andrej Objavljeno November 27, 2003 Deli Objavljeno November 27, 2003 Glede navedenih % podpore je bilo ravno nasprotno: kar 72 % ljudi ZA predlog zakona. Poglej še enkrat prosim, moj vir je Dnevnik nekaj dni nazaj, kjer je bil poleg napisan še komentar, da se ni bati za sprejem ob tolikšni podpori. Andrej Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Tuono 007 Objavljeno November 27, 2003 Deli Objavljeno November 27, 2003 Glede navedenih % podpore je bilo ravno nasprotno: kar 72 % ljudi ZA predlog zakona. Poglej še enkrat prosim, moj vir je Dnevnik nekaj dni nazaj, kjer je bil poleg napisan še komentar, da se ni bati za sprejem ob tolikšni podpori. Andrej V dnevniku je anketa pokazala ravno nasprotno kot v trenjih. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Thundercat Objavljeno November 27, 2003 Avtor Deli Objavljeno November 27, 2003 Glede navedenih % podpore je bilo ravno nasprotno: kar 72 % ljudi ZA predlog zakona. Poglej še enkrat prosim, moj vir je Dnevnik nekaj dni nazaj, kjer je bil poleg napisan še komentar, da se ni bati za sprejem ob tolikšni podpori. Andrej pa viru dnevnika maš res...sam v odaji je bila anketa izvedena telefonsko....in so dejanski rezultati kot sem jih omenu...seveda se lahko ankete razlikujejo.... glede podpore ljudi sploh ni važno saj bodo zakon sprejemali poslanci...tudi te je kazalo in velika večina je bila proti temu predlogu.... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
bubamara Objavljeno November 27, 2003 Deli Objavljeno November 27, 2003 Kaj naj te bo strah. Poslanci in naša vlada je samo ogledalo Slovenskega naroda. ja, na Trenjih je bil eden pijancek, eden bivsi pijancek, tretji se ga zadeva in popiva, cetrti ... ( tega rajs ne napisem)...mislim, halooo, sej je vseeno kaj bodo ali ne bodo sprejeli...spremenili ne bodo nic... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
andrej Objavljeno November 27, 2003 Deli Objavljeno November 27, 2003 Heh, torej je populacija pijandur med poslanci nesorazmerno visoko zastopana :grim Glede nižje tolerance pa še en poskus moje argumentacije: da pride nekdo do promila ali več, ko (kar se vsi strinjamo) resno ogroža druge udeležence, mora iti očitno preko meje 0,0 oz. 0,2. Namen tako nizke tolerance je v vzpodbujanju zavesti, da se pred vožnjo ne pije. SPLOH. Ker ko enkrat piješ se ni lahko ustaviti pri pivu ali dveh, pa tudi če imaš prvotno tak namen. Z vsakim pivcem zavest o možnih posledicah, pa tudi pogum, narašča. In TO je tudi bistvo, ne tistih 0,0x % ki povzročijo prometno nesrečo z minimalno alkoholiziranostjo (beri 0,5 ali manj). Če še enkrat povzamem: namen ni v eliminiranju tistih marginalnih primerov, ko kdo po kozarčku vina povzroči nesrečo, namen je v UTRJEVANJU in PRIVZGAJANJU (pri nas predvsem slednje, saj ne-pitje skorajda ni vrednota!) vrednot in zavesti: ko se vozi se ne pije! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
andrej Objavljeno November 27, 2003 Deli Objavljeno November 27, 2003 Pa še to: resničen problem so postale disko-nesreče, o čemer par dni nazaj piše dnevnik, verjetno pa ste videli tudi slike nesreče, ko so umrli trije mladi (mislim da v soboto). Edini način preprečiti take nesreče je še bistveno poostrena kontrola, zaradi mene direkt pred nočnimi klubi in pivnicami, pa tudi radar kontrola, ponoči ob petkih in sobotah. In tu mislim da se policija ne trudi dovolj. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Dave Objavljeno November 27, 2003 Deli Objavljeno November 27, 2003 Mogoče bi bilo pametno zakon postaviti v tej smeri, da alkohol do recimo 0.8 promile sam po sebi ni prekršek, v kombinaciji s prehitra vožnjo, izsiljevanjem, nepravilnim prehitevanjem, ob povzročitvi prometne nesreče... pa je in se ga hudo kaznuje (tudi če je samo 0.2 ali 0.3)! :hmm: Tako bi ljudem dovolili, da vozijo rahlo vinjeni, a jih hkrati opozorili, da naj v takem stanju vozijo skrajno previdno, saj bodo ob najmanjšem prekršku hudo kaznovani. Hmm... vidim luknjo v tej logiki... ce je ideja preventiva, potem ni najboljsa taktika, da najprej pocakas da se sranje zgodi, potem ga pa kaznujes. Hocem povedat, da ima ta eksperiment lahko posledice ki so prevelike, da bi se ga izplacalo delat. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Dave Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Naj mi en od vas zagovornikov 0,0 in 0,2 pove zakaj imajo v državah z razvito demokracijo najvišjo stopnjo celo 0,8 promila... Ni problema. Mislim, da v bistvu izpostavljas dolocene nekorektnosti in iz njih posplosujes na veliko sliko. Ta stavek je precej dobra provokacija, kot so npr. tile resnicni stavki: MAC OS 8.0 je dalec najbolj stabilen operacijski sistem, zakaj se sploh kdo uporablja windowse? (ker so multitasking, bi lahko bil eden od odgovorov) Zakaj ne privzamemo kar celotne italijanske zakonodaje, ce majo pa omejitev 0.7 promila? (ker grejo kazni za prehitro voznjo v tisoce evrov je eden od moznih odgovorov) Zakaj ne bi vzgojnih zavodov zaprli, saj je povratnistvo v mladinske zapore 92%? (zato ker osmim zivim, dihajocim, inteligentnim ljudem od stotih zavodi pomagajo, bi lahko bil mozni odgovor). in tako naprej. Upam, da razumes kaj hocem povedat. V bistvu ni tezko najti ene stvari v veliki sliki, ki jo nekdo dela bolje, vendar to v resnici nic ne pove o veliki sliki. Poleg tega se mi zdi da mnogo posameznikov ne steka, da obstaja vec vrst demokracije in tip, ki ga opevate je skoraj neobstojec. Verjetno z razlogom. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Dave Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 ... Tisti ki pa se zavzemate za 0,0. Zavzemajmo se potem še za omejitev na AC na 100km/h magistralkah nazaj na 80 ali še bolje 70. Me prav zanima koliko nesreč se v Nemčiji zgodi na AC. Jest sem se recimo v enem dnevu peljal mimo stirih, kjer nihce v veriznem trcenju zagotovo ni prezivel (avto kot cigaretna skatlica press), ko sem sel v Francijo. Ko sem se vracal, sem se peljal se mimo treh s smrtnimi izidi.... Sicer pa da ne bova neki modrovala... ce te res zanima so ti podatki gotovo objavljeni na internetu. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Dave Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 ... Z moje strani dosti o temu, ga bomo še vedno pili, še vedno NE vozili pijani, če pa bomo po dveh pivih z 0,02 baje pijani, bomo pač včasih pijani vozili!!! aha, kot npr. znani stavek: If you outlaw guns, only outlaws would have them. Razumem logiko, vendar se z njo ne strinjam. Ker se mi zdi da gre za mesanje sposobnosti nadzora drzavnih organov in koristnosti manjsanja dovoljene meje zapitega alkohola v krvi. Nasploh je zelo veliko komentarjev naperjenih v brezupnost kontroliranja zauzivanja opojnih substanc. Splosno se zdi, da veliko tukaj pisocih verjame, da jim to da moralno oporo, da lahko to pocnejo se naprej. V smislu, sej ze prej ni nic zaleglo, kar pomeni, da nima smisla tega se bolj zaostrit. Ampak v bistvu taka logika pomeni, da ce npr. parkrat policija ne dobi storilca pri kraji motorja, potem ga itak sploh nima smisla nikoli iskat. Ali pa zakaj bi se spravljali nad pedofile, sej jih itak zelo malo ujamejo. Parkrat sem v temi opazil tudi komentarje v smislu, ze prov, ce pa tisti, ki itak ne pijete ne boste zdej nas podprli, pol pa mi tut vas ne bomo takrat, ko bo vam kej pomembno. Kar se meni zdi nasploh zelo super. Precej raje bi videl, da bi podprli nekaj v kar verjamete kot nekaj, kar bi podprli zaradi crednega nagona. Jest vsekakor ne bom podprl necesa v kar ne verjamem in tega ne pricakujem niti od nikogar drugega. Argument zivljenjskosti (kao, ta zakon je pa ful nezivljenjski) se mi zdi totalno komicen. Mislim, kdo doloca kaj je to zivljenjsko? Upam, da ne drzava ali kake interesne skupine, ker tega potem veliki individualisti in uporniki ze ne bi smeli sprejet. Da vam nekdo drugi doloca kaj je zivljenjsko, tega pa ze ne! Tako pridemo do tega da ta argument v bistvu pomeni - ce ne bo tako kot pisec sporocila misli, potem je to skregano z zdravo pametjo. Phuu, to me nekako ne preprica. Manjka tezha. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Dave Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Ce posplosimo statistiko, je od 100tih umrlih v prometnih nesrecah ~30 zrtev pijanih voznikov (kar je tragedija) ampak ~70 ljudi so pa ubili trezni. A to je pa kul? A tukaj pa ni treba nic narediti? Ja valjda, teh 30 ljudi od stotih je itak expendable. Ej prezivimo itak sam najbolj srecni in sposobni. Ostali pa lohk pocrkajo. Ej kolk je izi z nekimi stevilkami operirat. Ful ni treba razmisljat o ljudeh ki umirajo, ampak bolj X=30/100. Kul. Ce to recimo prefiltriram skozi kolicino zensk, ki so si strgale najlonke vsaj dvakrat na istem mestu, na isti dan, pol pa ta stevilka rata ze cist zanemarljiva. Aja hahaha, mogoce ni okrogla cifra, pa se pol lohk hecamo o tem kako zgleda 0,69 mrtvega cloveka, haha. In ljudje ki so spil pivo z levo roko do polovice, naprej pa z desno in imajo zeno s strganimi najlonkami, ki ima na modro pobarvanega afganskega hrta, pa so bili krivi za nesreco s smrtnim izidom, sploh ne obstajajo. A vidis kako neskodljiv je v bistvu alkohol. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
dare Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Ja, pri nas je pač folklora, da dedc mora mal po alkoholu dišat, drgač ni to to... :beer2: Samo! Razumem stroko, ki se je naveličala gledat to morijo po cestah in hoče nekaj ukrenit, ampak mislim, da nižanje dovoljene meje ni čisto prava rešitev. Je pa nekdo v Trenjih dal soliden predlog. Ne znižat mejo ampak zaostriti kazni. Saj je dosti načinov, od višjih kazni ( 10 kSIT je nekomu malo, nekomu veliko - ampak 1% letnega dohodka, jep prvi pomislek :cry: ), potem odsluženje kazni z delom - pometanje razbitin po nesrečah ni ravno prijetno in dvomim, da se človeka ne dotakne in primora v razmislek, KAJ PA ČE... Nenazadnje tudi višje obvezno avtomobilsko zavarovanje lahko pride v poštev kot ena možnih groženj. Etc... Tudi sam sem sedal alkoholno izobražen za volan. Kdaj mi je blo vseeno, kdaj s strahom, da me dobijo. Ampak vraga, enkrat mi pa le prebije, kaj pa če kdaj takole guncajoč kdaj koga povozim, spravim nedolžnega TREZNEGA človeka na voziček. To je tista prva stvar na katero bi vsakdo, ki se vseda za volan, moral pomisliti in ne na morebitno kazen, ki ga bo doletela, če ga organi zalotijo, kajti težko je potem najti opravičilo za takšne primere, če se pripeti nesreča. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Hanzi Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Ker se nekako zavzemam da ostane 0,5 (včasih vozim z maximalno 2 piroma, pri prevoženih cca 150kkm napihal enkrat 0,0) in da se povečajo kazni za tiste najbolj kritične voznike (Povzročitelje nesreč oziroma dobljene nad 0,5 večkrat) bi predlagal sledečo kazen. Namesto da bi poleti užival na morju bi recimo dva tedna dopusta pomagal kje na Travmi ali pa v Soči (za najhuše kršitelje pa CIT)kjer bi dobil direktno povratno informacijo kaj se lahko zgodi v prometu če pretirano kršimo CPP. Ne samo alkohol, tudi hitrost je tu pa mobiteli itd. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
ceco Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Heh, torej je populacija pijandur med poslanci nesorazmerno visoko zastopana :grim Glede nižje tolerance pa še en poskus moje argumentacije: da pride nekdo do promila ali več, ko (kar se vsi strinjamo) resno ogroža druge udeležence, mora iti očitno preko meje 0,0 oz. 0,2. Namen tako nizke tolerance je v vzpodbujanju zavesti, da se pred vožnjo ne pije. SPLOH. Ker ko enkrat piješ se ni lahko ustaviti pri pivu ali dveh, pa tudi če imaš prvotno tak namen. Z vsakim pivcem zavest o možnih posledicah, pa tudi pogum, narašča. In TO je tudi bistvo, ne tistih 0,0x % ki povzročijo prometno nesrečo z minimalno alkoholiziranostjo (beri 0,5 ali manj). Če še enkrat povzamem: namen ni v eliminiranju tistih marginalnih primerov, ko kdo po kozarčku vina povzroči nesrečo, namen je v UTRJEVANJU in PRIVZGAJANJU (pri nas predvsem slednje, saj ne-pitje skorajda ni vrednota!) vrednot in zavesti: ko se vozi se ne pije! Ali je tole res tako težko razumet, zagovorniki rahle okajenosti za volanom in balanco? Stroka je rekla - pri 20% populacije o,5 promila bistveno prizadane receptorje, ki uravnavajo percepcijo vida in sluha ter s tem povezane reflekse oz. reakcije. Za koga pohabiti ali ubiti očitno dovolj. In če tehtam svobodo popivanja za volanom ali balanco s posledicami te svobode, mi je odgovor popolnoma jasen. Če pohabite ali ubijete sebe, who cares, če pa delate škodo drugim, ja takrat se pa branim. Hočem preprečiti in ne vpiti kdo je kriv, ko se je že zgodilo. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
.T. Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 (popravljeno) Če pohabite ali ubijete sebe, who cares, če pa delate škodo drugim, ja takrat se pa branim. Hočem preprečiti in ne vpiti kdo je kriv, ko se je že zgodilo. Sedaj sem se spomnil motozbora MK Scorpion. V soboto, ko smo prisli tja so "ze" gorele svecke. V petek se ga je en motorist nazgal, se vsedel na motor in pribil do daske. Do prvega ovinka ........... Doma so ostali zena in dva otroka. Pol so bile razne debate, kdo je kriv. Po moje kar on sam, ker ni sam pri sebi razcistil, da alkohol in motor ne gresta skupaj. Sem se pa septembra 92 peljal iz morja in nad Crnim Kalom naletim na prometno nesreco. Nazgani voznik jo odnese le z lazjimi telesnimi poskodbami. V katrci pa umrejo mama, hcerka in sin. Pol so pa vpili kdo je kriv. Tega krvavega prizora ne morem in ne morem pozabiti. In mi tudi na misel ne pride, da bi se nazgan vsedel za volan ali na motor. Tadej Popravljeno November 28, 2003. Popravil Tadej Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
SF Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 (popravljeno) Ceco če se pri 0.05 počutiš rahlo okajenega si pravi bolnik če se boš usedel za volan. Samo če si ti bolan, ne posplošuj da so bolniki tudi drugi... Vse bolj imam občutek, da si zaposlen na kakem ministrstvu ali pa gre pri tebi za kake mentalne težave? Popravljeno November 28, 2003. Popravil SF Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
lina Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 (popravljeno) Alkoholizem je problem Slovencev in dejmo začet reševat stvari pri glavi in ne pri repu. Sej sem že pisala, da največji problem na cesti je objestnost in dokazovanje ne vem kakšnih racer-skih sposobnosti. Manjka VZGOJA mladih in ODGOVORNOST oz. ZAVEDANJE da lahko človeka ubiješ/pohabiš zaradi svojega dokazovanja. Men so starši vedno govorili nikoli se ne usedi v avto s pijanim voznikom, vozi se sama ali pa raje poklič in te pridemo iskat,pejt s taxijem in bom jaz plačal (starši) če nimaš denarja samo nikar v avto z bedakom. Ja, se me je prijelo in nisem se vozila s ,,pijanci,,. Nisem neka nedovžna cvetka in sem vozila tudi pijana samo nikoli nisem divjala oz. zaradi strahu, da nimam refleksov in ne vidim dobro sem vozila še bolj počasi (pa ne zdej razumet tako, da sem koga ogrožala s počasnostjo) in res nisem nikoli niti malo nikogar ogrožala in še danes trdim, da varno pridem magari rikverc v Maribor.Počas pa ziher. Tudi, ko (trezna) imam v avtu sopotnika vozim čist po predpisih in mogoče celo pretiravam s previdnostjo. Ne vem kako bi živela z dejstvom, da bi bil nekdo zaradi moje napake ob življenje. Že v šolah in na tv bi lahko imeli odaje o posledicah nesreč in pričevanja staršev in tistih, ki so nesrečo preživeli, slike razbitih avtomobilov itd... In definitivno večje kazni (po odstotkih plače) za prekrške kot je prevelika prekoračitev hitrosti in pijanosti---zapor, pa javna dela (v rehab.centrih, traumi,pomoč invalidom na domu..., obvezni seminarji(o posledicah nesreč in pričevanjih..... ) povratnikom pa zapor,zdravljenje in odvzem vozniške---ZA VEDNO in ogromno denarno kazen. S tem 0,2 prom. bojo pa definitivno zaslužile zavarovalnice pa policija---in s takimi omejitvami postajamo POLICIJSKA DRŽAVA. Pa še to v Evropi je povprečna meja 0.5 in ne vem zakaj mormo biti spet bolj papeški od papeža? Popravljeno November 28, 2003. Popravil lina Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
HHV Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Ej, Stari F. zdej ga pa mal biksaš. Saj se sam pregovarjamo. Zakaj osebno napadat? Se čutiš prizadet? :cry: :unsure: :blink: Dejstvo je, da bo izgleda nova omejitev 0,2 in se je bo treba držati. Vsak ima svoje argumente za in proti. Tu smo si pač na dveh straneh reke, po kateri pa žal tečejo življenja. Če si ti eden tistih 80% populacije, ki jim 0,5 promila še ne okrni psihofizičnih sposobnosti, ok, boš pač reskiral samo kazen, ko boš spil več. Prava figa napram tistemu, ki bo z dvema piroma pribit in bo nekoga na cesti ubil ali poškodoval. In da si po dveh pirih pijan, ni treba biti nenormalen. Dovolj je da alkohola ne konzumiraš redno, pa se te hitro prime. Ni kondicije in hitro zadene. Pa še bolezen, neprespanost, kombinacije z zdravili itd so tu lahko v špilu. Ajde imejte se, pa ne se kregat. Ob priliki gremo skup na pir. :D Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
CAPIROMZY Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Ma tole je zapravljanje cajta. Če bi že kej delel naj spravjo vsaj na 0,0 al pa naj pustijo kot je -brezveze :angry: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
ceco Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Ceco če se pri 0.05 počutiš rahlo okajenega si pravi bolnik če se boš usedel za volan. Samo če si ti bolan, ne posplošuj da so bolniki tudi drugi... Vse bolj imam občutek, da si zaposlen na kakem ministrstvu ali pa gre pri tebi za kake mentalne težave? Tisto je rekla stroka (dohtarji, medicina). Nisem zaposlen na nobenem ministrstvu in zaenkrat nimam mentalnih težav (tako pravi moja okolica in tudi sam se ne počutim nič kaj v tej smeri). Moje okolje se je, sprva začudeno (a res ne boš?, kako pa to da ne boš?, a je kaj narobe s tabo?), navadilo, da sploh ne pijem alkohola. Na raznoraznih sprejemih, brifingih in poslovnih požrtijah so se gostitelji pač navadili, da se poleg šampanjcev, vin, heavy metala in podobno ponudijo tudi brezalkoholne pijače, tudi meni na ljubo. Do ljudi, ki pijejo alkohol sem strpen, ko pa mi začnejo trobezljati neumnosti, nihajo od evforije do apatije, postanejo melanholični ali agresivni, se preprosto umaknem, ker me to prične motiti. Tako npr. ne hodim več na moto zbore, ker so žal zame dekorirani s preveč alkohola in z njim povezano ikonografijo. Na cesti pa ne poznam usmiljenja do alkohola, kakor tudi do alkoholikov na splošno ne. Zakaj? Ker so oboji morilci. Na cesti fizični, v družbi pa socialni. Skupni imenovalec je pa lastno in zavestno spravljanje v tako stanje. Lahko tudi po kmečko: zaradi treh pirov lahko narediš tetraplegika, onesrečiš njega in potegneš zraven v mizerijo življenja še tri do štiri z njim povezane ljudi. To je tista tehtnica, o kateri govorim. BODITE ODGOVORNI, PROSIM. ČE ŽE DO SEBE NOČETE BITI, BODITE VSAJ DO DRUGIH. Čečo Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
lojzi Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Na cesti pa ne poznam usmiljenja do alkohola, kakor tudi do alkoholikov na splošno ne. Zakaj? Ker so oboji morilci. Na cesti fizični, v družbi pa socialni. Skupni imenovalec je pa lastno in zavestno spravljanje v tako stanje. Lahko tudi po kmečko: zaradi treh pirov lahko narediš tetraplegika, onesrečiš njega in potegneš zraven v mizerijo življenja še tri do štiri z njim povezane ljudi. To je tista tehtnica, o kateri govorim. BODITE ODGOVORNI, PROSIM. ČE ŽE DO SEBE NOČETE BITI, BODITE VSAJ DO DRUGIH. Čečo No, pa vam je eden povedal, kar je res. Sam sicer nisem popoln abstinent, pa dam Čuču čist prou. In, če komu to ni všeč, kar je napisal, je najbrž tudi že sam socialni morilec. Ali pa individualist, takih pa družba preveč ne mara, a ne? Pa brez zamere... :hmm: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
andrej Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Lina, toliko govoriš o privzgajanju zavesti, na koncu pa ne dojameš da je med zakonsko predvideno mejo in zavestjo neposredna (čeprav ne časovno) zveza. Pravo je minimum morale (vsaj kazensko pravo) in dokler je nekaj dovoljeno ne moreš pričakovati premika v glavah. Kar ne pomeni, da je dovolj _zgolj_ sprememba prava za primeren učinek. Je pa to prvi logičen korak. Pa še to: vsi ugovori proti zmanjšanju do zdaj so bili čisti pragmatizem. Arg. = 0. Andrej Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
andrej Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Zraven spada še to: če bi kdo rad videl kaj pomeni pomanjkanje zavesti (na primeru motosvet populacije) in odsotnost vrednot naj pogleda temo http://www.motosvet.com/tabla/index.php?showtopic=6805 in še posebej komentarje glede hitrosti na javni cesti (konkretno 280)... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Guzzila Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 Na cesti pa ne poznam usmiljenja do alkohola, kakor tudi do alkoholikov na splošno ne. Zakaj? Ker so oboji morilci. Na cesti fizični, v družbi pa socialni. Skupni imenovalec je pa lastno in zavestno spravljanje v tako stanje. Lahko tudi po kmečko: zaradi treh pirov lahko narediš tetraplegika, onesrečiš njega in potegneš zraven v mizerijo življenja še tri do štiri z njim povezane ljudi. To je tista tehtnica, o kateri govorim. BODITE ODGOVORNI, PROSIM. ČE ŽE DO SEBE NOČETE BITI, BODITE VSAJ DO DRUGIH. Čečo Ne bi se mogel bolj strinjati s tabo. Vendar pa tudi jaz mislim, da nobeno zniževanje pa če tudi na 0.00 ne bo nič prispevalo k izboljšanju varnosti na naših cestah. Edini subjekt, ki je učinkovit na tem področju je policija, pa če je komu to všeč ali ne. Ampak to kar delajo policaji je sizifovo delo, saj njihovi ukrepi v nadaljevanju nimajo pravega epiloga. Slovenija je po neodvisni evropski raziskavi na zelo visokem mestu glede pričakovanja ljudi, da bodo v primeru vožnje pod vplivom maliganov ustavljeni, isto velja tudi za varnostni pas in hitrost. To se tudi vidi na forumu, kjer so neprestano omenjeni radarji, policijske zasede......, so me ustavili, me niso ustavili..... A potem se vse konča. Izterjava denarnih kazni je nikakva, postopki pri SP - nikakvi, ogromno najhujših prekrškov zastara itd, itd... Zaradi teh zadev represija nima pričakovanega preventivnega učinka na potencialne kršitelje. In se pobijamo dalje..... Tisti ki se je nažrl ob dovoljeni meji 0.5 promila, se ga bo tudi če bo dovoljena stopnja 0.2 ali 0.00, ker se zaveda da je zelo velika verjetnost, da za svoj prekršek ne bi nikoli kaznovan. In gre ogrožat sebe in druge......dokler nekoga ne ubije ali pohabi - šele takrat se strezni. Ali pa tudi ne. Sama represija pa tudi ne daje pričakovanih rezultatov, če ni podprta z preventivo, kjer bo treba več storiti na področju izobraževanja, zdravstva ipd... Sicer pa v zvezi te teme ne bomo mogli nikoli priti do konca, to se je videlo tudi v včerajšnjih Trenjih na POP-u. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Pervy Objavljeno November 28, 2003 Deli Objavljeno November 28, 2003 (popravljeno) Zraven spada še to: če bi kdo rad videl kaj pomeni pomanjkanje zavesti (na primeru motosvet populacije) in odsotnost vrednot naj pogleda temo http://www.motosvet.com/tabla/index.php?showtopic=6805 in še posebej komentarje glede hitrosti na javni cesti (konkretno 280)... glede na slikico v tvojem avatarju in na motor bi rekel, da si verjetno sam že tudi kdaj peljal preko 130 km/h. Kje je pomanjkanje zavesti, če to delaš pa posnameš ali če delaš pa obenem kritiziraš druge, ki to priznajo? pe ne govorit, da ti to samo v "varnih" pogojih, voziš kdaj hitro na javnih cestah? Koliko je končna tvojega motorja (ali največ kar si ti peljal z njim) in kje si jo dosegel? ne pozabi omenit še tem: http://www.motosvet.com/tabla/index.php?showtopic=1694&st=0 http://www.motosvet.com/tabla/index.php?sh...c=1553&st=0&hl= :devil: Popravljeno November 28, 2003. Popravil PERVY Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se