Korenine nemških koncentracijskih taborišč

[HHV]

:blink: temeljna prvina RKC je strah.... :lol1:

...

Če malo pomislim, se bi znal z nekaj izpeljavami kar strinjati z zgoraj opisano trditvijo. Ne glede na to v kakšen celofan te stvari zavijajo sociologi. :hmm:

Strah večine ovčk pred samostojnostjo, odsotnostjo pastirja in s tem pogojeno odgovornostjo. Strah pred ranljivostjo izven črede...

Ne znam si sicer razlagati "obveznega" zatekanja v cerkve k mašam (beri pranje glave) vseh tistih, ki mi na vprašanja o osnovah krščanske religije ne vedo nič kaj dosti povedati. Razen tega, da se za veliko noč je šunka in patica. Da ne govorim tem, da kaj je meditacija, duhovnost, ipd sploh nič ne vedo.

Ovčke pač. Potrebujejo volka (strah) in pastirja (ovčarja), ki jih "čuva" pred volkom. In tako se lepo vkup drže, iz gruče volku kažejo jezik in peketajo kamorkoli ovčar želi. Tudi v prepad, če se mu tako sprdne!

[Djoko]

Thunder ne konzumirat vsega kar ti drugi ponudijo.

[Thundercat]

Če malo pomislim, se bi znal z nekaj izpeljavami kar strinjati z zgoraj opisano trditvijo. Ne glede na to v kakšen celofan te stvari zavijajo sociologi. :hmm:

←

sociologe zamenjuješ s teologi... .)

prvina cerkve je strah...vendar v kontra definiciji, ki jo Djoko omenja...

cerkev nudi zavetje pred strahom....namreč cerkev nudi formulo za večno življenje, vstajenje po smrti, molitev, ki naj bi odganjala razne strahove, ki jih ljudje imajo pred življenjem(strah pred boleznijo)...ljudi je strah smrti zato se obrnejo k religiji, ki jih odreši te smrti in jim nudi posmrtno življenje

pa ne se omejit na Cerkev ampak to velja za vse religije....te naj bi ljudem nudile pomiritev pred strahom, ki ga verniki doživljajo z molitvijo...

ko je vernika strah pred nečem se zateče religiji z enim samim namenom...da ga ta varuje pred strahom...zato je v sociologiji splošno znano kaj religija je in pred čem "brani" ali "zdravi" človeka...pred strahom....

[HHV]

No viš, Grmeči Muc, pa sva z različnimi besedami isto povedala. :OK:

[Djoko]

:grrr :grrr :grim :blush: Thunder

mal mlacno tole..je pa vsekakor dober argument za vse tiste ki nikoli niso poskusali premisljevat z lastno glavo.

od kje pa strah thunder????

pitaj se pitaj... ti zelim da cimprej pogruntas

[Pravokotar]

...ko je vernika strah pred nečem se zateče religiji z enim samim namenom...da ga ta varuje pred strahom...

Po zelo podobnem principu deluje (v nekem smislu) Cosa nostra.

In lahko bi tudi Franček Piromanček, če bi mu prišlo na misel, da ustanovi gasilsko društvo.

[Avatar]

Prebral sem nekaj zadnjih odgovorov. Načeloma se strinjam s trditvami, vendar bi dodal kakšno opazko. Prvič ni le Cerkev tista, ki ponuja neko ideologijo in mitologijo, pač z dvojnim namenom - zaradi manipulacije ljudstva s strani elit in hkrati z dajanjem utehe in vere v nekaj - , to počne tudi celotna družbena nadstavba z vsemi ostalimi konstrukti. Ameriške sanje, potrošniški paradiž, družina, jekleni konjički, življenjki stil, vrhunska doživetja...vse to so podobni primerki. Še lepši je npr. znanost, ki niti pod razno ni apolitična. In vrh vsega ji večina danes verjame kot srednjeveški očaki duhovniku. Tisti pa, ki se malo več ukvarjamo s slednjo vemo, da tudi ta ponuja le eno sliko (nedosegljive...ali posredno dosegljive) realnosti. Celo v naravoslovju, če neka stvar deluje (npr mobitel ali kakšen proces na molekularni ravni) to še ne pomeni, da so dane teorije točne...oziroma točne v vseh ozirih. Skratka, da izvedem tole (za nekatere preveč nepregledno) razpravico. Če je stvarnost neskončna (kar je...in to si ne predstavljamo z geografskega vidika), potem jo lahko dokončno pojasni samo neskončno število teorije. Torej je človek kot omejeno bitje pač nemočen in se lahko sprijazni samo z delom poznavanja, ki je precej relativen. A folk vseeno verjame...kot kakšni dogmi.

Tisti pa, ki so skrajno dvomeči posamezniki in dvomijo v vsakršni človekov konstrukt, dostikrat zapadajo v nihilizem, oziroma cinizem. In malo jih vzdrži. Ravno zato so ideologije in miti, pa naj bodo Cerkveni ali posvetni, tako pomembni. Ker človeštvu dajejo izluzijo jasnosti in neizgubljenosti. V končni fazi tudi elite nasedajo svojih mitom, tudi med politiki marsikateri bedak verjame svojemu kvašenju ipd. Skratka, da ne boste mislili kako je le Cerkev v zmoti.

In za nameček še: Nisem veren(v Boga) in znanosti dajem vseeno veliko večjo veljavo kot veri, toda v končni instanci ne more ponuditi trajnih in dokončnih odgovorov na temeljna vprašanja človeštva. Oziroma, lahko jih ponudi, a to je navadno le špekulacija, ki pa ji nepoznavalci nasedajo kot verniki dogmam.

[MotoManiac]

Če je stvarnost neskončna (kar je...in to si ne predstavljamo z geografskega vidika), potem jo lahko dokončno pojasni samo neskončno število teorije.

:slap: :yea1:

[HHV]

...Nisem veren(v Boga) in znanosti dajem vseeno veliko večjo veljavo kot veri, toda v končni instanci ne more ponuditi trajnih in dokončnih odgovorov na temeljna vprašanja človeštva. Oziroma, lahko jih ponudi, a to je navadno le špekulacija, ki pa ji nepoznavalci nasedajo kot verniki dogmam.

←

Kakšno temeljno vprašanje človeštva neki. Vprašanje celega sveta, narave, rožic, živali in pokončnih opic je samo eno.

In odgovor je tudi samo en, Soloriderski "FUKAAAAAAT!!"

LP HHV

[Mustang]

Iz vsega navedenega torej lahko potegnemo, da stric Adolf sploh ni bil originalen, ampak je vse skupaj preplonkal od sosedovega župnika.

In če stric Adolf ne bi lepše skrbel za svoje obrvi in brke, bi izgledal :fredy:

[HHV]

... In če stric Adolf ne bi lepše skrbel za svoje obrvi in brke, bi izgledal  :fredy:

←

Jebela, de ni Fredi novi Dolfi. Novi časi, nove metode! Otroc, dejte se ga ahtat, de nau spet kekšen sraje!!! :cry:

[Mustang]

Jebela, de ni Fredi novi Dolfi. Novi časi, nove metode! Otroc, dejte se ga ahtat, de nau spet kekšen sraje!!! :cry:

←

Bemtiš, pa bo nekaj na tem; vse množice že drvijo za njim...

Pa še dobro se sliši: "Heil, Miler!" ali pa "Heil, Fredy!" :lol:

(Führer Fredy) :wacko:

[Funakoshi]

Jest sm bl na hitrco preletel tole temo...

Moje mnenje je sledeče: Cerkev JE sokriva za vsa sranja okrog koncentracijskih taborišč, saj se nikoli ni upirala Hitlerju pri njegovem "reševanju židovskega vprašanja". To so počeli zato, ker se je Hitler bojeval proti rdečkarjem in Židom - naravnim sovražnikom cerkve. Iz svojega sovraštva do Židov in Komunistov so se spetljali s hudičem. :slap: Pravtako pa se cerkev ni hotela upreti Nacistom, da jih nebi napadli in jim izropali cerkva ali celo samega Vatikana. Skratka usral so se in se prodal. In to jim ZAMERIM. :BUA:

Tako je SOKRVA za miljone žrtev v koncentracijskih taboriščih in KRIVA pomoči pri begu in "izvozu" ljudi, ki so jih po WWII iskali zaradi vojnih zločinov in zločinov proti človeštvu, v južne kraje (tudi v Argentino .) ). Tudi to jim ZAMERIM. :BUA:

:ninja:

PS:

Nisem krščen. .)

[Avatar]

Brezveze sploh kar koli na široko razkladati. Vglavnem, glede židov, homoseksualcev in podobnih, je bila Cerkev verjetno podobnega mnenja kot nacisti (čeprav ne deklerativno...oz. za homiče celo to). Vendar dvomim, da bi Cerkev podpirala nacizem in z njem povezana taborišča, to pa zato, ker so nacisti močno gojili pognaski (staro germanski) kult, ki je pač častil stare bogove - in je bil zato nujno trn (konkurenca) v peti Cerkve.

In glede na to, da sem očitno zgrešil s prejšnjim odgovorom, je temu pač tako zato, ker sem prebral le nekaj zadnjih postov - kjer je govora o strahu in želji ovčic, da si zagotovi posvetnega pastirja. Moj odgovor je bil le, da niso ovčice le tisti, ki nasedajo Cerkvi, pač pa je takšnih večina ljudi (ki pač nasedajo čemu drugemu).

Oziroma bi lahko večino ljudi nadomestil s skoraj vsemi :devil:

[Funakoshi]

Brezveze sploh kar koli na široko razkladati. Vglavnem, glede židov, homoseksualcev in podobnih, je bila Cerkev verjetno podobnega mnenja kot nacisti (čeprav ne deklerativno...oz. za homiče celo to). Vendar dvomim, da bi Cerkev podpirala nacizem in z njem povezana taborišča, to pa zato, ker so nacisti močno gojili pognaski (staro germanski) kult, ki je pač častil stare bogove - in je bil zato nujno trn (konkurenca) v peti Cerkve...

Ker pa je Cerkvi Sionizem predstavljal večjo grožnjo, kot en majhen kult, so bili raje tiho in skrivoma podpirali nacizem. Za to bi jih morali v Nurenbergu tudi obtožiti in obsoditi. :angry2:

[Avatar]

Ker pa je Cerkvi Sionizem predstavljal večjo grožnjo, kot en majhen kult, so bili raje tiho in skrivoma podpirali nacizem. Za to bi jih morali v Nurenbergu tudi obtožiti in obsoditi. :angry2:

←

Majhen kult? :hmm: No ja, očitno imava zelo različne predstave glede velikosti.

Sicer pa reč ni tako preprosta. Taborišča niso služila samo za eksterminacijo židov, pač pa tudi v druge namene - ki jih RKC ni odobravala.

Če bi preveč natančo gledali, bi lahko določili krivdo prav vsakomur, kajti na svetu ni dobrih in slabih fantov. Oziroma zmagovalne strani določajo, kdo je kakšen. Tokrat pač Cerkev ni bila na strani poražencev. Morda kdaj drugič.

[Mustang]

Tokrat pač Cerkev ni bila na strani poražencev. Morda kdaj drugič.

←

Cerkev je nekako tako kot Italija. Na sredi se obrne na tisto stran, da je potem zmagovalna. Adaptacija je pač ključna za preživetje.

[kOdEbLuE]

ne bi se strinju da je cerkev soodgovorna... oni so si, pač s tem da so zamižal in se delal da se to ne dogaja, kupl relativno miren prehod čez celo to vojno obdobje... hitlerjeva nemčija je poznala pač samo en zakon in sicer zakon močnejšega (tisti k ma največ vpliva je tud reku kako in kaj se bo zgodilo - hitler)

če lepo povemo kako je človek odstranu tisto k mu je blo napoti (noč dolgih nožev in poboj pripadnikov SA samo zato da jih je lahko nadomestil s svojimi pristaši SS - k so bli do takrat zgolj balerine do konca vojne pa postal strah in trepet vsega kar je lezlo) potem vidmo da cerkev brez vsakršne politične moči (pa tudi če bi jo imela je še vedno vprašanje vojaške moči) ni mogla z ničemer vplivat na odločitve nacističnega vrha brez da bi nesla naprodaj lastne glave... seveda pa vse to ne opravičuje ničesar, sej vemo da se je po celem svetu uprlo miljone ljudi k ravn tko niso vedl če bojo preživel...

in kot je nekoč nekoč skušal ugotoviti veliki pesnik :afro1: ;)...kolikokrat lahko človek pogleda stran in se pretvarja da enostavno ne vidi kaj se dogaja okrog njega?

bob(dylan) povem ti takoj ko izvem! :SS

[HHV]

ne bi se strinju da je cerkev soodgovorna...

Cerkev, ki si je in si še vedno jemlje pravico vpliva in vmešavanja v politično življenje vseh držav, kjer je prisotna in še čez, JE SOODGOVORNA za vse stanje, ki se dogaja!

Ko pa se bo cerkev umaknila iz javnega življenja na duhovno področje kamor paše (ob svetem Nikoli), potem šele lahko rečeš kaj takega!

[Funakoshi]

Majhen kult? :hmm:  No ja, očitno imava zelo različne predstave glede velikosti.

Sicer pa reč ni tako preprosta. Taborišča niso služila samo za eksterminacijo židov, pač pa tudi v druge namene - ki jih RKC ni odobravala.

Če bi preveč natančo gledali, bi lahko določili krivdo prav vsakomur, kajti na svetu ni dobrih in slabih fantov. Oziroma zmagovalne strani določajo, kdo je kakšen. Tokrat pač Cerkev ni bila na strani poražencev. Morda kdaj drugič.

←

Ja, nacisti so bili proti židom (pa ne samo v Nemčiji) majhen kult. In nasploh še bolj v "povojih", medtem ko je Sionizem že kar dolgo na tem svetu, tako kot RKC. Zato se "malček" (pa naj bo še tako hudoben) očitno ni zdel tak nasprotnik, kot pa so bili židje. In tudi sovraštvo do židov je bilo s strani cerkve močnejše. In še kako so jim šli na roko nacisti, ki so si domislili "rešitev judovskega vprašanja", saj so začeli z iztrebljanjem njihovega največjega nasprotnika. Kar se pa tiče nacistov: mislim, da je bila večina katoliško vzgojenih pripadnikov RKC, ki nebi skrunili lastnih svetišč. .)

Dobri fantje-slabi fantje... Mislim, da tu ni dileme, kdo je med slabimi fanti!

Cerkev in poraženci? Cerkev je bila navzven neopredeljena, na skrivaj pa ni bilo vse tako rožnato (sovraštvo do židov, ignorantski odnos ob deportacijah le-teh, pomoč nacijem pri begu v tople kraje po koncu vojne in še bi lahko našteval). Seveda so bili vmes tudi duhovniki, ki so prispevali v boju zoper nacizem, a to so bili le posamezniki z razčiščenim podstrešjem, medtem ko je uradni Vatikan mižal. :angry2:

[Funakoshi]

ne bi se strinju da je cerkev soodgovorna... oni so si, pač s tem da so zamižal in se delal da se to ne dogaja, kupl relativno miren prehod čez celo to vojno obdobje... hitlerjeva nemčija je poznala pač samo en zakon in sicer zakon močnejšega (tisti k ma največ vpliva je tud reku kako in kaj se bo zgodilo - hitler)

če lepo povemo kako je človek odstranu tisto k mu je blo napoti (noč dolgih nožev in poboj pripadnikov SA samo zato da jih je lahko nadomestil s svojimi pristaši SS - k so bli do takrat zgolj balerine do konca vojne pa postal strah in trepet vsega kar je lezlo) potem vidmo da cerkev brez vsakršne politične moči (pa tudi če bi jo imela je še vedno vprašanje vojaške moči) ni mogla z ničemer vplivat na odločitve nacističnega vrha brez da bi nesla naprodaj lastne glave... seveda pa vse to ne opravičuje ničesar, sej vemo da se je po celem svetu uprlo miljone ljudi k ravn tko niso vedl če bojo preživel...

in kot je nekoč nekoč skušal ugotoviti veliki pesnik  :afro1:  ;)...kolikokrat lahko človek pogleda stran in se pretvarja da enostavno ne vidi kaj se dogaja okrog njega?

bob(dylan) povem ti takoj ko izvem!  :SS

←

Skratka RKC se je pred Hitlerjem usrala. Bali so se za svoje imetje in življenja (kar mi ne klapa s podobo duhovnika, ki razdaja svojo dobroto in življenje z ubogim ljudstvom in skrbi zanje).

Niso imeli jajc, da bi se uprli "hudiču" (če so to sploh hoteli?), medtem, ko so si mnogi narodi to upali storiti in jih je bilo verjetno pravtako strah za svoja življenja in imetje.

[Funakoshi]

Cerkev, ki si je in si še vedno jemlje pravico vpliva in vmešavanja v politično življenje vseh držav, kjer je prisotna in še čez, JE SOODGOVORNA za vse stanje, ki se dogaja!

Ko pa se bo cerkev umaknila iz javnega življenja na duhovno področje kamor paše (ob svetem Nikoli), potem šele lahko rečeš kaj takega!

←

Cerkev se je vedno vmešavala v politiko in življenja ljudi in učila, kaj je prav in kaj ne. Le kaj je bilo narobe med WWII, da takrat ni modrovala? :huh:

U hlače so naredl baso. .)

AMEN!

[kOdEbLuE]

Skratka RKC se je pred Hitlerjem usrala. Bali so se za svoje imetje in življenja (kar mi ne klapa s podobo duhovnika, ki razdaja svojo dobroto in življenje z ubogim ljudstvom in skrbi zanje).

Niso imeli jajc, da bi se uprli "hudiču" (če so to sploh hoteli?), medtem, ko so si mnogi narodi to upali storiti in jih je bilo verjetno pravtako strah za svoja življenja in imetje.

←

jap... točn tako

[kOdEbLuE]

cerkev je kriva zgolj neukrepanja... ampak kot sm že reku tud če bi ukrepali na kakršenkoli način, do večjih izboljšav (razen njihove lastne čiste vesti) enostavno ne bi mogl prit predvsem zaradi pomanjkanja vpliva(na tedanje nacistično vodstvo), vsi pa vemo da bi lahko odporu po celem svetu nudil finančno pomoč ker bojda vatikan premore neslutena bogastva v obliki neprecenljivih umetnin ipd...(hm... zanimivo tud hitler je bil ljubitelj umetnin in starin tko da ZIHER ni kupu njihovega molka s kakšnim (tovornim vlakom) da vincijev al čim podobnim) ;)

[Funakoshi]

cerkev je kriva zgolj neukrepanja...

Zame je to čist zadost. :angry2: