Sezona smrti

[tommy66]

Na sosednjem forumu sem naletel na en zapis, ki naslavlja ogroženost motoristov na cestah.

Ker sem sam motorist, mi je bila statistika zanimiva in se mi zdi, da bi si vsak moral to prebrat, sploh sedaj, ko se nam obetajo toplejši dnevi.

Tudi, če se ne strinjate s preostalim, upoštevajte vsaj statistiko in previdno na cestah!

http://brysomme.blog.siol.net/2011/04/26/sezona-smrti-oz-ali-so-motorji-bolj-nevarni-od-avtomobilov/

[Demon]

Na sosednjem forumu sem naletel na en zapis, ki naslavlja ogroženost motoristov na cestah.

Ker sem sam motorist, mi je bila statistika zanimiva in se mi zdi, da bi si vsak moral to prebrat, sploh sedaj, ko se nam obetajo toplejši dnevi.

Tudi, če se ne strinjate s preostalim, upoštevajte vsaj statistiko in previdno na cestah!

http://brysomme.blog.siol.net/2011/04/26/sezona-smrti-oz-ali-so-motorji-bolj-nevarni-od-avtomobilov/

Ja, dober članek! Najbolj pa mi je všeč zadnji odstavek zaključa:

"Za konec lahko izpostavimo tudi situacijo v Norveški, kjer so – namesto vrtoglavih in neumnih kazni, kot jih imamo v Sloveniji – raje začeli spreminjati reči tam, kjer je res potrebno: pri samem izobraževanju."

[ImenitnaPriložnost]

Tudi pri nas se gre po tej poti - zato se ustanavlja agencijo, ki bo lahko celovito operirala na tem področju.

Doslej so bile namreč prioritete preveč razkosane, na eni strani Žlender, na drugi strani razni uradniki in le malo dejansko "odgovornih" ljudi.

[snoopek]

In kje vidiš, da se pri nas odvija kaj v to smer, da bi se izobraževalo, ne pa, da nam devajo takšne kazni da te sleče???

Se ustanavlja ja, ustanovljena pa bo kdaj? Čez 10 let?

[DAMI34]

Kar jaz poznam preljubo Slovenijo in dejstvo, da smo bolj papeški od papeža, bomo ustanovili najmanj 5 različnih komisij, v katerih bo sedelo 10 butnglavcev, ki bodo vlekli dodatne plače, napisali še 30 novih zakonov in 40 podzakonov in 50 vrst novih kazni.............na koncu pa se ne bo zgodilo nič.

Enako se dogaja s preprečevanjem gospodarskega kriminala, divjega lastninjenja in ostalih malverzacij.

Nisem se sprijaznil s smrtjo na cesti, vendar edina pot je osveščanje ljudi, avtomobilistov, motoristov, kamionistov, pešcev...itd...

Državi in njenim uradnik pa ne zaupam prav nič, kajti v prvi vrsti jih skrbi samo za lastno RIT.

[k0ci]

a spremlja kdo statistiko žrtev na cestah??? letos mislim da je že 9 mrtvih motoristov na slovenskih cestah, to sta 2 ali celo 3 več kot lani v istem časovnem obdobju, zato se v nobeni medijski hiši ne tolčejo po prsih kako novi zakon in višje kazni ˝pomagajo˝ pri manjšem številu nesreč, letos so tiho kot riti

[ImenitnaPriložnost]

In kje vidiš, da se pri nas odvija kaj v to smer, da bi se izobraževalo, ne pa, da nam devajo takšne kazni da te sleče???

Se ustanavlja ja, ustanovljena pa bo kdaj? Čez 10 let?

Mislim, da je že ustanovljena ali pa bo v kratkem ...

Glede izobražeavnja - tudi na tem se dela ... za začetek so že od februarja na panojih, pumpah in povsod plakati s svinčnikom "tako majhen je motorist, ko je 100 metrov daleč" ... itd. No, če ti tega ne vidiš, ne pomeni, da tega ni in se ne dogaja.

Za kazni pa si je vsak sam kriv ...

[ImenitnaPriložnost]

a spremlja kdo statistiko žrtev na cestah??? letos mislim da je že 9 mrtvih motoristov na slovenskih cestah, to sta 2 ali celo 3 več kot lani v istem časovnem obdobju, zato se v nobeni medijski hiši ne tolčejo po prsih kako novi zakon in višje kazni ˝pomagajo˝ pri manjšem številu nesreč, letos so tiho kot riti

In so oni krivi, ali kako? Jaz verjamem, da vpliva na živčnost in nepozornost voznikov tudi splošna družbeno-gospodarska klima in vse to nezadovoljstvo z vsem ...

[ferek]

Ja res se je fajn primerjat z Norveško, kjer motoristov kar mrgoli in traja sezona ohoho dolgo... morda bi bilo fajn pogledat statistiko še na Islandiji, morda Antarktiki...:evilgrin:

[Snečer]

Mogoče bi lahko na določenih lokacija poskusili s takšnimi omejitvami.

Edina poštena in učinkovita kazen bi bila odvzem motorja, no sedaj to že obstaja ampak so primeri redki.

[franc]

Ja res se je fajn primerjat z Norveško, kjer motoristov kar mrgoli in traja sezona ohoho dolgo... morda bi bilo fajn pogledat statistiko še na Islandiji, morda Antarktiki...:evilgrin:

Motoristov je na Norveškem verjetno več kot pri nas (procentualno). Sezona je bistveno daljša kot bi si to kdo predstavljal (kar lep procent se jih vozi tudi pozimi). Dejstvo je da so (motoristi) bistveno bolj organizirani kot pri nas, jim je uspelo doseči, da so ukinili cestnine za motorje. Dejstvo je, da so v primerjavi z nami bistveno bolj disciplinirani (pri njih ne obstaja vožnja pod vplivom alkohola, ga ni ki si to lahko privošči in tudi ni sprejemljivo).

No ja, dejstvo pa je tudi, da je statistika zelo ohlapen pojem, Norveška ima 2x več prebivalcev in je 10x večja od Slovenije, gostota prometa je, razen par poletnih mesecev na turističnih cestah, nična.

lp

Franc

[BIZKIT]

Zadnji stavek je res zlata vreden.

Sama mentaliteta slovencev je taka, da če bi že uvedli ne vem kakšne tečaje in poučna izobraževanje ter sama sprememba načina pridobitve vozniškega izpita za vsa motorna vozila. Kaj bi se najprej pri vseh tipičnih slovenčkih pojavilo v glavi???

Odg.

To so si spet nekaj izmislili za polnjenje proračuna v državni blagajni oz. da bodo nekateri spet mastno zaslužili in nas reveže obrali...

Redko kdo bi pomislil, da je to za njegovo dobro.

[gody01]

Tudi pri nas se gre po tej poti - zato se ustanavlja agencijo, ki bo lahko celovito operirala na tem področju.

Doslej so bile namreč prioritete preveč razkosane, na eni strani Žlender, na drugi strani razni uradniki in le malo dejansko "odgovornih" ljudi.

A ni bil prvi izdelek omenjene agencije analiza množične prometne nesreče v megli na avtocesti ?

Bog se nas usmili, če bodo ugotovitve tako strokovne.

Med drugim smo lahko tam prebrali, da so nekateri udeleženci prevozili celo več kot 200km pred nesrečo

Pa še ogromno podobnih "ugotovitev" ...

Je pa treba priznati, da je medijska kampanja letos prvič dokaj pozitivno usmerjena in da je kar nekaj več akcij ob začetku moto sezone ...

[gody01]

In so oni krivi, ali kako? Jaz verjamem, da vpliva na živčnost in nepozornost voznikov tudi splošna družbeno-gospodarska klima in vse to nezadovoljstvo z vsem ...

Zelo pa vpliva tudi psihoza in drastične kazni, da ljudje bulijo v števce in premalo pozornosti posvečajo vožnji in razmeram na cesti.

Taka kaznovalna politika in predvsem njeno izvajanje je kontraproduktivna in možen dodaten vzrok nesreč.

Počasi bo treba začeti izvajati dejanske in po možnosti strokovne analize vzrokov prometnih nesreč in izluščiti resnične vzroke.

[ImenitnaPriložnost]

Ja res se je fajn primerjat z Norveško, kjer motoristov kar mrgoli in traja sezona ohoho dolgo... morda bi bilo fajn pogledat statistiko še na Islandiji, morda Antarktiki...:evilgrin:

Morda je statistika narejena na število prevoženih kilometrov, kaj meniš, a?

[gody01]

Mogoče bi lahko na določenih lokacija poskusili s takšnimi omejitvami.

...

Ta je čisto lovska. Tipični primer, da tudi Avstrijci niso imuni na nabirke in inkasanstvo.

No ja, vsaj cesta je tam primerno zrihtana

[gody01]

Zadnji stavek je res zlata vreden.

Sama mentaliteta slovencev je taka, da če bi že uvedli ne vem kakšne tečaje in poučna izobraževanje ter sama sprememba načina pridobitve vozniškega izpita za vsa motorna vozila. Kaj bi se najprej pri vseh tipičnih slovenčkih pojavilo v glavi???

Odg.

To so si spet nekaj izmislili za polnjenje proračuna v državni blagajni oz. da bodo nekateri spet mastno zaslužili in nas reveže obrali...

Redko kdo bi pomislil, da je to za njegovo dobro.

Nič ni treba uvajat kakšnih tečajev.

Samo izvajanje izpita je potrebno spremeniti tako, da se bo iskalo in spodbujalo znanje.

Še posebej za motoriste bi moralo veljati, da slalom po poligonu in polžje premikanje po mestnih ulicah ne zadostuje za pridobitev izpita.

Še posebej za kandidate nad 30 leti.

Avtošole se bojo že prilagodile in pričele poučevati vsebinsko, če bojo tudi znanje preverjali tako.

[daneb]

Dober motorist ni najhitrejši! Dober motorist je star še živ z veliko prevoženih kilometrov! Kadar vozim avto pred semaforjem vedno pustim ob sebi prostor za motorista, da me ob speljavanju lahko pusti za seboj. Takrat, ko pa vozim motor pa opažam, da večina avtomobilistov zapira motoriste za seboj. Naletim pa tudi na izjeme, ki se kulturno umakne in se mu prijazno zahvalim z roko za njegovo gesto. Takrat, ko pa z motorjem pelješ po omejitvah se pa dogaja marsikaj tudi to kar je videti iz tistega posnetka na Jezerskem. Letno prevozim nekje do 12 000 km z avtom in 7 000 km z motorjem ter od 2 000 km do 3 500 km s kolesom in na cesti vidim marsikaj.

LP

[Spade]

Tisti posnet kateri je bil objavljen na BMW forumu in na youtube.com me je razžalostil kakšne ljudi imam okoli sebe.

Sram me je da živim v tej prekleti državi z tako pokvarjenimi, škodoželjnimi, hinavskimi ljudmi. Sploh se ne zavedajo kakšen občutek človeka preplavi ko se zave da je ubil oz. povzročil nesrečo s smrtnim izidom. Vsi tisti BMWjaši bi se posrali v gate če bi prišlo do nesreče, pristali bi v umobolnici zaradi občutka krivde. Ampak očitno se ljudje tega ne zavedajo dokler se kaj takega res ne zgodi, tako je ponavadi.

Res ne razumem nekaterih oseb kako lahko sploh razmišljajo v taki smeri da zaradi POFUCKANEGA prometa, da bo prišel 15sekund prej domov izsili nekoga, ki mu nič ni storil, da nekomu ki je bolj mobilen od njega želi SMRT...kam smo prišli??? Torej potem tudi kolesarje in pešce začnejo zbijat in takrat se začne igra, močnejši preživi ali kako? In potem taki tudi se zgražajo nad morilci, pa ubistvu so si zelo podobni, kajti sami so nagnjeni k takemu početju. Res ne vem kako bi lahko človeka spametoval in mu vgraviral v glavo da to sovražno mišljenje nikogar ne pripele nikamor razen v totalno pogubo ali smrt. Je to jeza zaradi foušije, je to jeza zaradi službe, je to sovraštvo zaradi drugačnosti...res mi ni jasno in tudi dvomim da mi kadarkoli bo. Mislim da bi bilo pametno omejiti tudi moč avtomobilov glede na starost, ker po opazovanju oseb v avtomobilih so nekateri krepko premladi za posedovanje avta ki ima tolikšno moč. Poznam človeka ki je imel že nesrečo z motorjem zaradi hitrosti in precenjevanja motorja (se je tako zjokal ko je prišel iz kliničnega zaradi strahu pred smrtjo), par nesreč z avtom, še vedno nori in dobiva kazni pa ga še ni izučilo da norenje po cesti nikomur ne koristi, ampak takemu človeku ne moreš nič dokazat...in sram me je da ga poznam.

Se bomo na koncu še začeli strelat kot v filmih? Zaradi česa? Zaradi nekega občutka moči, prevlade?

Res spravil bi v medije en malo bolj obširen vprašalnik oz. zgodbo o teh stvareh ki se dogajajo na naših cestah.

Mi je ratalo glede parkingov in upam da bom tudi uspel v temu segmentu.

Še prvo pa moram spisati karseda lep kratek ampak poln članek.

LP

[Snečer]

Nič ni treba uvajat kakšnih tečajev.

Samo izvajanje izpita je potrebno spremeniti tako, da se bo iskalo in spodbujalo znanje.

Še posebej za motoriste bi moralo veljati, da slalom po poligonu in polžje premikanje po mestnih ulicah ne zadostuje za pridobitev izpita.

Še posebej za kandidate nad 30 leti.

Avtošole se bojo že prilagodile in pričele poučevati vsebinsko, če bojo tudi znanje preverjali tako.

Kot vidimo v zadnjih primerih ni težava v obvladovanju stroja, saj je odšlo kar nekaj bolj izkušenih. Problem je še vedno v glavi, saj nekateri preprost ne razumejo.

[avro]

Dober motorist ni najhitrejši! Dober motorist je star še živ z veliko prevoženih kilometrov! Kadar vozim avto pred semaforjem vedno pustim ob sebi prostor za motorista, da me ob speljavanju lahko pusti za seboj. Takrat, ko pa vozim motor pa opažam, da večina avtomobilistov zapira motoriste za seboj. Naletim pa tudi na izjeme, ki se kulturno umakne in se mu prijazno zahvalim z roko za njegovo gesto. Takrat, ko pa z motorjem pelješ po omejitvah se pa dogaja marsikaj tudi to kar je videti iz tistega posnetka na Jezerskem. Letno prevozim nekje do 12 000 km z avtom in 7 000 km z motorjem ter od 2 000 km do 3 500 km s kolesom in na cesti vidim marsikaj.

LP

prvi stavek je edini s ćemer se strinjam. Ostalo je "bedarija" Če ti pred semaforjem puščaš ob sebi prostor za motoriste je narobe, ker pred semaforjem se stoji v vrsti. (sej si delal ispit, kaj ne) Tud za motorista veljajo enaka pravila, kot avtomobiliste. !!!!!!!!!!!!!!!!! ne glede na to, če lahko hitreje spelje. (a boš ferarija tud pustil ob sebe, ker je hitrejši????) Kako pa veš, kdo bo hitreje speljel. Torej to delaš hudo narobe. Tudi za varnost motoristov. To da večina avtomobilistov namerno zapira motorista NI RES. So izjeme, ki to res delajo, ampak ne pisat da so to večina. No, a misliš, da si nekaj lepega naredil, ko se zahvaljuješ avtomobilistom, ki se ti umikajo, ker te nočejo imeti na vesti???

Res ni jasno velikim, da so pravila enaka za vse udeležence v prometu. Brez postavljanja ob bok pred samaforjem.

Pred časom je bil posnetek tukaj, kako tovornjak polkrožno obrača in motorist prileti v njega. In takoj debata, zakaj je padel. Pa en kup pisanja "pesek na cesti, nepravilno zaviranje, nekdo mu je odvrnil pozornost ...itd. Bedarije.... ne vem če je kdo napisal, da ga je možakar pač prpizdil veliko preveč in se pač ni ustavil, ker je nekdo zavijal. In kaj bi moral tovornjakar narediti da bi obrnil????? Poslati policaja nazaj, da pametne glave ustavlja, da bi tovornjakar lahko zavil??

Spodnji post bo tale, ki bo ob razumevanju in upoštevanju reševal življenja.

Kot vidimo v zadnjih primerih ni težava v obvladovanju stroja, saj je odšlo kar nekaj bolj izkušenih. Problem je še vedno v glavi, saj nekateri preprost ne razumejo.

:notworthy:

[trojan69]

Mah kaj pa vem..po LJ vozim z motorjem več al manj celo leto in skoraj vedno prehitim kolono-kjer je prostor seveda. Drugih voznikov s tem ne oviram, sebi skrajšam čas čakanja, poleg tega pa ohranim dinamičnost vožnje (ne ˝zaspim˝). Tudi hitrejše avtomobile vedno spustim naprej-pravila so zame okvirna ne pa absolutna norma. Že ene par let se vozim po LJ z Jawo 350, ki ima še bobnaste zavore spredaj in zadaj, poleti in pozimi-po soncu in snegu... Ugotovil sem, da te (vsaj pri mestni vožnji) reši samo dinamična vožnja, predvidevanje in hitro reagiranje. Čakanje in mencanje se hitro izkažeta za usodna... Hitra reakcija, obvaldovanje motocikla, sposobnost predvidevanja ter nenehna pripravljenost..ki je pa pri avtomobilističnem načinu vožnje ne moreš vzdrževat-vsaj jaz ne.

Pred kakima dvema tednoma sem na primer zajahal streetfighterja, ki čez zimo spi...motorja sem se popolnoma odvadil in bom rabil še kar nekaj časa preden bom z njim operiral kot z staro Jawo, ki je v pogonu celo leto. Pa ima boljše vozne lastnosti, da o zavorah in navoru ne govorim...-prej kot v tehnologijo je potrebno zaupati v svoje vozne lastnosti, jih nenehno piliti (en tečaj varne vožneje pomoje ni dovolj-pomoje ma skor tako fukcijo kot tisti žegni za vernike, da se mal bolš počutmo,...), včasih se je dobro na varnih mestih tud mal poigrat, probat kolk lahko nagneš, mal blokirat zadnjo gumo pri zavijanju itd....taka izkušnja te zna (mene je že ogromnokrat) rešila v pravi situaciji... Medtem te mencanje, popolno upoštevanje pravil (tam kjer so odveč) itd. ne bo vedno znova pripravljalo na nepredvidljive situacije...

mal nakladanja na ta deževni petek

P.S.-ne spodbujam kršenja pravil, pravim samo da pravilom ne smemo slepo zaupati in biti prepričani v to, da nas bo držanje le teh rešilo vsega hudega (ne na cesti ne kje drugje)

Popravljeno April 29, 2011. Popravil trojan69

[DAMI34]

prvi stavek je edini s ćemer se strinjam. Ostalo je "bedarija" Če ti pred semaforjem puščaš ob sebi prostor za motoriste je narobe, ker pred semaforjem se stoji v vrsti. (sej si delal ispit, kaj ne) Tud za motorista veljajo enaka pravila, kot avtomobiliste. !!!!!!!!!!!!!!!!! ne glede na to, če lahko hitreje spelje. (a boš ferarija tud pustil ob sebe, ker je hitrejši????) Kako pa veš, kdo bo hitreje speljel. Torej to delaš hudo narobe. Tudi za varnost motoristov. To da večina avtomobilistov namerno zapira motorista NI RES. So izjeme, ki to res delajo, ampak ne pisat da so to večina. No, a misliš, da si nekaj lepega naredil, ko se zahvaljuješ avtomobilistom, ki se ti umikajo, ker te nočejo imeti na vesti???

Res ni jasno velikim, da so pravila enaka za vse udeležence v prometu. Brez postavljanja ob bok pred samaforjem.

Pred časom je bil posnetek tukaj, kako tovornjak polkrožno obrača in motorist prileti v njega. In takoj debata, zakaj je padel. Pa en kup pisanja "pesek na cesti, nepravilno zaviranje, nekdo mu je odvrnil pozornost ...itd. Bedarije.... ne vem če je kdo napisal, da ga je možakar pač prpizdil veliko preveč in se pač ni ustavil, ker je nekdo zavijal. In kaj bi moral tovornjakar narediti da bi obrnil????? Poslati policaja nazaj, da pametne glave ustavlja, da bi tovornjakar lahko zavil??

Spodnji post bo tale, ki bo ob razumevanju in upoštevanju reševal življenja.

:notworthy:

Po italiji in drugje po evropi se pa verjetno nisi vozil, sploh po velemestih ne....kjer je miljone skuterjev in imajo celo svoj hitrejši pas....sicer pa nas bo nuja prisilila, da bomo začeli razmišljati malce drugače kot do sedaj, ko se držimo kot pijanec plota

Naj pojasnim, motorji in skuterji so v večjih mestih mnogo hitrejši in zasedajo veliko manj prostora kot avtomobili. In čisto logično je da gredo naprej.

Matematično gledano, tisti ki je hitrejši ne ovira počasnejših.........in sproščanje in hitrejše odvijanje prometa je možno samo na tak način in nič drugače. Predstavljaj si da 20 skuterjev ali motorjev zasede po eno avtomobilsko mesto v koloni pred semaforjem ( na kar ima tudi pravico), pa boš videl koliko časa in kolikšna bo kolona šele takrat.

[Rocky]

" Če ti pred semaforjem puščaš ob sebi prostor za motoriste je narobe, ker pred semaforjem se stoji v vrsti. (sej si delal ispit, kaj ne) Tud za motorista veljajo enaka pravila, kot avtomobiliste. !!!!!!!!!!!!!!!!! ne glede na to, če lahko hitreje spelje. (a boš ferarija tud pustil ob sebe, ker je hitrejši????) Kako pa veš, kdo bo hitreje speljel. Torej to delaš hudo narobe. Tudi za varnost motoristov. To da večina avtomobilistov namerno zapira motorista NI RES. So izjeme, ki to res delajo, ampak ne pisat da so to večina. No, a misliš, da si nekaj lepega naredil, ko se zahvaljuješ avtomobilistom, ki se ti umikajo, ker te nočejo imeti na vesti???

Zanima me kje si ti delal izpit za motor. Ve se kdaj in kje lahko obvoziš in se postaviš vzporedno ob bok vozila.

[k0ci]

uh, vsi pametni in striktno po CPPjih daj mi ti rocky povej, kako bi zgledal normalen delovni dan recimo v enem velemestu v italiji, kjer je ogromno dvokolesnikov, če bi se vsi držali CPPjev in na križišču čakali na zeleno eden za drugim, pa ne pozabi, da v velemestu veljajo ravno taka pravila kot na podeželju!!! to bi bil prometni kolaps, ljudje bi zamujali v službo, vse bi se ustavilo....ampak ker si tam motoristi ˝sami spreminjajo pravila˝, sistem deluje, vlada ne išče rešitev v tej smeri ker vedo da je tako najbolje, pravil pa tudi ne spreminjajo, samo policisti nemalokdaj zamižijo na eno oko in tako je iz dneva v dan, v nasprotnem primeru bi bil kaos....pa prosim nehajte za ekranom špilati angelčke ker ste vse prej kot to, taki ste najhujši potem na cesti