivo – seveda iz druge točilne cevi. NATOČIL SEM 38,63 LITROV in plačal račun ob 16.38 uri. Odgovorna oseba se mi je opravičila za nastali dogodek, sam pa sem dejal, da bi mi zato, ker sem po nepotrebnem prebil skoraj 4 ure na vašem bencinskem servisu, vsaj avto lahko oprali. Dejala mi je, da mi bodo avto oprali enkrat drugič – ENKRAT DRUGIČ?????!!!!!!!!!!!!!????. VI PA ZNATE S STRANKAMI. ŠE DOBRO, DA SMO V BOŽIČNO NOVOLETNEM OBDOBJU, KI JE ČAS OBDAROVANJ IN LEPIH ŽELJA, KAJTI ČE BI SE MI TO ZGODILO V KAKŠNEM DRUGEM LETNEM ČASU BI MI VERJETNO ŠE RAČUNALI, KER SEM BIL LAHKO SKORAJ 4 URE PRI VAS. Iz vsega tega domnevam, da je bilo tistih 75 litrov goriva močno napihnjenih in dvomim, da je šlo v posodo za gorivo le 0,75 litra ter sumim, da je šlo za poizkus prevare in goljufije. Še posebej zato, ker po mojem odhodu ni bilo onemogočeno točenja goriva iz naprave, pri kateri je prišlo do napake - KATASRTOFALNO. Še preden sem odpeljal z vašega bencinskega servisa, je odgovorna oseba umaknila oznako, da točenje goriva na črpalki št. 2 ni možno. In tako čakate na naslednjo žrtev, ki mogoče ne bo opazila, da je karkoli narobe. Najlažje se to pripeti nekomu, ki ne toči goriva na polno, ampak recimo za 20 €. Verjamem, da redko kdo opazi, da je goriva premalo, saj zaradi mraza avto porabi malo več. V primeru, da pa opazi in ga ne poznate, steče zadeva kot pri meni – mogoče? Dokazati nasprotno je verjetno težko, sploh po danes videnem. Za raziskavo tega so pristojni drugi organi. Verjamem, da si vi in vaši uslužbenci zaslužite božičnico in 13. plačo, ampak tako na dolgi rok ne bo šlo. Verjemite mi, z ljudmi delam že več kot 20 let, in se jih ne da »nategovati«, vsaj na dolgi rok ne, se ne obnese. Močno upam, da je bil današnji dogodek zgolj neljubi spodrsljaj in nikakor ne pravilo in običajna praksa. Vsekakor pa preverite delovanje svojih naprav, ki kot kaže vendarle niso tako zanesljive, kot to poudarjajo vaši uslužbenci. Mogoče bi bil zaželen tudi kakšen izobraževalni seminar za zaposlene na temo komunikacije. Vendar je to že stvar politike samega podjetja. Samo opravičilo in način, na katerega je bilo izrečeno, vsekakor ni sprejemljivo Kaj pa vi menite? Je res šlo za nateg(poskus natega?), ali mogoče kakšno mehansko okvaro?
Frips Objavljeno Januar 16, 2008 Opozori Objavljeno Januar 16, 2008 Mene bolj zanima uradni odgovor MOL-a. V ostalo se ne bi spuščal...nateg,odnos do stranke inp.
ataIBA Objavljeno Januar 16, 2008 Opozori Objavljeno Januar 16, 2008 Če je vse to res tako kot je napisano, čisti nateg delavcev na pumpi. Za verodostojnost pisanja pa manjka ime in priimek osebe, ki se ji je vse to dogajalo. :evilgrin:
Pervy Objavljeno Januar 16, 2008 Opozori Objavljeno Januar 16, 2008 to je pisalo pred cca 14 dnevi v direktu in potem se je odgovorni MOL-a opravičil in nekaj pojamral da je bila naprava pokvarjena in so jo takoj izklopili, ta tip pa je na to trdil, da je ves ta čas ko je on tam stal še obratovala. menda so mu potem vrnili denar.
miran10 Objavljeno Januar 16, 2008 Opozori Objavljeno Januar 16, 2008 Bencinska črpalka Petrol Kočevje 2007 Začel sem točiti gorivo v svoj avto med tem pa sem odšel do bankomata kateri je na stavbi Petrola. Ko sem se vrnil da preverim natočeno sem opazil, da se je pištola pri cca 40 litri natočenega goriva samodejno izklopila. Dotočil sem še kakih 15 litrov in odšel poplačat natočeno (to pomeni da sem točil 2X v enem točenju). Pri plačilu mi je bilo malo sumljivo saj sem plačal soma za 15 litrov. Ni mi dalo miru in sem drezal v prodajalca z razlogom, da sem natočil večjo količino kot je na mojem računu. Po krajšem usklajevanju smo razvozlali prodajalec seveda, da je prvo točenje 40 litrov zaračunaj osebi na sosednji pumpi desno od mene. Potemtakem je ta oseba plačala svoje gorivo in moje prvo točeno gorivo 40 litrov. Seveda ni preverila računa, plačala in odšla. Kako je do tega prišlo ne vem. Problem so rešili tako, da so njen celotni račun stornirali ji naredili novi račun samo za njeno natočeno gorivo, prav tako so moj račun stornirali in mi obračunali obe točenji goriva za cca 55 litrov. Za neljubo napako se mi je uslužbenec Petrola vljudno opravičil. Postopek stornacije in izdelovanja novih računov je trajal največ 5 minut. Mislim da je ta neljuba napaka storjena nehote v kateri ni bilo dobičkarstva uslužbenca Petrola. Hočem povedati samo to, da se storjena napaka oziroma nepravilno izdani račun da stornirati ali popraviti tako kot pri meni. Zakaj je prišlo pri _Fingi_ do takšnega zapleta ne vem. Če je napaka igrana z namenom goljufije je to težko priznati. Ta dogodek me je izučil, da pri plačilu vedno preverim znesek plačila.
ataIBA Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 Bencinska črpalka Petrol Kočevje 2007 Za neljubo napako se mi je uslužbenec Petrola vljudno opravičil. Postopek stornacije in izdelovanja novih računov je trajal največ 5 minut. Mislim da je ta neljuba napaka storjena nehote v kateri ni bilo dobičkarstva uslužbenca Petrola. Hočem povedati samo to, da se storjena napaka oziroma nepravilno izdani račun da stornirati ali popraviti tako kot pri meni. Zakaj je prišlo pri _Fingi_ do takšnega zapleta ne vem. Če je napaka igrana z namenom goljufije je to težko priznati. Ta dogodek me je izučil, da pri plačilu vedno preverim znesek plačila. Bravo fantje. Sedaj se vidi nekaj. Tudi na pumpi, ko misliš, da je vse popolnoma avtomatizirano "lahko" prihaja do napak. Dober poduk. Jaz samo razmišljam, da se dela obračun in plačilo goriva v 99,99 % za eno obračunsko mesto označeno s številko. Če plačuješ za dve številki, to vedno poveš kelnerju. Ni logično in hudo dvomim v napačo računalnika ali nenamerno zmoto kelnarja. Po moje je izgubil "evidenco" in ni vedel komu je kaj računal :evilgrin: . Zato je potrebno vedno preveriti stanje nivoja goriva pred tankanjem in po tankanju, plačilno mesto in znesek. In po moje so tudi na molovi pumpi tako dolgo reševali reklamacijo, ker se je sistem zalomil in niso hoteli priznati!!! :alien1:
royal Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 Pol pa ni čudno, da enim toliko trošijo avtomobili :naughty: :whistle: Bilo bi priporočljivo kdaj preverit za kakšno količino nas nateg... :eek: za kak L ali 2 pri enem točenju-tanku sigurno :photo:
mljubi Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 Pol pa ni čudno, da enim toliko trošijo avtomobili :naughty: :whistle: Bilo bi priporočljivo kdaj preverit za kakšno količino nas nateg... :eek: za kak L ali 2 pri enem točenju-tanku sigurno :photo: več ... na 60L ( od 3 - 4 L) pa še tako drago gorivo imamo, ker imajo prevelike stroške ??? lp,
gvucko Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 hahah, kak si nor, tiho bi bil, ne pa da se še ti je mogo oni opravičevat haha...opravičeval bi se kvečjemu onemu ki mu je zaračunal tvoje tankanje, oni pa očitno pun dnara pa ni niti opazil, ti bi pa tut lahko bil tiho hehe, itak ne bi bil nič kriv...jaoo eni ste res preveč puni dnara, ali pa le neumni, temu bi se bolj težko reklo poštenost hehe :D Pred skoraj desetimi leti sem s skupino kolegov potoval po Nizozemski. Uporabljali smo javni prevoz in seveda lepo kupovali vozovnice in jih "luknjali". Tudi nikogar nismo videli, ki tega nebi počel. Čez nekaj časa smo ugotovili, da nas niso niti enkrat preverili in, da bi se teoretično lahko peljali zastojn. To zanimivost smo tudi predstavili domačinom, ki smo jih spoznali: "Zakaj se pa vi na avtobusih ne švercate, saj vas nihče ne preverja?". Začuden odgovor: "Zakaj bi pa se?" Nauk: Balkanca lahko vzameš iz Balkana, Balkana pa ne iz Balkanca.
Frips Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 Bencinska črpalka Petrol Kočevje 2007 Seveda ni preverila računa, plačala in odšla. Kako je do tega prišlo ne vem. Problem so rešili tako, da so njen celotni račun stornirali ji naredili novi račun samo za njeno natočeno gorivo, prav tako so moj račun stornirali in mi obračunali obe točenji goriva za cca 55 litrov. V tem primeru, so ONI na plusu za 40l ;) saj so 2x zaračunali 40l...oz je bencinkelnerju ostal keš za 40l viška, saj ga ni vrnil gospodični, ki je medtem že odšla :whistle:
TONTO Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 V tem primeru, so ONI na plusu za 40l ;) saj so 2x zaračunali 40l...oz je bencinkelnerju ostal keš za 40l viška, saj ga ni vrnil gospodični, ki je medtem že odšla :whistle: DODATNO učenje matematike ti bi priporočal. Kaj pa če je ona natočila 50 litrov -kdo je pol na izgubi???????
Frips Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 (popravljeno) Predvideval sem da ni :P Pa napisano je bilo, da so ji naredili ponovni račun SAMO za njeno natočeno gorivo, se pravi minus 40l. Zaloga štima, kaj pa denar, ki ni bil vrnjen stranki. Popravljeno Januar 17, 2008. Popravil Frips
trojan Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 Pred skoraj desetimi leti sem s skupino kolegov potoval po Nizozemski. Uporabljali smo javni prevoz in seveda lepo kupovali vozovnice in jih "luknjali". Tudi nikogar nismo videli, ki tega nebi počel. Čez nekaj časa smo ugotovili, da nas niso niti enkrat preverili in, da bi se teoretično lahko peljali zastojn. To zanimivost smo tudi predstavili domačinom, ki smo jih spoznali: "Zakaj se pa vi na avtobusih ne švercate, saj vas nihče ne preverja?". Začuden odgovor: "Zakaj bi pa se?" Nauk: Balkanca lahko vzameš iz Balkana, Balkana pa ne iz Balkanca. He he-ista fora je na Dunaju pa v Berlinu ter celo v Budinpešti. Skratka po vseh večjih evropskih mestih.
miran10 Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 hahah, kak si nor, tiho bi bil, ne pa da se še ti je mogo oni opravičevat haha..... Saj sem v nekem trenutku tudi na to pomislil pa sem pošteno odnehal. Kot pravi Port Folio "sve se vrača, sve se plača". Je pa bila ena izkušnja več v moi zbirki. Poštenost je lepa čednost.
salo Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 Napake so se in se bojo dogajale, pa ne samo na čepalkah. Važno pa je, da jih vpleteni strani razuno rešita brez raznih komplikaciji
ataIBA Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 Napake so se in se bojo dogajale, pa ne samo na čepalkah. Važno pa je, da jih vpleteni strani razuno rešita brez raznih komplikaciji Maš prav. Samo, če so namerne in v korist nekoga :whistle: , potem je treba nekoga :fight1: !!! Za nenamerne napače pa vedno velja pravilo, da kdor dela tudi greši. Samo tisti ne greši, ki nič ne dela!!! LP
sayo Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 Meni se zdi da v Litiji na MOL-u tudi goljufajo, sam ne za tako velike količine, saj jaz v svoj avto natočim na petrolu 5L manj nafte kot na MOL-u
salo Objavljeno Januar 17, 2008 Opozori Objavljeno Januar 17, 2008 :fight1: :evilgrin: Meni se zdi da v Litiji na MOL-u tudi goljufajo, sam ne za tako velike količine, saj jaz v svoj avto natočim na petrolu 5L manj nafte kot na MOL-u Če se to dogaja potem inšpekcija nekakovostno izvaja preglede oziroma jih ne
Brrrm Objavljeno Januar 18, 2008 Opozori Objavljeno Januar 18, 2008 Bencinska črpalka Petrol Kočevje 2007 Seveda ni preverila računa, plačala in odšla. Kako je do tega prišlo ne vem. Problem so rešili tako, da so njen celotni račun stornirali ji naredili novi račun ... Tudi to je sporno. Očitno je tista oseba plačala s kartico. In so transakcijo stornirali in napisali novo. Brez prisotnosti prizadetega, kot sem razumel. Tokrat z nižjim zneskom. Lahko pa bi tudi z višjim. :naughty:
motofrik Objavljeno Januar 18, 2008 Opozori Objavljeno Januar 18, 2008 Tudi to je sporno.Očitno je tista oseba plačala s kartico. In so transakcijo stornirali in napisali novo. Brez prisotnosti prizadetega, kot sem razumel. Tokrat z nižjim zneskom. Lahko pa bi tudi z višjim. :naughty: Pa se to da? Ker potem bi lahko to delali pri vsaki stranki,- potem stornirali račun in napisali za en evro večjega. Nobeden ne bi niti opazil, v končni fazi pa bi bil to konec dneva kar velik znesek...
Frips Objavljeno Januar 18, 2008 Opozori Objavljeno Januar 18, 2008 Pol pa denar v žep. Na en način moje delo posega tudi v področje kontrolinga.....tukaj pa marsikaj vidiš ;)
motofrik Objavljeno Januar 18, 2008 Opozori Objavljeno Januar 18, 2008 Pol pa denar v žep. Na en način moje delo posega tudi v področje kontrolinga.....tukaj pa marsikaj vidiš ;) ..kar pa verjetno bolje da ne vemo, a ne?
Frips Objavljeno Januar 18, 2008 Opozori Objavljeno Januar 18, 2008 Hja, ni nobene take skrivnosti. Recimo, ena stvar, ko grete nekam na kavo, poglejte datum in čas na računu. Se je dogajal, da so dajali iste račune, ki jih gosti niso vzeli.....in še je takih cvetk.
miran10 Objavljeno Januar 18, 2008 Opozori Objavljeno Januar 18, 2008 Tudi to je sporno.Očitno je tista oseba plačala s kartico. In so transakcijo stornirali in napisali novo. Brez prisotnosti prizadetega, kot sem razumel. Tokrat z nižjim zneskom. Lahko pa bi tudi z višjim. :naughty: Oseba pred mano je plačala s petrolovo Magno kartico zato je bila stornacija računa verjetno sploh mogoča. Kakšen znesek so ji ponovno obračunali ne vem, mislim pa da pravilen. Tudi to je res Frips dosti krat plačamo račun v dobri veri poštenosti.
bica Objavljeno Januar 19, 2008 Opozori Objavljeno Januar 19, 2008 (popravljeno) Jaz tankam vedno na MOL v Logatcu, pa mi moj Megancek rabi od 5,5 do 6l nafte. Se pravi, da ce sleparjo moj avto porabi samo 3l. SUPRCA... Popravljeno Januar 19, 2008. Popravil bica
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se