odvzem motorja...

[DAMI34]

Izposoja je dejanje, pri katerem nekdo posodi, šele potem si lahko drugi izposodi. Če ne bi lahko vsak tat rekel, da si je nekaj le izposodil in sodišče bi mu to za sveto verjelo. Poleg tega - ja, seveda, ljudje ključe v motorjih puščajo kar tako, da si jih ja lahko naključni frendi izposodijo kadarkoli želijo ... dajte se no nehat farbat ...

Si se pa z njo strinjal, ka-li?

Glej, midva lahko filozofirava do onemoglosti........za izposojo lahko tudi ne veš, načeloma pa lahko osebi ki ji zaupaš vozilo posodiš in ga lahko vzame brez tvoje vednosti, pa to ni kraja. Ti uradno nisi vedel, da je takrat nekdo vozil tvoje vozilo. Ti bom dal še bolj banalen primer:

avto od mojega sina je pisan name, jaz se trenutno nahajam na službeni poti in ne vem ali moj sin upravlja moje vozilo ali ne..pika-ne morem vedeti. In če je s tem vozilom bil storjen prekršek, mi ga nimajo kaj zapleniti, kajti vozilo je moje. Oziroma mi ga morajo vrniti. Kako bom pa to dosegel-po mojem samo preko odvetnika.

[MiNa]

Glej, midva lahko filozofirava do onemoglosti........za izposojo lahko tudi ne veš, načeloma pa lahko osebi ki ji zaupaš vozilo posodiš in ga lahko vzame brez tvoje vednosti, pa to ni kraja. Ti uradno nisi vedel, da je takrat nekdo vozil tvoje vozilo. Ti bom dal še bolj banalen primer:

avto od mojega sina je pisan name, jaz se trenutno nahajam na službeni poti in ne vem ali moj sin upravlja moje vozilo ali ne..pika-ne morem vedeti. In če je s tem vozilom bil storjen prekršek, mi ga nimajo kaj zapleniti, kajti vozilo je moje. Oziroma mi ga morajo vrniti. Kako bom pa to dosegel-po mojem samo preko odvetnika.

Res banalen primer. Uradno je avto tvojega sina TVOJ!

[simonsi]

a ga je skloftala z joški

[Trdonja]

Precej strani za jasnost, razen v primeru iskanja pravnih nasvetov in pomanjkanja samorefleksije "kolegialnega" osebka. Glede na to, da je bil to tvoj kolega, prijatelj, ne bo nikakršnih problemov, ker bo vse nastale stroške pokril on. Je namreč kolega in etično-moralnih zaprek ni. Ne verjamem, da bi se upal kakšen "prijatelj" na tak način osramotit, v primeru pa da posojaš motocikel brez vsaj"moralno-etične" odgovornosti, se jih najde vsaj ducat, ki bi ga preizkusli. Res pa je, da vsaj osebno ne bi sposojal motocikla, če pa že, bi v primeru težav ob opravičilu povrnil vso škodo, ki bi nastala, ker drugače spal ne bi. Verjamem, da tudi sam tako razmišljaš in so ob tebi podobno misleči "kolegi".

[Frips]

"kolega", ki dela take pizdarije (že prej odvzem inp),se mu sigurno fučka za t.i. prijateljstvo ( če bi se mu, si ne bi niti sposodil) in dvomim, da bo pripravljen kriti stroške.....

takemu jst pravim, kvečjemu, znanec....

Upam, da rešiš nastalo situacijo!

Popravljeno April 12, 2011. Popravil Frips

[ImenitnaPriložnost]

avto od mojega sina je pisan name, jaz se trenutno nahajam na službeni poti in ne vem ali moj sin upravlja moje vozilo ali ne..pika-ne morem vedeti. In če je s tem vozilom bil storjen prekršek, mi ga nimajo kaj zapleniti, kajti vozilo je moje. Oziroma mi ga morajo vrniti. Kako bom pa to dosegel-po mojem samo preko odvetnika.

Še bolj banalen primer: imam pištolo in zanjo dovoljenje. Nimam je ustrezno shranjene ločeno od streliva, ni pod ključem. Nekdo si jo izposodi in nekoga ustreli. Jaz sem kriv sostorilstva - ker nisem ustrezno zavaroval nevarne reči.

Skratka - banaliziranje in pametovanje kaj je moje in česa se nekdo ne sme dotakniti je lahko prijeten obkladek na bolečo rano, vendar pa to ni pravni argument. In v glavnem samo taki veljajo (predpisi, pravna praksa ... ).

[snoopek]

Predvidevam da je "hišni okupator" žena? ali pač?

[DAMI34]

Še bolj banalen primer: imam pištolo in zanjo dovoljenje. Nimam je ustrezno shranjene ločeno od streliva, ni pod ključem. Nekdo si jo izposodi in nekoga ustreli. Jaz sem kriv sostorilstva - ker nisem ustrezno zavaroval nevarne reči.

Skratka - banaliziranje in pametovanje kaj je moje in česa se nekdo ne sme dotakniti je lahko prijeten obkladek na bolečo rano, vendar pa to ni pravni argument. In v glavnem samo taki veljajo (predpisi, pravna praksa ... ).

Pravljica...ne primerjaj orožja z avtomobilom.

[Ice]

vsako vozilo je tudi orozje. zato se pa dogajajo peesdarije kot se, ker ljudem ni jasno, kaj lahko s 250 kg na 150 km/h pospesene mase vozila naredijo. da ne govorimo o masah nad 1000+ kg......:xx:

[DAMI34]

vsako vozilo je tudi orozje. zato se pa dogajajo peesdarije kot se, ker ljudem ni jasno, kaj lahko s 250 kg na 150 km/h pospesene mase vozila naredijo. da ne govorimo o masah nad 1000+ kg......:xx:

Ja v prenesenem pomenu, drugače pa imam jaz za moja vozila samo prometno dovoljenje, dovoljenja za nošenje orožja nimam oziroma mi ga ob registraciji niso izdali. In svoje vozilo lahko posojam, komurkoli hočem....mislim, pa da orožja ne moreš kar tako.

[ImenitnaPriložnost]

Ja v prenesenem pomenu, drugače pa imam jaz za moja vozila samo prometno dovoljenje, dovoljenja za nošenje orožja nimam oziroma mi ga ob registraciji niso izdali. In svoje vozilo lahko posojam, komurkoli hočem....mislim, pa da orožja ne moreš kar tako.

saj - če si posodil, si posodil ... in tvegaš, da tisti, ki si ga je izposodil, naredi pizdarijo in se mu vozilo, ki je v njegovi POSESTI, zapleni ... in se z vozilom naredi, kar je pač zakonsko omogočeno - uničenje, odprodaja ...

[DAMI34]

saj - če si posodil, si posodil ... in tvegaš, da tisti, ki si ga je izposodil, naredi pizdarijo in se mu vozilo, ki je v njegovi POSESTI, zapleni ... in se z vozilom naredi, kar je pač zakonsko omogočeno - uničenje, odprodaja ...

ali pa vračilo pravemu lastniku.........govorimo o prekršku, ne o ropu banke...

[ImenitnaPriložnost]

ali pa vračilo pravemu lastniku.........govorimo o prekršku, ne o ropu banke...

kaj pa, če gre za večkratnega kršitelja ki očitno ne izbira sredstev?

skratka - mislim, da se ni treba sprenevedati ... zakonu je vseeno, čigav je avto, s katerim je nekdo nekaj naredil ... razen, če je vozilo ukradel.

I rest my case.

[DAMI34]

kaj pa, če gre za večkratnega kršitelja ki očitno ne izbira sredstev?

skratka - mislim, da se ni treba sprenevedati ... zakonu je vseeno, čigav je avto, s katerim je nekdo nekaj naredil ... razen, če je vozilo ukradel.

I rest my case.

Če si pozabil, počakajmo na odločitev sodišča...sicer pa ugotavljam, da bi vrhovno tožilstvo in organi pregona rabili kako pomoč, vsaj tako strokovno podkovano kot si ti.

[ImenitnaPriložnost]

Če si pozabil, počakajmo na odločitev sodišča...sicer pa ugotavljam, da bi vrhovno tožilstvo in organi pregona rabili kako pomoč, vsaj tako strokovno podkovano kot si ti.

Odločitev sodišča je lahko taka ali drugačna, odvisno, koliko bo Eddy uspešno zajokal ali zarobantil.

Sodišča pa - nimajo tega dnarja, da bi jaz temu neurejenemu sistemu pomagat hotel ...

[snoopek]

A nisi ravno v eni drugi temi hvalil naša sodišča kako so uspešna?

Moje mnenje je, da bi mu vozilo morali itak vrnati, ker on sam ni storil tega prekrška, res pa je, da je bil motor njegov! Ampak tle itak ni logike, kaznujte tistega, ki je to storil, ne pa tistega, kateremu pripada vozilo... druga stvar je pri orožju itd....

[danci1973]

vsako vozilo je tudi orozje. zato se pa dogajajo peesdarije kot se, ker ljudem ni jasno, kaj lahko s 250 kg na 150 km/h pospesene mase vozila naredijo. da ne govorimo o masah nad 1000+ kg......:xx:

Tako je tudi čajna žlička lahko orožje, pa je menda ne rabim zaklepat v omaro za orožje... Ali pač?

D.

[danci1973]

skratka - mislim, da se ni treba sprenevedati ... zakonu je vseeno, čigav je avto, s katerim je nekdo nekaj naredil ... razen, če je vozilo ukradel.

Jaz sem avto nekomu posodil za normalno uporabo. Če ga zlorablja, je, kar se mene tiče, bil ukraden.

D.

[musaschi64]

Pravljica...ne primerjaj orožja z avtomobilom.

Zakaj pa ne?

[DAMI34]

Odločitev sodišča je lahko taka ali drugačna, odvisno, koliko bo Eddy uspešno zajokal ali zarobantil.

Sodišča pa - nimajo tega dnarja, da bi jaz temu neurejenemu sistemu pomagat hotel ...

A ni bistvo njegovega vprašanja v uspešnem reševanju problema? Jaz bi mu rad pomagal, nekateri se pa naslajate nad neumnostjo ki jo je storil, ko je "kolegu" posodil motor.

[DAMI34]

Zakaj pa ne?

Ti je že Danci odgovoril.

[LooLekSLO]

Vsekakor mi je žal za avtorja teme, vendar na lažji način kot s prijavo, da je bil motor ukraden, najbrž ne bo šlo. Kar je tudi prav. Kajti tu v mojem kraju so ljudje, ki "služijo" na drugačen način in večina ima avomobile/motorje zavarovane na druge ljudi, kot da on nima nič. Večina je starih znancev policije in zato takšnim morajo vzeti avto, pa tudi, če ni pisan nanj (je pa dejansko njegov). Drugače pa bi bilo vse prelahko.

[Ice]

Tako je tudi čajna žlička lahko orožje, pa je menda ne rabim zaklepat v omaro za orožje... Ali pač?

D.

najbrz ne rabis (ali odvisno kaksen obisk imas). je se veliko drugih vsakdanjih in nedolznih stvari v "pravih" rokah smrtonosnih.

in ne zaceti nakladati s chuckom n. :grrr

BTW:

zakaj se kaznuje "orodje" z unicenjem? ima AI ali kako drugace aktivno posega v vsakdanje zivljenje?

ce ze potem kaznovati storilca in/ali lastnika "orodja".

ce se s kladivom udaris po prstu, bos kladivo unicil/pretopil v, recimo, plug? ali ce te znanec s kladivom fseka po prstu...?

[Jure]

Še bolj banalen primer: imam pištolo in zanjo dovoljenje. Nimam je ustrezno shranjene ločeno od streliva, ni pod ključem. Nekdo si jo izposodi in nekoga ustreli. Jaz sem kriv sostorilstva - ker nisem ustrezno zavaroval nevarne reči.

A ti to resno?? To ti pojmuješ pod sostorilstvo? Če ne veš kaj govoriš, je bolje bit tiho kot se kar nekaj zmišljevat.

20/II KZ-1 - sostorilec

(2) Storilec kaznivega dejanja je tudi vsak, ki skupaj z drugim stori kaznivo dejanje, tako da zavestno sodeluje pri storitvi ali kako drugače odločilno prispeva k storitvi.

Pri prepoznavanju sostorilstva je v praksi najbolj uporabljena objektivno - subjektivna metoda. Objektivni kriterij se nanaša na pojem izvršitvenih dejanj določenega KD (da ima neko ravnanje objektivno velik pomen za uresničitev KD), to pa ni dovolj, zato je tu še subjektivni kriterij, ki se nam pokaže kot vprašanje ali je domnevni sostorilec pojmoval KD, pri katerem je sodeloval, kot svoje.

Ni sostorilstvo kar neki, s čemer bi se kar opletalo in naprtilo vsakemu, ki je slučajno imel nekaj zraven. Že če pogledamo kar se tiče presoje krivde sostorilcev. Velja namreč, da sta storilec in sostorilec samostojno kazensko odgovorna v mejah svojega naklepa ali malomarnosti. Naš kazenski zakonik tu uveljavlja načelo individualne in krivdne odgovornosti. Primer kaj je s tem mišljeno: če se dva dogovorita, da bosta nekoga napadla in ga telesno poškodovala, pri tem pa eden od sostorilcev žrtev umori, potem drugi sostorilec, ki tega ni imel v naklepu, ne more odgovarjati za eksces (izpad) sostorilstva in ne odgovarja za uboj ampak samo za naklepno hudo telesno poškodbo, ki jo je imel v naklepu.

In recimo tudi če daš pri kaznivem dejanju neko sredstvo na voljo, to ni oblika sostorilstva, ampak je ena izmed oblik pomoči. Razen če še dodatno pomagaš pri izvrševanju kaznivega dejanja in izpolniš ostale predpostavke, potem sostorilstvo ni izključeno.

Drugače pa lahko dvom ali gre nekje za sostorilstvo ali ne nahitro rešiš tako, da se vpršaš, ali je ali je tisti, ki je dal prispevek k kaznivemu dejanju, deloval v času izvršitve (storitev ali opustitev). Sodišče je postavilo prakso, da mora sostorilec delovati v času izvršitve, ne pred njo ali po njej.

Še primer iz vaj, ki smo ga naredili na to temo in pokaže kaj je mišljeno:

Nekdo je za organizirano združbo, ki je vozila ljudi čez mejo nelegalno, spremljal vodostaj Kolpe in javljal kdaj lahko prečkajo, poleg tega pa je dal na voljo tudi svoj čoln. Obdolženec je organizirani združbi torej dal na voljo sredstvo in informacije, kar je po opisu zakona tipična pomoč. Lahko so dejanja pomoči tudi sostorilstvo ampak morajo biti storjena v času izvršitve ne pred njo. Ta, ki je pa čoln dal vnaprej in ni mogel vplivati kdaj in kako bodo tisti čoln storilci uporabljali, zato ni bil sostorilec.

Torej bistvo, če boš malomarno pustil nekje pištolo, nekdo si jo bo pa sposodil/ukradel in nekoga ustrelil, boš ti vse prej kakor sostorilec pri umoru. Zdej pa dost off topic. Sej se ne bi zapičil, sam me enostavno moti kadar se nekaj naklada brez vsake podlage.

Popravljeno April 13, 2011. Popravil Jure

[BenX]

minilo je nekaj časa in ne matra firbec.

motor je že doma?