suzuki Objavljeno April 22, 2013 Avtor Deli Objavljeno April 22, 2013 (popravljeno) Hola, @Zivnorc: stari, MotoGP dirka je (z redkimi izjemami, npr Katar, Assen) vedno v nedeljo ob dveh... tudi včeraj je bila ob dveh... v Texasu ma ne zganjaj panike, če boš katero od dirk zaradi česarkoli zamudil, uleti zvečer do mene (mimogrede poberi še enga Stouta pri Človeški ribici), pa jo bova pogledala Popravljeno April 22, 2013. Popravil suzuki Zivnorc 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
MoTo G_P Objavljeno April 22, 2013 Deli Objavljeno April 22, 2013 (popravljeno) zdej maš 4 dirke zapored v nedeljo ob 14.00 potem pa pride assen in dirka v soboto ob 14.00 drugač pa ne se tolk pritoževat, ker imajo na ES veliko več reklam, kot pa na kanalu A.... Aja kako pa da jst učeri med moto3 in moto2 nism med samo dirko niti enkat zasledu? ES2 da ne bo pomote... Iz zgori opisanih razlogov ne gledam več na kanalu a, me ne zanimajo kej preveč prispevki in ostale stvari, komentatorji so legende, učas take strelajo da se sam smeješ... Popravljeno April 22, 2013. Popravil MoTo G_P Mutika 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
svobodnaptica01 Objavljeno April 22, 2013 Deli Objavljeno April 22, 2013 Komentirala sta iz Amerike. Cela ekipa je že en čas tam. A te je Skuba kje opral, da si jima tako gorka? Ne boš vrjela, ampak ne. In tud Gabrova kolumna v MotoSIju se mi zdi večino časa krepko nad povprečjem in jo z veseljem preberem. Vrjamem da se fanta trudita in delata s srcem, ampak meni sta preveč v Ališičevem stilu, zato SLO prenosov že nekaj časa ne gledam več. Sem našla zase bolj ustrezno alternativo na EU2, tko da tam zdaj gledam vse roadracing zadeve Mutika 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Pervy Objavljeno April 22, 2013 Deli Objavljeno April 22, 2013 (popravljeno) Ne boš vrjela, ampak ne. In tud Gabrova kolumna v MotoSIju se mi zdi večino časa krepko nad povprečjem in jo z veseljem preberem. Vrjamem da se fanta trudita in delata s srcem, ampak meni sta preveč v Ališičevem stilu, zato SLO prenosov že nekaj časa ne gledam več. Sem našla zase bolj ustrezno alternativo na EU2, tko da tam zdaj gledam vse roadracing zadeve točno to - Ališič šola nakladanja če je potrebno ali ne. Saj rečeta kaj pametnega ampak se izgubi v ostalem nakladanju. Vedno gledam na Sport1 kjer je komentar odličen ampak včeraj sem imel kolege na obisku pa smo gledali na Kanal A. Ko smo med reklamami preklapljali na Sport1 so tudi tisti, ki ne znajo nemško rekli da sta nemca boljša. Če ne drugega pri onboard kamerah utihneta, navijeta zvok in pustita da uživamo v vožnji in zvoku. Naša dva seveda tudi takrat veselo gobezdata. Pa Gaber, ki "po svoje" prevaja tiskovno konferenco in prekrije njihov govor, da sploh ne slišiš kaj oni govorijo. Ccccc ja imam dosti pripomb in sem čisto na strani Mutike. Če nimaš kaj pametnega povedat si lahko tiho, včasih mam občutek da sta naša kaznovana in jima za vsako sekundo tišine odbijajo od honorarja. Popravljeno April 22, 2013. Popravil PERVY Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Mutika Objavljeno April 22, 2013 Deli Objavljeno April 22, 2013 jst pa mislim da mal pretiravaš, pač nista ti ok in to bolj ali manj vsakič napišeš sem gor in verjetno je res čas da najdeš drug program, da ne boš ob tako lepem dogodku vedno znova slabe volje. to, da z reklamami pretiravajo in da so reklamni bloki predolgi, je jasno vsakomur razen njim (oz. tistim ki plačujejo oglase), ker imajo po moje čist nasproten učinek in vsak normalen gledalec pretakne na drug program, ker so enostavno predolgi. dvomim da sta komentatorja tle kaj kriva (če si dober poslušala je še njima ušla mal sarkastična na to temo)... Ampak da je pa vse kar rečeta podpovrečjo bluzenje pa tud ni čist res. Ja seveda, zamešata kdaj kdo je pred kom pa gotov se najde še mnogo cvetk ampak (vsaj meni in še marsikomu) sta čisto lepo posljušljiva. Sicer pa res ne vem, kako bi se dalo včer zanimivo komentirat dirko, ki je bila, resnici na ljubo, skrajno dolgočasna. Komentirat zgolj virtuoznost in kako delajo stvari bolj ali manj brez napak, je po moje precej težko. Res pa je in tu dobita en velik minus, da bi se za take primere lahko precej bolj opremila in izbrskala veliko več tehničnih podrobnosti ali zanimivih stvari iz ekip in motorjev, kar bi vsaj malo bolj zadovoljilo zahtevnejšo publiko. Vsaj glede na to, da imata vip dostop to ne bi smelo biti tok težko... Kar se pa tiče prispevkov pred dirko je pa meni to še največja popestritev v primerjavi z leti nazaj, ko se je prenos vključil v ogrevalnem krogu. Včasih jima rata naredit bolj drugič manj zanimivo (recimo kakšne števce uporabljajo posamezne ekipe je bilo meni lani ful zanimivo videt, kako zgleda posamezna pista pa sploh), in tvoja odločitev je, a boš to vzela al ne. In res ne vidim problema, zakaj se ne vključiš v prenos v ogrevalnem krogu, pa ti bo vse to prihranjeno. Vem, z reklamami nimata nič. Pa če bi imela verjamem, da bi jih bilo neprimerno manj, saj sta motorista. Ja, sem slišala Gabrovo sarkastično opazko. Komentiram sicer bolj redko, se pa kar precejkrat obregnem ob njuno komentiranje, imaš prav. Povem pač, kar me moti, ja. To sploh nima nobene veze s simpatijo ali antipatijo do njiju. Tudi jaz rada pogledam dobro narejen prispevek, ampak če je komentiranje le pametovanje zaradi lastne nekritičnosti, potem se bom oglasila. Najbrž nisi opazil, da iščem tisto najboljše, kar nam ponudita in sem ju že zagovarjala, da je to težak posel, še zdaleč ne preprost. Zato pa se je treba nanj še posebej dobro pripravit. Ravno tu pa vedno znova dobim občutek, da sta premalo samokritična. Ne kritiziram vsepopvrek, prispevki v oddaji so večinoma dobri, tudi komentirala sta že kar znosno, celo trudila sta se govoriti solo, ne v duetu, pa je bilo boljše. Prepričana sem, da lahko popravita napake, ki motijo toliko ljudi, ne samo mene. Lahko bi bila čisto dobra komentatorja. Sprašujem se, čemu tega ne storita? Verjetno res delata s srcem, ampak če zanimivo predstaviš tuje kraje, če se voziš po pisti pred dirko, če pišeš dobre kolumne v moto reviji ali pa se udeležuješ dirk v tujini še ne pomeni, da si dober (rojen) komentator! Za to je treba vložiti veliko precej drugačnega dela. Kaj, ko bi za začetek malo vadila posamezno govorjenje? Celo takrat, ko v žaru borbe frčijo motorji po zraku? Včeraj sem bila res razočarana. Vedno bolj dobivam občutek, da sta že tako zaverovana vase, da ju kaj malo briga, kaj vse bi lahko popravila in nadgradila pri svojem delu in da jima do dobrih komentatorjev manjka še kar precej. Da bi se najbolj spopadla ravno s tem izzivom, napredovala, nas prepričala. Možno, da pretiravam, celo upam, da se motim, ampak če kot komentator spoštuješ gledalce, ki te pač morajo spremljati hkrati z dirkami, se preklemansko potrudiš. Zanje, ne zase. Mislim, da me je to včeraj najbolj sprovociralo. Potem nas niti (resda dobro odmerjene) reklame ne bi več tako motile. Pa magari bi bile za tampone. Vsem se opravičujem za . Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
suzuki Objavljeno April 22, 2013 Avtor Deli Objavljeno April 22, 2013 Hola, Muti, jst te čist razumem a pri oceni komentiranja je še nekaj: vsi, ki smo nekoč poslušali Sveto Trojico vemo kako zgleda (ups, se sliši) kvalitetno komentiranje, in smo najbrž še bolj kritični, ker je naša letev kvalitete postavljena tako visoko, kot ta dva reveža ne bosta nikoli niti videla... tko da nimaš veliko izbire, klik na EuroSport, pa se živčki ne bodo več tkole kravžljali... ali pa direkt na motogp.com, kjer ni niti reklam Demon 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Robertjur Objavljeno April 22, 2013 Deli Objavljeno April 22, 2013 Resno vprašanje, si plačal, al maš 14 dnevni zastojnski test? Plačujemo že leta se mi zdi! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
jemcek Objavljeno April 22, 2013 Deli Objavljeno April 22, 2013 (popravljeno) @Mutika, zelo lepo povedano kaj te (upraviceno) moti in se komot strinjam s tabo. Ampak to kar si zdaj napisala je precej drugače od tega, da je vse črno, kar me je tudi zmotilo v tvojem zapisu, ker to pa tudi ni res. Okusi so različni, tud komentiranje na ES ni vsakomur povšeči. Vedno bodo boljši in slabši komentatorji, ampak men se zdi da sta fanta pri stvari s srcem in jima zato morda lažje preslišim kakšno neumnost, pa vpadanje v besedo itd... Sploh če sem deležen še kakega zanimivega prispevka iz boksov. Da pa kdaj kje preberem komentar (ne mislim nate), da je tako slabo, da boljš da sploh ne bi bilo prenosa, mi je pa žalostno slišat. Še vedno, da lahko vsak na mute al pa gleda talente in ni zato prav nič na zgubi. Jaz sem hvaležen da je in da si lahko sploh ogledam kje stvar, ki mi je neznansko vseč in me zanima. Se pa strinjam, lahko bi bila boljša in zakaj ne bi postala še dobra govorca? Kljub tvoji skepsi vseeno upam da delata na tem, sploh ker je to veščina, ki se jo da priučiti. Za moj okus so precej večji problem in razlog za slabo volje reklame, kjer je količina tako narasla, da je postalo prav neokusno. Še dobro, da je bila včeraj tako "nezanimiva" dirka, si ne predstavljam, da bi se celo dirko prehitevali. Verjetno bi ob tem komentatorja pokasirala še večji gnev, ne glede na to kaj in koliko bi rekla Popravljeno April 22, 2013. Popravil jemcek babilon1 in janezkranjski 2 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Cartman Objavljeno April 22, 2013 Deli Objavljeno April 22, 2013 @Mutika, Se pa strinjam, lahko bi bila boljša in zakaj ne bi postala še dobra govorca? Kljub tvoji skepsi vseeno upam da delata na tem, sploh ker je to veščina, ki se jo da priučiti. Za moj okus so precej večji problem in razlog za slabo volje reklame, kjer je količina tako narasla, da je postalo prav neokusno. Še dobro, da je bila včeraj tako "nezanimiva" dirka, si ne predstavljam, da bi se celo dirko prehitevali. Verjetno bi ob tem komentatorja pokasirala še večji gnev, ne glede na to kaj in koliko bi rekla hja kaj pa vem....se da priucit? Alisic komentira ze 10 al 12 let, pa je vedno enako. Osebno mislim, da si komentator, govorec, ali pa to nisi. Ce ze omenjamo eurosport, Toby Moody je komentatorjev sin, ima podedovan dar govora. Vodi prireditve, komentira gorske dirke, lani je komentiral celo sezono prvenstva BTCC. To dirko ga ni bilo, ker je v Braziliji v zivo komentiral/vodil X games. Vodil je PR za nissan rally....Carlton Kirby komentira wrc dakar in kolesarstvo, simultano prevaja spansko italjansko francosko in nemsko...Ampak ljudje, to so Lorenzoti, Stonerji in Rosiji komentiranja. Gaber in Bostjan pa sta Gaber in Bostjan. predoddaje so za slovenske razmere odlicne. Samo komentiranje bi lahko bilo boljse, pac ni. Ce je res tako naporno, ne gledat. simpl. gres po kosilu pohajat. Zmaga. Ne pa po vsaki dirki nazigat kako je vse u kurcu...U Sloveniji pac ni Moodiyev, in Mamol, Spaldingov...Lahk gledamo dobre smucarske in smucarsko skakalne prenose, motosporta pac ne. Mavti, SiKi, babilon1 in 5 others 8 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
orcus Objavljeno April 23, 2013 Deli Objavljeno April 23, 2013 Tudi jaz sem ju na začetku kar pošteno šimfal, celo eno temo sem odprl zaradi tega. Takrat je še Gaber skakal v besedo, občasno vstrelil tudi kaj več kot kozla..... Ampak moram priznat, da sta boljša. Res sta sicer štartala nizko, tako da sta sedaj ravno nad gladino, ampak ok. Mislim, da je povprečen slovenski gledalec MotoGPja dokaj dober poznavalec tega športa, zato so naša pričakovanja dokaj visoka. Ker vidim, da upoštevata kritiko, se mi zdi to en velik plus in verjetno bosta postajala z časom boljša. Trenutno me najbolj moti, če komentator pri vrhuncih dirke ( prehitevanja, štart, padci) z svojim glasnim in tudi napačnim komentiranjem "ukrade" pozornost samemu dogajanju. Vrhunec tega je Ališič z svojimi izpadi. Nismo ravno Brazilci. Naj se dogodek odvije , pa se potem intenzivno pokomentira, ko so posnetki. Mislim, da je največja umetnost komentiranja neprestano opazovanje monitorjev in sočasno komentiranje tistega, ki se trenutno ne dogaja. Ker, če komentator zgubi stik z dogajanjem to gledalec hitro opazi in potem je težko kaj pametnega povedat o akciji, ki je nisi videl..... kajne Gaber Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Pervy Objavljeno April 23, 2013 Deli Objavljeno April 23, 2013 Jaz bom zadovoljen že če bosta utihnila in pojačala zvok ko bo onboard kamera. oddaje prej so dobre (ponavadi). ostalo lahko trenirata, samo naj ne puščata vtis da sta plačana po količini izrečenih besed ampak po izrečeni vsebini. vuk76 in Port Folio 2 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
TakeALookAround Objavljeno April 23, 2013 Deli Objavljeno April 23, 2013 Ce je dirka zanimiva itak tok not pade clovk, da je useen kaj unedva trobezljata....ce pa ni bas neki,pol pa tud kej slisis....proti Moodyevem trojcku noben nima za burek, pogresam. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Zorro Objavljeno April 24, 2013 Deli Objavljeno April 24, 2013 Zivjo, ali gre mogoce kdo na gp dirko v mugello? Ce obstaja kaka ekipa se pridruzim, ali pa ekipase nastane... Sel bi pa z mopedom seveda:) Lp, Borut Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Robertjur Objavljeno April 28, 2013 Deli Objavljeno April 28, 2013 Men pa onadva nista niti približno tolk moteča kot reklame! Pa še vedno mi ne gre u lajšto Voyo in reklame? Upam de je šlo za pomoto sicer jih poiščem he he!! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Kleemen Objavljeno April 30, 2013 Deli Objavljeno April 30, 2013 Španija - JerezPetek, 3.5.2013 1. prosti trening 9.55 - 10.40 2. prosti trening 14.05 - 14.50Sobota, 4.5.2013 3. prosti trening 9.55 - 10.40 4. prosti trening 13.30 - 14.00 1. kvalifikacije 14.35 - 14.50 2. kvalifikacije 20.00 - 20.15Nedelja, 5.5.2013 Warm up 9.40 - 10.00 Dirka 14.00Rezultati 2012 1. Stoner 2. Lorenzo 3. PedrosaRekord dirkališča 2010 Dani PEDROSA (SPA) Honda 1'39.731 MoTo G_P in vanucci 2 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
11Matej Objavljeno Maj 1, 2013 Deli Objavljeno Maj 1, 2013 Vidim, da nihče ne opazi borne slovenščine, ki jo uporabljata komentatorja in nikakor ne sodi v medij, ki ga gleda (bolj ali manj) cela Slovenija. Torej. Raba predloga S in Z jima niti po pomoti ni jasna, saj se Dani vselej vozi z hondo, Edwards pa z CRT motorjem. Druga zanimivost je protivno priredje, kjer npr. "ampak in temveč", zamenjujeta z "vendar". Primer: Marquez ne vozi yamahe, vendar hondo. Že šlisi se čudno. In še zadnji slovnični presežek, ki ga žal uporablja 99% vseh slovenskih komentatorjev, je neustrezna raba oziralnih zaimkov. Primer: Rossi, kateri prihaja iz Italije, namesto Rossi, ki prihaja iz Italije. In zdaj vem, da se bo vsul plaz pripomb glede raznih dialektov, okoljskih jezikovnih posebnosti in podobnega, toda fanta ne komentirata na lokalni TV za štiri gospodinjstva, temveč pokrivata celotno Slovenijo in vsem, ki se jim zdi moja kritika morda preostra lahko povem, da so tisto zgoraj zgolj slovnična pravila, ki smo se jih učili v osnovni šoli. Cartman, suzuki, bajsi in 4 others 7 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
KennyJR Objavljeno Maj 1, 2013 Deli Objavljeno Maj 1, 2013 Ti dam prav... Ker tukaj se ne gre za to, da bi govorila knjižno pravilno, saj za komentiranje bolj paše knjižni pogovorni jezik, VENDAR se gre za slovnico, KATERA je pa enaka za vse pogovorne jezike, narečja in vsak sleng... Ker kadarkoli uporabiš z namesto s se sliši glupo ne glede na to kaj govoriš... orcus 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Hudoba Objavljeno Maj 1, 2013 Deli Objavljeno Maj 1, 2013 Jaz ce se le da pogledam na BBC, njihovi komentarji, spremni prispevki itd so mi dalec najboljsi. Drugace pa vecinoma gledam na sport 1, kanal a pa takrat ko so na sport 1 reklame. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Butnglavc Objavljeno Maj 1, 2013 Deli Objavljeno Maj 1, 2013 Ti dam prav... Ker tukaj se ne gre za to, da bi govorila knjižno pravilno, saj za komentiranje bolj paše knjižni pogovorni jezik, VENDAR se gre za slovnico, KATERA je pa enaka za vse pogovorne jezike, narečja in vsak sleng... Ker kadarkoli uporabiš z namesto s se sliši glupo ne glede na to kaj govoriš... In seveda je bilo treba napisati KATERA, an? lp A Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Robertjur Objavljeno Maj 1, 2013 Deli Objavljeno Maj 1, 2013 In seveda je bilo treba napisati KATERA, an? lp A He he .. Faca!! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
ANCIENT Objavljeno Maj 1, 2013 Deli Objavljeno Maj 1, 2013 No jst pa tega nisem nikoli razumel, pa naj bo to nogomet, košarka ali moto gp. Zmeraj se najdejo gledalci, ki začnejo pluvati po slovenskih komentatorjih in potem pridejo ostali, ki jim prikimavajo in pišejo, ....."ja jst raje gledam na hrvaški, ali pa na srbski ali pa na angleški .... " očitno potem tu ni problem v slovnici in pravilni slovenščini...?? Jst sm vesel, da lahko slišim komentar v slovenski besedi pa če je ta v narečju ali slengu ali pač slovnično pravilno. Nebi mel čist nič proti če bi komentirala tudi sbk, ne pa da poslušam tiste angleže .... Ne obremenjujem se z malenkostmi z/s, in podobno ... zame je pomembna dirka. Buzdovan 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
11Matej Objavljeno Maj 2, 2013 Deli Objavljeno Maj 2, 2013 Klasično ter v znanem stilu ... vse je dobro, samo da je. V službah od vseh nas zahtevajo, nekateri se ženejo sami od sebe oziroma jih na to napeljujejo stranke, da damo vse od sebe in prav je tako, zato ne vidim razloga, zakaj lahko naši komentatorji delo opravljajo na pol, mi pa bi jim za njihovo malomarno, samovšečno ter predvsem ignorantsko do vseh kritik delo morali ploskati ... samo zato, ker jih imamo. Naj opravijo delo kot ga morajo ter se morda tu in tam ozrejo na pripombe tistih, ki jih tako ali drugače plačujejo, pa se bodo kritike kmalu spremenile v pohvale. Če se je Stare po stotih letih naučil, da skok v daljavo ni pravi izraz za skok v daljino, kajti atleti "po luftu" ne rinejo 800 metrov daleč, ni vrag, da tudi ta dva ne moreta pobrati česa pametnega od gledalcev MotoGP . Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Robertjur Objavljeno Maj 2, 2013 Deli Objavljeno Maj 2, 2013 Klasično ter v znanem stilu ... vse je dobro, samo da je. V službah od vseh nas zahtevajo, nekateri se ženejo sami od sebe oziroma jih na to napeljujejo stranke, da damo vse od sebe in prav je tako, zato ne vidim razloga, zakaj lahko naši komentatorji delo opravljajo na pol, mi pa bi jim za njihovo malomarno, samovšečno ter predvsem ignorantsko do vseh kritik delo morali ploskati ... samo zato, ker jih imamo. Naj opravijo delo kot ga morajo ter se morda tu in tam ozrejo na pripombe tistih, ki jih tako ali drugače plačujejo, pa se bodo kritike kmalu spremenile v pohvale. Če se je Stare po stotih letih naučil, da skok v daljavo ni pravi izraz za skok v daljino, kajti atleti "po luftu" ne rinejo 800 metrov daleč, ni vrag, da tudi ta dva ne moreta pobrati česa pametnega od gledalcev MotoGP . Kritiki bodo vedno ne glede na komentar oziroma komentatorje!! Tud sam sem bolj kot ne kritične sorte vendar se mi zdijo napake pri motoGP popolnoma zanemarljive v primerjavi z obupnimi EPP paketi. Priporočam da se bolj aktivno ukvarjamo z zmanjšanjem reklam kot pa vse ostalo. Kdo ve kje se da pritožit nad ¨uničeno¨ dirko na VOYO ki je plačljiv in kar na lepem začne oddajat identično sliko kot kanal A?? iom 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
KennyJR Objavljeno Maj 2, 2013 Deli Objavljeno Maj 2, 2013 In seveda je bilo treba napisati KATERA, an? lp A Ja napisal sem, ker je bila fora... Ce se ti ne zdi hecno pol pac preskoči... Kritiki bodo vedno ne glede na komentar oziroma komentatorje!! Tud sam sem bolj kot ne kritične sorte vendar se mi zdijo napake pri motoGP popolnoma zanemarljive v primerjavi z obupnimi EPP paketi. Priporočam da se bolj aktivno ukvarjamo z zmanjšanjem reklam kot pa vse ostalo. Kdo ve kje se da pritožit nad ¨uničeno¨ dirko na VOYO ki je plačljiv in kar na lepem začne oddajat identično sliko kot kanal A?? Sponzoriraj, daj na mizo par k€ pa se mal, pa nebo vec reklam... A ne dojames, da je prenos treba plačat? Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
gsxes Objavljeno Maj 2, 2013 Deli Objavljeno Maj 2, 2013 ej zdej pa dost o teh komentatorjih in reklamah.... naredite si novo temo pa tam razglabljate.... SiKi, iom in Buzdovan 3 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se