Romski otroci ločeni od civilov..

[Damian]

V bršljinski osnovni šoli (N, mesto), so se g.minister odločili , da bodo pri določenih predmetih ločili romske otroke od civilov (normalnih otrok???).

Tako je minister, član SDS, rešil problem, katerega rešitev NAJ BI zahtevalo 400 staršev otrok iz omenjene šole pod vodstvom dveh vidnejših članov iste stranke.

Kot piše MLADINA , jim teh 400 podpisov ni uspelo preveriti (videli naj bi jih le 143).

Nekaj staršev je za, precej tudi proti. Eden se sprašuje, zakaj ne bi potem ločili (spet v tretjo skupino??op.p.) tudi pretepačev?!?!?!?

Sicer bom verjetno spet deležen "gnojnice" s strani nekaterih, ampak najslabše, da ne rečem , pokvarjeno in pritlehno, se mi zdi, probleme in komplekse starejših, reševati na hrbtih OTROK, pa naj bo to ciganskih ali pa "civilov"...

Kaj mislite?

Popravljeno Marec 15, 2005. Popravil Damian

[Špilferderber]

ste gledali Studio City?! :blink:

lep primer dvojnega moraliziranja (primer: "cin, cin.. a bomo še enkrat posneli?!" in nadaljevanje)

[JEJŽ]

Damjan,če boš deležen česa,pol veš,da je tip (ali tipica)rasist.Ni prav,da otroke ločujejo po narodnosti.Nazadnje je to počel Hitler.Samo čakam,kakšen bo odziv EU (če bojo sploh izvedeli).Pa to ni samo problem NM-ja..bi ga blo treba rešit še kje drugje.Lahko pa glave skupaj staknemo,pa se česa domislimo. :yes:

[pupa]

V bršljinski osnovni šoli (N, mesto), so se g.minister odločili , da bodo pri določenih predmetih ločili romske otroke od civilov (normalnih otrok???).

Tako je minister, član SDS, rešil problem, katerega rešitev NAJ BI zahtevalo 400 staršev otrok iz omenjene šole pod vodstvom dveh vidnejših članov iste stranke.

Kot piše  MLADINA , jim teh 400 podpisov ni uspelo preveriti (videli naj bi jih le 143).

Nekaj staršev je za, precej tudi proti. Eden se sprašuje, zakaj ne bi potem ločili (spet v tretjo skupino??op.p.) tudi pretepačev?!?!?!?

Sicer bom verjetno spet deležen "gnojnice" s strani nekaterih, ampak najslabše, da ne rečem , pokvarjeno in pritlehno, se mi zdi, probleme in komplekse starejših, reševati na hrbtih OTROK, pa naj bo to ciganskih ali pa "civilov"...

Kaj mislite?

←

Se popolnoma strinjam. Res je, da so ti otroci precej bolj divji itd... samo si pa vseeno ne morem predstavljati, kake posledice to lahko pusti na enem otroku. Če sebe dam v to kožo bi bila najprej grozno prizadeta in užaljena pa še štekala nebi, zakaj kar naenkrat sedim nekje drugje in ne tam, kjer so vsi ostali. Potem bi mi bilo seveda tudi nerodno, ker sem nekako drugačna in me zaradi tega drugi ne marajo... navsezadnje pa bi zaradi poslušanja staršev (kar je seveda logično) močno zasovražila vse "belce"....... in seveda s tem samo večamo rastno nestrpnost, namesto da bi jo omejevali.

Problem teh otrok je, da so do osnovne šole zunaj na dvoriščih, da niso nikoli v vrtcu, da nimajo nekih socialnih vrednot in da predvsem učitelji ne znajo delati z njimi. In seveda pridejo čisto divji v osnovno šolo, kjer je nek red in disciplina, katere oni niso vajeni in tudi ne znajo 45. minut pri miru sedeti in biti skoncentrirani. Zato bi bilo veliko bolje, če bi za te otroke naredili v njihovih skupnostih šole, kjer bi se jih izbraževalo nekje do 4. razreda in bi jih učili ljudje, ki poznajo njihove navade in način življenja, pa bi jih počasi naučili vsega potrebnega za navadno šolo.........

[Insallah]

Najboljša je izjava ministra Zvera: "Gre za neke vrste fleksibilno diferenciacijo".

Kaj si o tem mislim, lahko preberete tukaj

[Brrrm]

Nič ne mislim.

Edino, kot davkoplačevalec in 3x ata hočem, da ima otrok v šoli mir pred barabami.

Zato še sedaj ne razumem, zakaj so ukinili posebne šole.

Vanje so v mojih časih naganjali neprilagojene.

In se je vedelo. Če ga v šoli disciplinsko serješ, boš končal v posebni šoli.

Nekateri so to razumeli, drugi so pa končali v posebni šoli.

(No, tam so končali tudi tisti, ki so bili precej zaprtih glav ali pa včasih, po krivici tisti, ki so bili doma zanemarjani in zato učno zavrti, ampak to ni bil moj problem, temveč njih staršev in sociale).

In tisto spričevalo ni ravno ne vem koliko vrat odpiralo.

Sedaj pa vsak gnoj ve, da mu nihče nič ne more,

in osnovnošolski čas tvojih otrok se lahko spremeni v peklensko moro zate in za otroke.

Na srečo imeli pri 3 komadih le 2 leti takega sranja, dokler se ga nismo rešili.

Ampak, vmes pomisliš že na kakšno pusško, ali pa avto, ki te za vedno reši gnoja.

Tu zame ni milosti, če igraš po normah ok, če ne, pa dvakrat OK OK:

[blondini]

To je le eden od problemov obveznega javnega šolstva. V privat šolah so pravila obnašanja znana, kriteriji znanja tudi, pa mislim, da kakšnih bebavih vzgojnih ukrepov tudi ne talajo.

Enostavno te sunejo v rit........ :kva2:

[Einherjar]

S segregacijo ni nic narobe. dejstvo je da so ocitno nesposobni (no ja - najbrz ne vsi) biti civilizirani.

Lahko bi se kaj povedal, ker je moj oce v tej isti soli nekaj casa delal... Pravi da bi raje stalo pospravljal, kot se s temi zivalmi ukvarjal.

Nekak se strinjam s Horjotom - za moj denar za moje otroke samo najbolje. Ali pa vsaj neproblematicno okolje.

[JEJŽ]

S segregacijo ni nic narobe. dejstvo je da so ocitno nesposobni (no ja - najbrz ne vsi) biti civilizirani.

Lahko bi se kaj povedal, ker je moj oce v tej isti soli nekaj casa delal... Pravi da bi raje stalo pospravljal, kot se s temi zivalmi ukvarjal.

Nekak se strinjam s Horjotom - za moj denar za moje otroke samo najbolje. Ali pa vsaj neproblematicno okolje.

←

Strinjam se,da so večinoma romski otroci problematični,ampak jih ne moremo ločiti od ostalih,samo zato,ker je njegov ati črn,pač pa zato,ker je delal piz****.Naj bo nek kazenski razred za vse izgrednike-črne,bele,florescentne zaradi mene,ne pa nacionalne razrede. :closedeyes:

[Funakoshi]

Za vse otroke morjo bit isti kriteriji. Če si baraba in neprilagojen, boš fasu ukor razrednika, pol enga od čistilke, pa od hišnika, sledi ukor vseh prfoksov, pa ravnateljev, pa brca v rit. Sploh ne rabš kakšne segregacije izvajat. Sam striktno bi se mogl držat kaznovanja težavnih mulcov, ne glede na to, a so cigoti al Slovenci. Po mojem, bi se Bršljinska šola hitr spucala. Bi pa ostal v šoli tisti cigani, k se znajo civiliziran obnašat.

[blondini]

Strinjam se,da so večinoma romski otroci problematični,ampak jih ne moremo ločiti od ostalih,samo zato,ker je njegov ati črn,pač pa zato,ker je delal piz****.Naj bo nek kazenski razred za vse izgrednike-črne,bele,florescentne zaradi mene,ne pa nacionalne razrede. :closedeyes:

←

Robocop bo pa učitelj.... :lol1:

[Funakoshi]

Strinjam se,da so večinoma romski otroci problematični,ampak jih ne moremo ločiti od ostalih,samo zato,ker je njegov ati črn,pač pa zato,ker je delal piz****.Naj bo nek kazenski razred za vse izgrednike-črne,bele,florescentne zaradi mene,ne pa nacionalne razrede. :closedeyes:

←

Sej si sam reku, da so problematični... Jih pa naj ločjo po "problematičnosti". Pa naj pol doma starši razglabljajo s svojimi mulci o tem, zakaj so problematični...

[blondini]

Za vse otroke morjo bit isti kriteriji. Če si baraba in neprilagojen, boš fasu ukor razrednika, pol enga od čistilke, pa od hišnika, sledi ukor vseh prfoksov, pa ravnateljev, pa brca v rit. Sploh ne rabš kakšne segregacije izvajat. Sam striktno bi se mogl držat kaznovanja težavnih mulcov, ne glede na to, a so cigoti al Slovenci. Po mojem, bi se Bršljinska šola hitr spucala. Bi pa ostal v šoli tisti cigani, k se znajo civiliziran obnašat.

←

Vidis, tisto na koncu pa v našem šolskem sistemu manjka.... :slap:

[JEJŽ]

Za vse otroke morjo bit isti kriteriji. Če si baraba in neprilagojen, boš fasu ukor razrednika, pol enga od čistilke, pa od hišnika, sledi ukor vseh prfoksov, pa ravnateljev, pa brca v rit. Sploh ne rabš kakšne segregacije izvajat. Sam striktno bi se mogl držat kaznovanja težavnih mulcov, ne glede na to, a so cigoti al Slovenci. Po mojem, bi se Bršljinska šola hitr spucala. Bi pa ostal v šoli tisti cigani, k se znajo civiliziran obnašat.

←

:OK: :OK: :OK: Lepše niti jaz nebi mogel napisat... :OK: :OK: :OK:

[Rude Boy]

@Brrrm - šole z prilagojenim programom še vedno obstajajo ! In tam niso "neprilagojeni" ampak učenci z prilagojenim učnim programom, glede na svoje učne sposobnosti !

Glede NM sranja - čista politična akcija SDS-a ! :SS

A vi vsi pa ste v osnoni bli "angelčki" ! :SS

A veste kaj je ta fuknjen učo naredil temu učencu ? Če ne, se pozanimajte !

[Rude Boy]

Druga resnica

Iz šole smo se zapeljali v romsko naselje Brezje in poiskali družino, katere obnašanje je povzročilo ves ta rompompom. "O! Prvi novinarji ste, ki ste pripravljeni poslušati," je dejal Robi Brajdič, oče dveh otrok. In smo šli skozi dogodke po časovnem zaporedju."Nekdo je učitelju ukradel računalnik in sintesajzer. Takrat je mojega sina začel zmerjati - cigan, smrdiš itd., ne da bi prišel k nam in pogledal, kako živimo."

Fant, ki bo kmalu star dvanajst let, se je očetu pritožil zaradi učiteljevega ravnanja, a Robi najprej ni mogel verjeti. "Tudi moj sin ni idealen, a potem je začel vsako jutro jokati - ne bom šel v šolo, ker me bo učitelj nadiral." A ker se jokanje ni končalo, se je Robi oglasil na šoli. "Učitelj se mi je predstavil z imenom in priimkom in rekel, da ga otroci imenujejo buldog. Si predstavljate, če bi jaz rekel, da sem rotvajler?"

Pogovori z učiteljem niso prinesli želenega rezultata: "Nazadnje mi je zaloputnil vrata pred nosom in rekel, da se z mano nima kaj pogovarjati," se je vznemiril. "Zato sem šel k ravnatelju in ta mi je obljubil, da izživljanja nad mojim sinom ne bo več. A se je ponovilo." Zato se je napotil k ravnatelju še enkrat. "Ko sem šel tretjič, sem rekel, da bom učitelja prijavil policiji, in mi je odgovoril, da naj to storim, ker nanj ne more več vplivati."

V takih okoliščinah sta se po pričevanju Brajdiča na šoli prerivala romski in "civilni" otrok. "Toda ni bil moj sin. Učitelj pa je namesto tega, da bi se pozanimal, kdo je kriv, zgrabil mojega sina za vrat, ga porinil na tla … Sin je imel potem otečen vrat - policisti so slikali podplutbe, bil je hripav, med padcem je udaril z glavo ob tla." Robi je ponudil na vpogled potrdilo specialista splošne kirurgije, ki potrjuje, da so na dečkovem vratu podplutbe in da je po incidentu bruhal.

"Mene je sram govoriti, kaj je ta učitelj naredil z mojim otrokom," se je prijel za glavo. "Tekel je in se je drl, da ga bo učitelj ubil. Ko sem ga prijel, se je polulal v hlače," je dejal in kazal, katere tablete je moral njegov otrok jemati po incidentu. "Sin je bil doma mesec in pol, saj je psihologinja rekla, da je preživel hud šok."

A vrnimo se nazaj. Ko je prišlo do "konflikta" med učiteljem in dvanajstletnikom, je njegova sestra poklicala starše. "Takoj smo prišli na šolo; najprej smo šli k ravnatelju, potem smo na hodniku naleteli še na učitelja. Moj brat ga je porinil naprej, a ravnatelj in jaz sva zadevo ustavila. Ni ga udaril! Sploh pa, kaj bi vi naredili človeku, če bi storil to vašemu otroku?" Robi je zadevo prijavil policiji, ki je postopek že končala in primer predala sodišču, od koder nam do zaključka redakcije ni uspelo dobiti informacij. Zato smo poklicali učitelja, ki pa žal ni bil dosegljiv.

[JEJŽ]

Takega učitelja na kol nabit...kot je to počel včasih Vlad Tepeš.Pol pa mirno na zajtrk. :angry:

Nisem vedel,da so nekateri "učitelji" lahko taki nesposobnjakoviči,da ne znajo opravljati svojega dela...vsi,ki ste imeli podobne probleme,na dan z njimi...jim bomo že stopili na prste.Lahko pa se dobimo z motorji pred šolo,pa učitelja sprefukam,pol pa gremo na pir...kaj pravite?

[SiR]

Nekaj staršev je za, precej tudi proti. Eden se sprašuje, zakaj ne bi potem ločili (spet v tretjo skupino??op.p.) tudi pretepačev?!?!?!?

Sicer bom verjetno spet deležen "gnojnice" s strani nekaterih, ampak najslabše, da ne rečem , pokvarjeno in pritlehno, se mi zdi, probleme in komplekse starejših, reševati na hrbtih OTROK, pa naj bo to ciganskih ali pa "civilov"...

Kaj mislite?

←

Da, popolnoma enako razmišljam, kot ti. Po mojem bo v družbi vse več takih pojavov. Žalostno.

[cyc]

Se popolnoma strinjam. Res je, da so ti otroci precej bolj divji itd... samo si pa vseeno ne morem predstavljati, kake posledice to lahko pusti na enem otroku.

Ja. Sedaj pa še pomisli, da je zaradi nereda pouk bistveno slabši kot bi bil sicer in tvoj imaginarni otrok bi pri tem trpel. Sedaj je samo vprašanje ali bi ga ti rada potunkala v to čorbo zato, da bo bolj pravično do nekoga drugega (čeprav v resnici s pravičnostjo to nima zveze).

Če sem prav slišal jih tako ali tako ne bodo ločevali po narodnosti, pač pa po znanju ali tako nekako? Res pa je da se nisem poglabljal v ta primer, zato tudi nimam izrazitega mnenja. Si pa predstavljam da pouk "trpi".

[pupa]

ja.... in učitelj bo dobil kak ustni ukor ravnatelja in bo šlo vse naprej ne da bi se kaj zgodilo....... otroc pa obdržijo jezo in bes nad ljudmi, kateri so jim naredili nekaj, kar si niso zaslužili... in spet se začne rasizem, ki je na strani oškodovanih vedno večjih kot na strani tistih, ki so se izživljali....... :BUA:

[cyc]

No ja, ne vem, kot rečeno nisem bil pozoren na vse skupaj. Predstavljam si pa, da problem mora biti, če ne se ne bi vse skupaj zaostrilo. In če oni fantiči povzročajo nered in se ne menijo za nič (to si zlahka predstavljam), potem učitelji(ce) enostavno nimajo mehanizmov s čimer bi jih mirili. Ukori? :lol:

Nekako je to torej treba rešit, ne pa se ob tem zgražat nad vsako rešitvijo in tiščatr glave v pesek pred problemom. In kot rečeno - vem da sem prebral, da sploh ne bodo (niso?) ločeni po nacionalnem ključu.

[Damian]

Ko sem jaz hodil v osnovno šolo, sem imel v prvem razredu tri romske sošolce. Eden je odnehal v drugem razredu, z ostalima pa sem gulil šolske klopi do 5.razreda, ko sem zamenjal šolo. Kakšnih problemov se ne spomnim in še sedaj se pozdravimo, če se srečamo na cesti. Vendar nas takrat starši niso pumpali proti njim. Edino, kar se spomnim, me je mama včasih strašila (če sem bil predivji), da me bo ciganka vzela... Ampak sem bil pa res še majhen.

Zato se mi zdi , da so vse te nestrpnosti in dogodki v šoli bolj rezultat NESTRPNOSTI nekaterih staršev.

[lina]

Ste gledal ,,preverjeno,, rude boy...a ti govoriš o istem primru kot je bil omenjen na tv....štorija je čist drugačna :? .

In Damian...niso v igri VSI Romi zgolj zato, ker so Romi...so pač eni problematični ....kjub trudu novinarke, :SS da bi prikazala totalno nestrpne slovence..so dost normalno govoril...tako otroci kot starši, romski in neromski, ki uredu funkcionirajo skupaj....

a to da jim ni treba toliko znati za boljšo oceno je uredu?

a nivojski pouk je uredu?

[Damian]

Lina,nisem hotel zahajati v podrobnosti.

Moje razmišljanje je, da otrok ne bi smeli obremenjevati s predsodki starejših.

(v šoli pa naj bi bila "merila " enaka za vse,pa naj bo Rom ali "civil").

Nočem se spuščati v razsojanje o Romih, ali so reveži, ali niso.

Ne moti me, da hoče nekdo graditi politično kariero na vprašanju Romov. Vsak ima svoj način .

Moti pa me to, da se to dela na hrbtih otrok. Enih in drugih. Teh otrok, ki naj bi bili vsaj za eno stopnjo bolj strpni od nas.

O samem nivojskem pouku nisem toliko razmišljal, čeprav me v osnovi ne moti,da se otrokom, ki bi radi vedeli več, omogoči višji nivo znanja. Vendar naj bi bilo to ločevanje na podlagi interesa in znanja, ne pa na podlagi barve kože.

LPD

[lina]

Tudi pri Romih ne gre za barvo kože...

Problem je v načinu življenja, ki se mu eni nočejo odpovedati niti takrat ko gre za šolo in takoj očitajo nestrpnost. Pa itak niso krivi otroci, ta način obnašanja jim je nekdo pokazal...in pripeljati fotra in strica v šolo, da ,,zbijejo,, učitelja ni glih vzor kako reševati probleme. Jaz nisem bila zraven...kar sem pač prebrala in mislim, da boljo rešil tut ta problem...Kako bi pa ti rešil ta problem, ko nek posameznik dela nered (neglede na barvo kože) s tem, da je v tvojem interesu, da hodi v šolo, imajo privilegije od brezplačne malice itd., posebaj se trudijo, da bi jih nekaj naučili..in OŠ je obvezna in ne moreš ga vreči ven, ukor mu nič ne pomeni, udart ga ne smeš (hvala bogu)...kako bi krotil take?

Pišuka če bi rekli...BMK pa ni treba hodit...bi bilo pa spet narobe.