Thundercat Objavljeno November 15, 2003 Avtor Opozori Objavljeno November 15, 2003 Kje pa piše, da so froci pri 18 letih kaj bolj zreli in pametni od šestnajstletnikov. Včasih je bila meja "odraslosti" 21 let. :P in ponekod še vedno je....sam tu res ne gre za zrelost....sej slabše kot sedaj ne bo...tisti ki hoče vozit sam naj gre izpit delat pri 18 in pol...če pa hoče kdo svoje starše v nedeljo peljat k maši pa bo pač imel to možnost....
YZFgeorge Objavljeno November 17, 2003 Opozori Objavljeno November 17, 2003 men se zdi to dobr. če si neumen pri 16-ih boš verjetno tut pri 18-ih... Torej dajmo volilno pravico že 15-letnikom, saj ni nobenega dokaza, da se bodo pri 18ih bolje informirali in manj podlegli propagandi. :BUA:
HHV Objavljeno November 17, 2003 Opozori Objavljeno November 17, 2003 PAMETNJAKOVIČI!!! A moped gredo pa lahko vozit in se uvrstit med najbolj ogrožene udeležence v prometu? Za umret pod kolesi odgovornega polnoletnega 18 let in 2 dni starega pijanca, ki ima mogoče takrat samo 0,5 promila so pa otroci z gromozansko razliko v starosti 1. leta in 350 dni v redu?? In pred tem še kolo, ko se večina guzi mimo njih in jih izriva na bankine, ker se jim ne ljubi malo zavreti?? Jaz mislim, da kar se Janezek nauči, to Janez zna. In če se Janezek nauči, preden ga začne metati prevzetnost, torej pred 18. letom, ko večina postanejo samostojni in mega brihtni (spomnimo se teme o tem), bolj verjamem, da bo Janez vozil varno in z že osvojeno prakso. Ni pa to nič novega, pa ne samo v ZDA. Madona, a je ta forum res vedno bolj poln najpametnejših, najspretnejših in večno mladih prdularjev, katerim so vsi ostali, mlajši in starejši samo še v napoto na "njihovih" pistah??
lojzi Objavljeno November 17, 2003 Opozori Objavljeno November 17, 2003 Madona, a je ta forum res vedno bolj poln najpametnejših, najspretnejših in večno mladih prdularjev, katerim so vsi ostali, mlajši in starejši samo še v napoto na "njihovih" pistah?? Meni se vse bolj dozdeva, da je res tako.... :yea2:
nts Objavljeno November 17, 2003 Opozori Objavljeno November 17, 2003 Jaz mislim, da kar se Janezek nauči, to Janez zna. In če se Janezek nauči, preden ga začne metati prevzetnost, torej pred 18. letom, ko večina postanejo samostojni in mega brihtni (spomnimo se teme o tem), bolj verjamem, da bo Janez vozil varno in z že osvojeno prakso. Po eni strani je to res.....vendar, poglejmo samo mulce, ki so doma pred starši angelčki - ko pa pride v družbo vrstnikov pa postane čisto drug človek... In potem se lahko starši prelomijo in diplomirajo zraven otroka, ki se uči voziti - ma ko bo enkrat sam začel voziti, brez spremstva staršev, bo pa joj.... seveda to ne velja za vse!!
lina Objavljeno November 17, 2003 Opozori Objavljeno November 17, 2003 Čim prej tem boljš, če so pa še starši in ostali obvezno zraven 2 leti pa še tok boljš. nts---tuki ni nobene druge strani
HHV Objavljeno November 17, 2003 Opozori Objavljeno November 17, 2003 ..In potem se lahko starši prelomijo in diplomirajo zraven otroka, ki se uči voziti - ma ko bo enkrat sam začel voziti, brez spremstva staršev, bo pa joj.... seveda to ne velja za vse!! Na vsak način bo enkrat začel voziti sam. Če drugega ne, bo v teh dveh letih dobil nekaj prakse, pa kakšno okoli ušes, če bo tak kakršne ti omenjaš. Zamisel je dobra. Vedno pa so izjeme in ne vem zakaj se vedno nanje obešate.
premza Objavljeno November 17, 2003 Opozori Objavljeno November 17, 2003 Zamisel o nabiranju izkušenj v spremstvu staršev je odlična! Poleg tega pa je treba v šolanje mladih voznikov vključiti še vožnjo na poligonu ...takem pravem, kjer na cesto nenapovedano skačejo razne ovire, s kakim mastnim ovinkom, pa s kakim skritim kartonastim traktorjem sredi ovinka ... Poleg poligona jih obvezno posaditi tudi na zaletavček, da občutijo silo trka že pri najmanjših hitrostih, ... Zakaj? Zato, da bi bilo čim manj pametnjakovičev (ne le začetnikov), ki mislijo: - da je pri hitrosti 100km/h 10m čisto zadostna varnostna razdalja, sploh zanje, ki imajo super reflekse in odlične zavore, - da se pri hitrosti 60 km/h prav tako enostavno ustaviš, kot pri 30km/h in za to porabiš le malenkost večjo pot, - da za vožnjo do 60km/h varnostnega pasu ne rabiš, ker se pri tako majhnih hitrostih ob morebitnem trku pač opreš na volan, ...
hotschko Objavljeno November 17, 2003 Opozori Objavljeno November 17, 2003 sem ZA vožnjo avtomobila pod nadzorom ... (tudi za motor bi lahko uvedli kaj podobnega) ... tako imaš mulca vsaj dve leti pod kontrolo, da se lahko nauči tehnike vožnje in mu morda lahko v glavo vbiješ kakšen nasvet in razložiš nevarnosti na cesti.
Tratnjak Damijan Objavljeno November 19, 2003 Opozori Objavljeno November 19, 2003 Se mi zdi, da je oseba pri 16. letih še preveč nezrela za vožnjo na podivjanih ljubljanskih ulicah. Pa tudi te variante še dražijo že tako predrag izpit za motorna vozila.
Thundercat Objavljeno November 19, 2003 Avtor Opozori Objavljeno November 19, 2003 Se mi zdi, da je oseba pri 16. letih še preveč nezrela za vožnjo na podivjanih ljubljanskih ulicah. Pa tudi te variante še dražijo že tako predrag izpit za motorna vozila. sej zato pa mora bit nekdo ki ima 6 let izkušenj in brez kazenskih točk zraven tebe.... a mogoče kdo ve pod kaj se šteje ožje sorodstvo(ata,mama, brat/sestra???) pri zavarovalnici/prenosu police je neki govora o ožjem sorodstvu na koncu pa lahko samo na ženo/moža preneseš stvar...bratje/sin/očetje odpadejo.... :hmm:
lina Objavljeno November 19, 2003 Opozori Objavljeno November 19, 2003 pri zavarovalnici/prenosu police je neki govora o ožjem sorodstvu na koncu pa lahko samo na ženo/moža preneseš stvar...bratje/sin/očetje odpadejo.... :hmm: BONIFIKACIJO 50% lahko ,,poverbaš,, od fotra. Lastne iskušnje od letos frebruarja.
HHV Objavljeno November 19, 2003 Opozori Objavljeno November 19, 2003 BONIFIKACIJO 50% lahko ,,poverbaš,, od fotra. Lastne iskušnje od letos frebruarja. Mislim, da nič več. Jaz sem prejšnji teden bonus podaril ženi in so rekli, da je to edina še možna varianta.
<=YaMaHa=> Objavljeno November 19, 2003 Opozori Objavljeno November 19, 2003 Jst pa mislm,pa ne zato ker bo to men ugajal in bom to izkoristil,da je tole po eni strani zelo pametna odločitev...vožna pod nadzorom očita namreč. Zase vem da bom 24.12. mel 16,5 let in se grem takoj po novem letu ment kdaj začnem vozt k mam četrt izpita že narajenga(sam še glavn CPP pa vso vožna treba nardit)in mi bo ta zakon kr ugaju...pač bom eno leto vozu mal iz očitom pa mamico v pričo katerih ne bo skor nič nepravilnosti smel bit vrjamm pa da takim staršem k jim je useen bodo pa zravn sedel froc bo pa prvošolčke zbiju...v takih primerih mislm d je to vseen slabša varjanta zakona! Sam če pa objektivno in nasplošno pogledam pa mislim d je tole dobra sprememba :OK:
Tuono 007 Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 :devil: Prosim vas lepo ! VOJKO.doc
HHV Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 (popravljeno) Vojko, tole sem si dovolil sem prilepiti iz tvojega dokumenta. Malo sem skrajšal. X. VOZNIKI 1. Pogoji za vožnjo vozil 134. člen ... (4) Kolo sme samostojno voziti v prometu na cesti otrok, star najmanj 8 let, ki ima pri sebi kolesarsko izkaznico, in oseba, ki je starejša od 14 let. Pripomba: Kako pa naj ima otrok pri 8 letih kolesarsko izkaznico? Vožnja s spremljevalcem 135. člen (1) Ne glede na določbi druge in tretje alinee prvega odstavka prejšnjega člena in določbo tretje alinee 141. člena tega zakona sme voziti osebni avtomobil ali štirikolo tudi oseba, starejša od 17 let: - ki se ... - ki ji ...; - če jo med vožnjo spremlja spremljevalec. (2) Spremljevalec je lahko eden od staršev, posvojiteljev, skrbnikov ali rejnikov, ki ima veljavno vozniško dovoljenje za vožnjo motornih vozil B kategorije najmanj 7 let in v evidenci nima nobene kazenske točke. Pod enakimi pogoji so lahko spremljevalci tudi strici in tete, če s tem pisno soglašajo starši, skrbniki ali rejniki. Spremljevalec mora biti vpisan v evidenčni karton vožnje. Vpis opravi izpitni center na podlagi ustreznih dokazil. Pred vpisom v evidenčni karton vožnje mora izpitni center spremljevalcu posredovati ustrezna navodila. ... (4) V obdobju vožnje s spremljevalcem morata oseba iz prvega odstavka tega člena in spremljevalec opraviti vsaj dve uri vožnje z inštruktorjem vožnje. (5) Med vožnjo motornega vozila mora imeti oseba iz prvega odstavka tega člena pri sebi evidenčni karton vožnje in veljavno zdravstveno spričevalo, spremljevalec pa veljavno vozniško dovoljenje B kategorije. Te listine morata na zahtevo izročiti policistu na vpogled. Pripomba: ... Samo v razmislek naslednja dejstva, ki jih prinašajo omenjeni členi; - spremljevalec je lahko alkoholik, - za spremljevalca ni predvidenih nobenih zdravstvenih pogojev, - starost spremljevalca ni omejena z zgornjo mejo….načeloma je lahko spremljevalec star tudi 100 let, - spremljevalca se ne preverja, - za primerjavo od leta 1998 so bile že 4 spremembe ZVCP in začel je veljati novi PRAVILNIK O SIGNALIZACIJI IN PROMETNI OPREMI NA JAVNIH CESTAH , pa le o teh zadevah, ki so se dogajale zadnjih 5 let ni bil nihče poučen, - opremljenost vozila sploh ni omenjena, - medtem ko morajo biti avtošolska vozila opremljena z dodatnimi komandami, dodatnimi notranjimi in zunanjimi ogledali, s katerimi rokujejo profesionalci, pa vsega tega spremljevalcu ni treba. Zanimivo bo videti, če bodo avtošole sprožile Ustavni postopek o opremljenosti motornih vozil. - starost motornega vozila ni opredeljena…v AŠ sedaj osebni avtomobili 5 let, kandidat bo pa lahko po točkah tega zakona lahko vozil z oldtajmerjem. Kako bodo izkušnje pridobivali kandidati, ki se bodo v avtošolske programe vključevali po 18. letu? Po vsebini členov 134 -137 nobenih. A bodo v enem letu mentalnega staranja pridobili enake izkušnje kot kandidati ki se bodo začeli izobraževat pri 16 in pol letih? Smatramo, da so navedeni členi premalo dodelani, da bi lahko v tako kratkem času brez pravih analitičnih podlag zaživeli in doprinesli k večji varnosti v cestnem Popravljeno November 20, 2003. Popravil SymRu
HHV Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 Pa še moj odgovor na to. Za kolesarsko izkaznico, mislim da jo bodo otroci dobili na isti način kot do sedaj. Tečajček in preverjanje v šoli v sodelovanju mislim da z SPV in policijo. V nadaljevanju pa navajaš kakšen vse je lahko spremljevalec. Sorrx, tudi inštruktor vožnje je lahko pijanec. Pa ja ne bomo sedaj vsem atam in mamam ter ostalim možnim spremljevalcem rekli da so potencialni pijanci?? S starostjo in zdravjem je isto, to so stvari, ki so regulirane v drugih navedbah in so jih državljani-vozniki dolžni upoštevati. Sicer sledijo sankcije in le ti takoj ne izpolnjujejo pogojev za spremljevalca. Sicer pa bo imela avtošola možnost opozoriti policijo, če se bo prijavil za spremljevalca nekdo, ki po njihovem ne ustreza in ta bo dolžna preveriti in ukrepati. Mislim, da si ti muc, ki so mu na rep stopili. <_< :D
Tuono 007 Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 Pa še moj odgovor na to. Za kolesarsko izkaznico, mislim da jo bodo otroci dobili na isti način kot do sedaj. Tečajček in preverjanje v šoli v sodelovanju mislim da z SPV in policijo. V nadaljevanju pa navajaš kakšen vse je lahko spremljevalec. Sorrx, tudi inštruktor vožnje je lahko pijanec. Pa ja ne bomo sedaj vsem atam in mamam ter ostalim možnim spremljevalcem rekli da so potencialni pijanci?? S starostjo in zdravjem je isto, to so stvari, ki so regulirane v drugih navedbah in so jih državljani-vozniki dolžni upoštevati. Sicer sledijo sankcije in le ti takoj ne izpolnjujejo pogojev za spremljevalca. Sicer pa bo imela avtošola možnost opozoriti policijo, če se bo prijavil za spremljevalca nekdo, ki po njihovem ne ustreza in ta bo dolžna preveriti in ukrepati. Mislim, da si ti muc, ki so mu na rep stopili. <_< :D Voznik inštruktor ne more biti pijanec, saj mora vsako leto opraviti zdravniški pregled, kjer na osnovi laboratorijske preizkave naredijo tudi jeterni test. Lahko pa pogledamo model izobraževanja po najbolj neumnem scenariju, glede na predlog novega ZVCP. CPP na avto šoli, kakor tudi obvezni del. Vožnja z spremljevalcem !? Dedek, ki je star 79 let in je alkoholik, slabo vidi in skoraj nič ne sliši. Zdravniški pregled mora opraviti šele ko dopolni 80. let. Tako dolgo ima namreč veljavno vozniško dovoljenje. Spremljevalec ima vozilo letnik 1963 in je tehnično brezhibno. V avto šoli ne sme biti starejše od 5. let in mora biti opremljeno z dodatnimi komandami. No potem pa je prišel čas, da bom z motorjem vozil še samo na Grobniku. Nisem proti predlogu zakona, vem pa, da če bo zakon sprejet takšen kot je predlog zakona, bog nas obvaruj ! :notworthy:
BaTeMaN Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 Vseeno mi je. Jaz sem svoj prvi avtu kupil pri 24 letih... prej ga nisem mel in preživel... :) V kolikor obstajajo osebki ki si ga lahko privoščijo pri 16 ala jim vera.. predvsem njihovim staršem, ki bodo tistega lepega dne morali plačat vsaj ene 80% večjo zavarovalnino.. pa ziher bodo poostrili ukrepe proti voznikom najstnikom tudi policisti... in pa hvala bogu,.. sploh ne vem, če je to kakšna resna pridobitev za mlade... edino kar jaz vidim je, da bo sinček ali hčerkica lahko v nedeljo starce pelala k maši,.. pa po popoldanskih nakupih. Ne verjamem,.. da bo ata stopil ven na cigaret ko bo htel 16 letni Janezek dat svoji Lojzki lekcije iz polaganja legen zicev. Kr naj :D
HHV Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 Voznik inštruktor ne more biti pijanec, saj mora vsako leto opraviti zdravniški pregled, kjer na osnovi laboratorijske preizkave naredijo tudi jeterni test. : :lol1: :lol1: Do takrat, ko mu začno jetra razpadat, je pa čist ok. No ja, samo nekaj let. Pa tudi noben ne pride iz fešte alkoholiziran na šiht. Dedek, ki je star 79 let in je alkoholik, slabo vidi in skoraj nič ne sliši. Zdravniški pregled mora opraviti šele ko dopolni 80. let. Tako dolgo ima namreč veljavno vozniško dovoljenje. : Saj o tem smo že pri temah o starosti voznikov govorili. Ne da se mi še enkrat. Skratka, zakon tudi to regulira. Povrhu pa, ali bo učil 59 letnega sina oz. hčerko. Drugače so pa vmes še otrokovi starši, ki morajo podpisati izjavo, kajne? Spremljevalec ima vozilo letnik 1963 in je tehnično brezhibno. V avto šoli ne sme biti starejše od 5. let in mora biti opremljeno z dodatnimi komandami. : Tukaj imaš nekaj prav, avtomobili v avtošoli so dodatno opremljeni. Vendar bo tudi voznik - otrok moral opraviti praktični del na teh avtomobilih in ne bo šel popolnoma neizkušen v vožnjo s spremljevalcem.
HHV Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 No pišuka, sem mislil Vojko, da si vsaj ti, ki si nam tekst posredoval, le tega tudi prebral. Pa očitno ga nisi, saj kot vidim, bo otrok, ki bo 6 mesecev pred dopolnjenim 17. letom starosti šel v avto šolo se učit za šoferja, moral pred vožnjo s spremljevalcem opraviti vse tako kot polnoletna oseba. Torej bo razen končnega izpita (državnega zaenkrat) dolžan opraviti vse vožnje in interne preizkuse. Drugače je le to, da bo do dopolnjenega 18. leta oz. dne, ko bo položil še državni izpit vozil v spremstvu. Vožnja s spremljevalcem 134. člen (1) Ne glede na določbi druge in tretje alinee prvega odstavka prejšnjega člena in določbo tretje alinee 141. člena tega zakona sme voziti osebni avtomobil ali štirikolo tudi oseba, starejša od 17 let: - ki se je v avtošoli po predpisanem programu usposobila za voznika motornih vozil B kategorije in po končanem usposabljanju opravila pred komisijo avtošole preizkus znanja predpisov o varnosti cestnega prometa in vožnje motornega vozila; Kaj je tu sedaj spornega, da si tako proti?
Tuono 007 Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 No pišuka, sem mislil Vojko, da si vsaj ti, ki si nam tekst posredoval, le tega tudi prebral. Pa očitno ga nisi, saj kot vidim, bo otrok, ki bo 6 mesecev pred dopolnjenim 17. letom starosti šel v avto šolo se učit za šoferja, moral pred vožnjo s spremljevalcem opraviti vse tako kot polnoletna oseba. Torej bo razen končnega izpita (državnega zaenkrat) dolžan opraviti vse vožnje in interne preizkuse. Drugače je le to, da bo do dopolnjenega 18. leta oz. dne, ko bo položil še državni izpit vozil v spremstvu. Vožnja s spremljevalcem 134. člen (1) Ne glede na določbi druge in tretje alinee prvega odstavka prejšnjega člena in določbo tretje alinee 141. člena tega zakona sme voziti osebni avtomobil ali štirikolo tudi oseba, starejša od 17 let: - ki se je v avtošoli po predpisanem programu usposobila za voznika motornih vozil B kategorije in po končanem usposabljanju opravila pred komisijo avtošole preizkus znanja predpisov o varnosti cestnega prometa in vožnje motornega vozila; Kaj je tu sedaj spornega, da si tako proti? SPORNO JE TO, DA JE TREBA NATANČNEJE DEFINIRAT KDO IN POD KAKŠNIMI POGOJI JE LAHKO SPREMLJEVALEC IN NA KAKŠNEM VOZILU BO BODOČI VOZNIK VOZIL Z SPREMLJEVALCEM.
HHV Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 SPORNO JE TO, DA JE TREBA NATANČNEJE DEFINIRAT KDO IN POD KAKŠNIMI POGOJI JE LAHKO SPREMLJEVALEC IN NA KAKŠNEM VOZILU BO BODOČI VOZNIK VOZIL Z SPREMLJEVALCEM. Saj je točno definirano. Samo tebi ni všeč, meni pa je. Ok, svoje sem povedal, zaključujem, ker vidim da si začel že vpiti. <_< :devil: :D :D :D
<=YaMaHa=> Objavljeno November 20, 2003 Opozori Objavljeno November 20, 2003 Še zmeri mislim da če bo to kar je uzakonjeno tud DOSLEDNO spoštovano in upoštevano ne bo velikih problemov,ne vem pa če je zakon popolnoma nepomankljiv(ker pa je???)?!? LP
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se