Dyno meter, Dinamometer

[rude]

Nobena od zgoraj navedenih stvari ne vpliva na odstopanje dyna. To vse vpliva na spremembo moči motorja in posledično drugačnih rezultatov na dynu. Zagotavljanje enakih štartnih pogojev pa je večji problem, ampak te stvari ti softver v nekih okvirih kompenzira (če je dober).

Razen pnevmatika, pa še ta v nekih mejah. Na dynu se pozna suha ali namazana ketna.

Dyno ti pokaže dejansko moč na kolesu, ki jo je motor dal od sebe pri tisti meritvi.

U bistvu sem narobe napisal; naprava ima zelo visoko ponovljivost, motor ne, zaradi zgoraj navedenih pogojev.

Zaradi tega tudi ne moreš kompetentno primerjati meritev na različnih dynotih. Razen, če izvajaš meritve pod istimi pogoji.

[no_name]

Točno to.

Softwerska kompenzacija temperature in zračnega tlaka in vlažnosti pokompenzira različne pogoje vendar samo v določeni meri. To vpliva na vsak motor nekoliko drugače.

Zagotavljanje štartnih pogojev je največji problem!

[rude]

Kako se potem te tvoje ugotovitve skladajo s tvojo izjavo ...

...

Dyno do dyna drugače pokaže; lahko tudi do 10%, zato se načeloma vedno na isti dyno voz...

...

[danci1973]

Meritve se in korekcije rezultatov se opravljajo po SAE, DIN, ISO in različnih štandardih.

Prednost dyna je zelo visoka ponovljivost meritve.

Dyno do dyna drugače pokaže; lahko tudi do 10%, zato se načeloma vedno na isti dyno voz...

Zakaj bi naj prihajalo do tako velikih odstopanj? Oz. zakaj bi to naj bilo 'normalno'?

Zato bi opravil meritev pred in po posegu da vidiš kaj si z posegom sploh naredil...

Samo za to ne rabiš dyno-ta... Je dovolj kak G-meter in GPS (ali iPhone). :D

Nobena od zgoraj navedenih stvari ne vpliva na odstopanje dyna. To vse vpliva na spremembo moči motorja in posledično drugačnih rezultatov na dynu. Zagotavljanje enakih štartnih pogojev pa je večji problem, ampak te stvari ti softver v nekih okvirih kompenzira (če je dober).

Saj si že zgoraj omenil standarde za korekcijo... Ti zagotavljajo, da so meritve na različnih dyno-tih primerljive, le enako korekcijo moraš uporabljati na vseh. In pri izvajanju meritev morajo operaterji bit 'fer'. ;)

Kakšen tip dyno-ta pa bi naredil? Najenostavnejši je verjetno inercijski, a je tudi najmanj koristen - še posebej za tunanje ni preveč uporaben.

D.

PS: Če obvladaš nemščino, je tukaj en dokaj zanimiv članek o dyno-tih...

[no_name]

Do tolikšnih odstopanj od dyna do dyna prihaja zaradi same izvedbe dyna.

Nima vsak dyno valj premera npr. 600mm, nima vsak dyno vztrajnosti valja npr. 5kgm^2. To je največja razlika.

Isti dyno bo pokazal razliko če ga poženeš z 3. prestavo ali z 5. Treba je upoštevati relativnost vztrajnosti mašine+menjalnika+zadnjega kolesa proti vztrajnosti valja.

Valjar bi moral biti za vsak motor različen, in sicer da bi realno pokazal rezultat na cesti z 200kg motorja + 100kg voznika (skupno 300kg), bi moral valj vagati 600kg če je poln, če je votel je spet drugačna računica; samo v tem primeru je tako;

Za lažji motor in voznika je tak valj pretekež, in za težjega prelahek.

Zato odstopki na različnih dynotih.

Meritve so primerljive, če so narejene na istem dynu pod čimbolj enakimi pogoji. Potem tudi ta softwerska kompenzacija tlaka, temperature in vlage špila.

Seveda je govora za inercijski dynamometer.

[danci1973]

Do tolikšnih odstopanj od dyna do dyna prihaja zaradi same izvedbe dyna.

Nima vsak dyno valj premera npr. 600mm, nima vsak dyno vztrajnosti valja npr. 5kgm^2. To je največja razlika.

Ampak premer valja, njegova masa in verjetno še kup drugih podatkov je del enačbe, s katero dyno-računalnik izračuna izmerjeno moč.

Isti dyno bo pokazal razliko če ga poženeš z 3. prestavo ali z 5. Treba je upoštevati relativnost vztrajnosti mašine+menjalnika+zadnjega kolesa proti vztrajnosti valja.

Zakaj bi pokazal razliko? A je v višji prestavi več izgub kot v nižji?

Valjar bi moral biti za vsak motor različen, in sicer da bi realno pokazal rezultat na cesti z 200kg motorja + 100kg voznika (skupno 300kg), bi moral valj vagati 600kg če je poln, če je votel je spet drugačna računica; samo v tem primeru je tako;

Za lažji motor in voznika je tak valj pretekež, in za težjega prelahek.

Kaj pa ima masa motorja (in voznika!?) pri vsem skupaj?

Seveda je govora za inercijski dynamometer.

Škoda, tak z zavoro bi lahko bil celo koristen...

D.

[car2]

Tale kompenzira, računa in celo pokaže barvo gat, samo cena je pa..... Ne prideš skozi za ceno 50€/meritev. Predvsem je dobro če stoji v vetrovniku.

http://www.superflow.com/dynamometers/index_826.cfm

[no_name]

Ampak premer valja, njegova masa in verjetno še kup drugih podatkov je del enačbe, s katero dyno-računalnik izračuna izmerjeno moč.

Ne dyno izračuna navor in moč izključno samo s produktom kotnega pospeška in inercije valja + izgube v ležajih, katere se pa dobijo s kalibracijo.

[no_name]

Zakaj bi pokazal razliko? A je v višji prestavi več izgub kot v nižji?

Da. V višji prestavi je več izgub, ker se hitreje vrtijo ležaji, hitreje laufa ketna; enostavno je moč produkt sile in hitrosti; fizika...

[no_name]

Kaj pa ima masa motorja (in voznika!?) pri vsem skupaj?

Pri sami meritvi nič.

Ima pa vlogo na cesti. Ampak ravno pri tisti masi ko sem opisoval dobiš z dynota točno to, kar dobiš na cesto.

Škoda, tak z zavoro bi lahko bil celo koristen...

Jebiga. Pač ne boš koristil...

[danci1973]

Ne dyno izračuna navor in moč izključno samo s produktom kotnega pospeška in inercije valja + izgube v ležajih, katere se pa dobijo s kalibracijo.

OK. In od česa je odvisna inercija valja?

D.

[Sam dePihlja]

Še komentar Dyno guruja Marca Salvisberga. Haha, zanimiv uvod :naughty:

Problem:

Today, about 75% of the entire world's hp values are a mess of dynojet "hp", dynojet clone's rough approximations of dynojet horsepower , some brake dyno mfgr's "dynojet channel" that's "+/- 10% of a dj number" , some dynos that out exaggerate the dj numbers and imply that they know what the transmission hp and crank hp is, and even other dynos with the most expensive brochure that read whatever the user wants them to read, True, Real, SF and DJ..... (sigh...)

All because some guy thought that a 1985 prerelease version V Max made 145 crank hp according to the marketing dept. and he couldn't have his "new" inertia dyno read 90 hp on a stock dealership V-Max. Well, he WAS right at 85-90, but he made it read 120 to sell more people on his dynos. And that's where the chassis dyno hp mess started.

Simple Solution:

True HP.

Every dyno company can all do it.

DEF:

Corrected True HP is the:

Actual power under Steady State or Sweep with CORRECT inertial mass value at 20 f/ps

delivered to the drive roller of a chassis dyno

to which is ONLY added the dyne coast down parasitics and then

corrected to existing atmospheric test conditions.

Factory Pro has confidentially refused to exaggerate measured and corrected horsepower figures to sell more dynos.

Since Factory Pro hasn't rescaled horsepower for the last 20 year and our software reads the same files the same from the very first EC997 dyne system.

Some Dynamometer companies add to measured rear wheel power readings a factor that is based on ESTIMATED rear wheel power losses (under what power conditions? 125cc? 1200cc? under coasting conditions? with a 3.00x17 bias ply tire? a 190x17 radial tire? New heavy radial tire vs. worn old, light, stock bias ply tire? Who knows?)

In short, there is NO meaningful "average" tire to get a correct rear tire power transmission loss measurement for all bikes - so obviously, unless they actually measure the power lost in the rear tire, under driven load conditions, NO dyno company should BE ADDING incorrect power figures into the measured power. It's simply wrong.

The fact that they add varying amounts of power to the actual, "true" amount of power delivered and measured to the surface of the drive roller creates a situation that makes it an onerous task to compare power figures from different brands of dynamometer systems.

On simple inertial dynamometers, some (most, actually, all that I know of in the MC market) companies use an average for the inertial mass value of the engine, transmission, rear wheel, sprocket and chain on every bike - as if a YZ125 has the same rear wheel or internal rotating mass as a 1340cc Harley Davidson. Needless to say, if the software thinks that the YZ125 had a HD rear wheel on it, it would look like the 125 makes more HP at the rear wheel than it does at the crankshaft. It's simply wrong.

And - that's why you hear of 125cc Karts that make 43 hp at the rear wheels!!!!!

It's expensive to measure frictional losses in the engine and drivetrain, requiring the dyno to be able to drive the vehicle with engine off. Add the cost of a 50+hp electric motor, controlled power supply, etc. It's just not likely that $20,000 dyno will be equipped with that equipment.

It is also common for dynamometer companies to add to the power readings by adding transmission and primary gear/chain losses back into the measured power readings. Some companies make a concerted effort try to measure frictional losses and, optionally, add the power to the measured readings. Other companies - some that would surprise you - say that it's not important and give a blanket, single factor for frictional losses in every engine. That includes some $25,000-$35,000 dynes.

Some simply say that there is a meaningful "average" for every motorcycle,(2 stroke, 4 stroke, 1 cylinder/1 transmission, 4 cylinder/1 transmission) and apply it to every bike and that it is not a significant difference.

Blanket estimates of "average" losses and corrections are, quite simply, incorrect. At the upper levels of the industry, (we are talking about $150,000 - $500,000 AC or DC 4 quadrant dynamometers) it is not tolerated - shouldn't be - and needn't be.

There is a dyno company that actually has different versions of software that displays their own identical data files as different amounts of power depending on whether you use the DOS version or the Windows version of their software!!

True Rear Wheel Horsepower is Factory Pro's standard of measuring the power that is actually delivered to the rear wheel. It is honest, true, fair and duplicable. It is the ONLY standard that can be duplicated by the entire industry - regardless of the dyno manufacturer.

[no_name]

OK. In od česa je odvisna inercija valja?

D.

Od mase, premera in dolžine (dolžina je skrita v masi). To je nekako vse povezano. Za poln in votel valj dobiš enačbe v strojniškem priročniku na strani 148.

[SEOI-NAGE]

pa še kakšno trenje na ležajih vrži not, je sigurno par procentov

[no_name]

Trenje NE vpliva na inercijo valja. Se pa trenje ležajev pri meritvi pojavlja kot histereza, kadar se meri tudi zavorni učinek mašine...

[SEOI-NAGE]

TENK JU za informacije.

[Lowrenc]

Dynamometer??

Tukaj ga imaš! :evilgrin: Če se ti bolj dopade lahko dobiš tudi analognega :whistle:

[ferek]

Dynamometer??

Jaz pa sploh ne vem zakaj bi to rabil... oziroma kaj naj bi s tem počenjal... :unsure: :unsure:

"Kunštni izdelek za radovedne veleume" ...in to celo nekdo kupi! :blink: :blink: , SVAŠTA! :eek:

[Lowrenc]

Ne veš kaj bi s tem počel? Ko prasca zakolješ ga obesiš gor in tako vidiš koliko je težak :naughty:

[ferek]

Ne veš kaj bi s tem počel? Ko prasca zakolješ ga obesiš gor in tako vidiš koliko je težak :naughty:

...to mi je jasno... sem že delal... sam pri MOPEDIH :blink: ?

aja... DA GA za zaden pecikel na strop obesiš pa zvagaš?? :blink:

[danci1973]

DIY Dyno... Kar precej informacij.

D.

[no_name]

Vse, kar jih rabiš! .)

[no_name]

Se dogaja B)

Žal pa sem budget že prekoračil, pa še nisem na polovici :headbang:

[no_name]

Poskusni štart, žal še brez elektronike :(

[danci1973]

Respect! :worship: