HIV

[bubamara]

ja žal.... ker je to tako drago, da si mora nabrati dovolj denarja za nov šus... in ne vidi drugega kot samo to, kje dobiti denar za drogo. Žalostno ne?

Samo zakaj je temu tako, so pa različni vzroki...... tako kot je pri alkoholiku in odvisneži od seksa, gamblanja, hitrosti itd............

malo čreveč je vse skupaj kompleksno, da bi lahko takole nasplošno pljuvali čez vse...

in jaz jih ne zagovarjam.... samo dejstvo je, da je tako pljuvanje čez ljudi popolnoma neprimerno..... ker taki ljudje so ODVISNI! A sploh veste, kaj ta beseda pomeni??

←

ja ...in ...a ti pa veš? dej pupa, tud ti mal več informacij zberi...pa preštudiraj malo kaj zagovarja dr. Kastelic in kaj Milan Krek?

metadonsko zdravljenje pa obvezno, ja ja.....odvisno kam greš po pomoč.....

itaq...metadon in veliki zagovornik dr. Kastelic in podpiranje s strani države...ma, ne berem več....:SS

[SiR]

Ja a ne bogi narkomanček ko ne ve kaj se dogajaokrog njega  :SS  :SS  :SS , sej zato bi pa mogu dobit šus u glavo in to s svinsko pištolo!

←

:nono: premisl mal

PS: dopuščaš možnost, da tudi tebe kdo poči s svinjsko pištolo?

[SiR]

To niso ljudje ampak golazen......

←

Tadej, razumem tvoj bes in tudi nemoč ... ampak to, kar predlagate nekateri ekstremisti, ni rešitev ... saj to vam je jasno, ne?

Če druzga ne - boš postrelil obstoječe, bodo nastali novi ... kaj pa, ko bo med njimi kak tvoj znanec, prijatelj, sorodnik, ožji sorodni, morda celo ti? Nisi še tolk star, da bi šla ta možnost mimo tebe ...

[dr.looney]

a ne bogi narkiči..joj kok so bogi...a ne :SS :SS

a mati samohranilka , ki je pravkar izgubila službo in živi v podnajemniškem stanovanju pa ni boga. ko otroci zbolijo mora pa pol zdravil plačat..

golazen narkomanska pa metadon zastonj :SS :SS

v mojem kraju je veliko narkomanov, naša ljuba občina jim je plačala zdravljenje v tujini(večinoma v španiji) pa vam povem rezultate. nihče se ni ozdravil. po vrnitvi v domači kraj so v roku enega meseca postali vsi enaki zadetki kot prej.(sam šus v glavo jim še pomaga ..zdej se pa zgražajte, vi utopisti, ki živite v deželi nijenikjer)

zato dragi moji ne jih tolk zagovarjat.

dr.looney :devil:

[cyc]

Ja dr.looney ne morš to tko, moraš še z drugega zornega kota pogledat, pa s tretjega, pa upoštevat vse mogoče reči, ki so morda prispevale k temu, da je nekdo na igli pristal ... :devil:

Anyway ... eni o komunah, drugi o krampanju kanenja, tretji pa o metkih v glavo ... :doze:

Neizpodbitno je pa, da bi pri tej količini denarja, ki gre za zdravstvo (jasno - premalo ga je ... ) bi morale imeti prednost reči, za katere bolniki niso sami krivi. Veliko ljudi ima raka, potrebujemo obsevalnik (ok, enega menda celo dobijo), veliko zdravil je potrebno plačevati in marsikdo si to komaj privošči (pa da ne bo kdo uletel z idejo, za so si tudi ti sami krivi ... ).

In ja - narkomani so si sami krivi. Lahko se išče izgovore in opravičila v slabi družbi, neugodni legi planetov, mladostni radovednosti in kaj vem čemu, ostane pa dejstvo, da je moral to človek sam vzet. Enostavno je kup ljudi, ki niso v nič manjši stiski, in to ne po svoji krivdi.

In postajam blazno radoveden, kaj zanimivega bi vedel napisat "master Dave" na to temo :doze:

[cyc]

Še nekaj ... sem ugotovil, da mi nekaj ni jasno. Omenjeno je bilo, da naj bi bile te porcije metadona samo kupovanje miru, da ni večjega kriminala. Ta logika mi ni najbolj jasna, ker drobni kriminal ostaja. Za tiste, ki kradejo (in ostale kriminalce) že imamo posebne ustanove, imenujejo se zapori.

Tako da ko bi se nekomu nabralo preveč masla na glavi, bi odromal tja za nekaj časa in če bi se reč ponovila kot povratnik verjetno dobiš daljšo zaporno kazen. In ker tam metadona ne bi stregli, bi se s tem menda odvadili ... saj bi bili prisiljeni? Resda tam uboščki ne bi imeli stalne zdravniške odkrbe, pač pa paznike, ampak vseeno ... To, da tam ne bi delili metadona gotovo ni sporno, ker tega gotovo ne počno niti po onih komunah.

[bubamara]

ja v zaporih se pa sploh ne dobi droge :grrr

:slap:

[pupa]

Kje pa sem rekla, da jih zagovarjam?? Samo mogoče sem imela v preteklosti malo več opravka z njimi, pa mi je mogoče kaj bolj jasno tudi iz druge strani.

Loony, država nič ne plača za zdravljenje v tujini in to je bullshit. Tudi občina ne...... to je še večji bullshit. Plačat si morjo sami - oz. družina.....a

Tudi jaz bi rada, da jih ne bi bilo, pa ne samo zaradi njih samih, ampak ker bi si želela, da bi moj otrok lahko rastel v svetu brez drog. Ampak so in tudi dealerji in narkomani so. In kaj sedaj??

It po mestu in vsakega, za katerega smatraš, da je narkič ustrelit?

če smo že zašli v to temo, probajte biti vsaj konstruktivni, kaj se da narediti in rešiti problem oz. ga omiliti.

[SiR]

Še nekaj ... sem ugotovil, da mi nekaj ni jasno. Omenjeno je bilo, da naj bi bile te porcije metadona samo kupovanje miru, da ni večjega kriminala. Ta logika mi ni najbolj jasna, ker drobni kriminal ostaja. Za tiste, ki kradejo (in ostale kriminalce) že imamo posebne ustanove, imenujejo se zapori.

Tako da ko bi se nekomu nabralo preveč masla na glavi, bi odromal tja za nekaj časa in če bi se reč ponovila kot povratnik verjetno dobiš daljšo zaporno kazen. In ker tam metadona ne bi stregli, bi se s tem menda odvadili ... saj bi bili prisiljeni? Resda tam uboščki ne bi imeli stalne zdravniške odkrbe, pač pa paznike, ampak vseeno ... To, da tam ne bi delili metadona gotovo ni sporno, ker tega gotovo ne počno niti po onih komunah.

cyc, ... ne pametnjarit ... pejt delat tist, kar res znaš ... :)

[cyc]

Danes? Delat? Ne! :P Pozajtrkovat grem, potem se grem pa pelat. No, al pa rinit motor po hosti, kakor bo zneslo :devil:

[dr.looney]

.....

Loony, država nič ne plača za zdravljenje v tujini in to je bullshit. Tudi občina ne...... to je še večji bullshit. Plačat si morjo sami - oz. družina.....a

Tudi jaz bi rada, da jih ne bi bilo, pa ne samo zaradi njih samih, ampak ker bi si želela, da bi moj otrok lahko rastel v svetu brez drog. Ampak so in tudi dealerji in narkomani so. In kaj sedaj??

It po mestu in vsakega, za katerega smatraš, da je narkič ustrelit?

če smo že zašli v to temo, probajte biti vsaj konstruktivni, kaj se da narediti in rešiti problem oz. ga omiliti.

←

ej dej se pomiri mal .kok lahko ti veš kaj je naša občina naredila.jaz to vem iz prve roke. ker so pač namenili denar za njih, ker je v naši občini tega zelo veliko.

rezultatov pa ni bilo...jasno.

če so vam tolk pri srcu se pa ukvarjajte z njimi. jaz sem samo povedala kaj si mislim o njih in svojega mnenja ne bom spremenila , jasno.

tisti ki se hoče ozdravit se ozdravi. takih je pa zelo malo. vsem ostalim pa ni pomoči. tako preprosto je to.

dr.looney :devil:

[lina]

Pupa...KARITAS... :naughty:

http://pelikan.karitas.si/pomoc_odvisnikom.htm

[lina]

Poznam oz. vem za nekaj ljudi moje generacije ki so se zdravili....več ali manj povratniki....edin za eno vem, ki jo je zdravil...in zakenkrat pozdravil (okoli 10 let je že čista)...foter....priklenil jo je za radiator...v bistvu se je zajebaval okoli svoje hčerke koli dve leti...no pol mu je pa uspelo-na HARD WAY

...in ne vem ali jo še vedno testira...ko sem jo nekaj let nazadnje vidla....je morala vsak dan scati po enih papirčkih...kot lakmusovih...baje jih je v ZDA nabavil, ker namreč jest nisem še nikol slišala, da kaj takega obstaja.

Popravljeno Maj 7, 2005. Popravil lina

[Wobewt]

Kozla se mi ob teh hitlerijanskih izpadih določenih osebkov na MS-ju. :SS

Me zanima, če bodo enako govorili o golazni, ko bo njihov otrok postal del njih (buhnedej).

[lina]

oh..Wobewt..to se njim ne bo zgodilo...ker so...kaj že?

Premalo znanja imam na tem področju, da bi lahko delila metadon ali metke...vstajam izredno pasivna pri tej zdevi...ugotovim lahko le (kar sem videla sama)...zasvojenci...imajo tudi sestre in brate, ki so ,,normalni,, vzgoja torej ni tako vprašljiva, ker če bi bil to razlog, bi bili vsi narkomani.

2. Otroci iz tatalno scufanih družin so lahko normalni. Otroci iz dobrih družin so lahko narkomani. Bogati, revn, izobraženi, delavci za tekočim trakom, alkoholiki, bio športniki,...iz vseh teh celic prihajajo narkomani..zato enga vzorca-vzroka ni.

3. Droga človeka spremeni za 100% in če je bil prej oseba na mestu...sedaj ni več...niti kanček tistega kar je bil....zato pričakovati neke razumske odzive je way to much.

4. Nikoli nisem probala in nimam pojma kako hitro te potegne, kaj ti po glavi zašmelca, kako postane telo odvisno (po dejanjih narkomanov sodeč....se mi zdi da je res ena najtežjih preiskušenj o katerih jaz aberveznik nimam pravice govoriti).

Zgodi se lahko VSAKEMU od nas...če bomo imeli ali jih imamo -otroke, ker recimo, da smo dost odrasli, da se nas ne more lotiti.

5. Način zdravljenja: 1. brez popuščanja...postaviti ulitimate...in svojga lastnega zasvojenega otroka v primeru, da se ne drži...postaviti VEN..fak tega ne bi rada doživela.

Lohk si pa malo preberete forume o in z zasvojenci...res ni tok simple kot izgleda. Človek bi rad nehal....pa ne more.... verjamem da ne more.....in pizda eni še shujšat ne morjo...pa bojo sedaj pametni kako se od droge odvaja. :grrr

PS..nekak sem najbolj prepričana, da narkomanom nudijo najbolj učinkovito pomoč ravno ozdravljeni (ok. zdravljeni) narkomani, ki so sami dali čez vso to jebo.

Popravljeno Maj 7, 2005. Popravil lina

[Kruse]

Loony, država nič ne plača za zdravljenje v tujini in to je bullshit.

C, c, c,.... tukaj se pa motis. Razen ce se je v zadnjih dveh letih kaj spremenilo.

Drzava pomaga vsakemu odvisniku, ki gre na zdravljenje. Ne glede na to kam gre. Oz. drugam kot v tujino itaq ne more iti, ker pri nas ni komun za zdravljenje.

Pa kolikor jest vem, so v komunah (ne vem, kako bi rekel, mentorji, vzgojitelji ali pazniki,.... ) bivsi, takorekoc ozdravljeni narkomani.

Ve se zakaj. Ker samo bivsi narkoman ve, kaj premisljuje osebek na zdravljenju, poleg tega pozna vse fore, itd.....Poleg tega, kaj drugega niti ne (z)morejo delati, zaradi predsodkov delodajalcev, da ne recem kar celotne druzbe. In bi rekel, da so ti predsodki celo do neke mere upraviceni.

Te zanima znesek? Nekaj cez 40.000 SIT. Se mi zdi, da je bilo odvisno od dohodkov (starsev), nisem pa 100%. Mogoce je to (bil) fiksni znesek.

Te se zanima, zakaj metek v celo? Zato, ker osebku, ki se ni sposoben odvaditi (klub vsej pomoci, ki jo dobiva) ne pomaga nic drugega. Bo vedno v breme...starsem, okolici, drzavi, .... komurkoli, pac. Ce mu ne bodo dali droge, bo prisel do denarja zanjo na "neposten" nacin. Ker v sluzbo tak osebek ni sposoben hoditi. Vsaj ne dolgo casa.

In dokler je narkomanov pescica, se jim lahko pomaga. Ko to postane bolj mnozicno, je metanje denarja v vreco brez dna.

Sploh v danasnjih casih, ko je veliko drugih, ki bi bili do pomoci bolj upraviceni...

Ce pa koga kaj bolj zanima, naj si pa prebere Mi, otroci s postaje ZOO. Pa da ne bo mislil, da se je od takrat kaj dosti spremenilo. In tista, ki je to knjigo napisala, se je ne vem kolikokrat odvajala in bila na zdravljenjih. Kolikor vem, ji ni uspelo (ce je sploh se ziva).

[Kruse]

... metadon ali metke...

OK, priznam. Tole z metki v celo je bilo prevec radikalno. In tudi ni nobena resitev, kar lepo pokaze primer Kitajske, kjer take ustrelijo, pa se to klub temu se vedno ponavlja.

In kot je rekla (se mi zdi, da) Pupa, bi to bilo odpravljanje posledice in ne vzroka in ze s tem propadla stvar.

Ja, fino bi bilo, ce ne bi bilo narkomanov, pa drog, pa odvrzenih igel, pa ... Ampak so. In vedno vec jih je. In glede na to da mnogi to dojemajo kot problem in se pocutijo ogrozene, bi si morali nehati mazati oci, da ne obstajajo...

In mi z nabijanjem po forumu ne bomo naredili nic. In resili ne bomo nic. Razen mogoce to, da razmisljamo o tem, si izmenjujemo mnenja....(blablabla, v glavnem brezveze)

Ampak recimo se tole. Imas 1 milijon SIT. Kaj bos z njimi naredil? Jih zafuckas za zuranje? Si kupis star motor? Placas cel kup poloznic? Peljes otroka na morje? Recimo svojega pa se sosedovega, ker oni nimajo dinar.... Placas 1 narkomanu zdravljenje? Das 10tim za drogo, ker so revezi odvisni? Das za zdravljenje Franceljnu, ki ima raka? Pomagas Micki, ki je ostala brez sluzbe, njena dva mulca sta pa odvisna od hrane? Pa naga na moreta skakati okoli. Vsaj ne pozimi. Jebat ga, v takem podnebju zivimo.

Sori, ampak tisti milijon bi se zelo hitro porabil. In ce bi hotel pomagati vsem pa se nekaj da imas za svojo duso, bi jih rabil recimo vsaj 100. In potem se lacni v afriki, pa zrtve cunamijev, pa invalidni otroci v Afganistanu, pa.....

Na zalost so sredstva omejena. In je potrebno neke zdrave prioritete postaviti. Kaj, komu, koliko.....Za vse ni.

Zato bi pa moral najprej vsak sam nakaj narediti. In tistemu, ki se trudi, tistemu bi bilo treba najprej pomagati.

[lina]

No uspel ji je celo best seller napisat...kdaj ga boš ti?

[VrUUUUUmmmm]

če smo že zašli v to temo, probajte biti vsaj konstruktivni, kaj se da narediti in rešiti problem oz. ga omiliti.

Sem dal konstruktivni predlog pa je verjetno lažje šimfati kot komentirat konstruktivne predloge.

[lina]

Zaradi postopka registracije zadeva ne bo mamljivo privlačna, zato tudi ne bo nekega navala potencialnih novih narkomanov.

No zardi tega se mi zdi, da bi dilerji še bolj tangirali na ,,nove uporabnike,,....ker tist ki bi hotel probat ne bi šel v zdravstveni dom po to uslugo...sploh ne pod takimi pogoji...te sprejmeš takrat ko si na čist na psu.

[VrUUUUUmmmm]

1. Mislim, da pridobivanje novih poteka tako, da dobi potencialni uporabnik eno ali dve dozi zastonj, torej je to "vložek" v bodočega kupca - ki pa bo po tem, ko bo "dokončno na psu" odšel po dozo drugam.

2. Cena doze v ustrezni organizaciji bo nižja kot pri dilerju (po informacijah je heroin na legalnem trgu zelo poceni, pri dilerjih je drag predvsem zaradi prepovedi) zato bo diler manj stimuliran za preprodajo.

3. Mamilo bo zaradi dostopnosti izgubilo mik prepovedanega, kar je pomemben faktor pri pridobivanju novih uporabnikov

4. Zanimivo bi bilo videti, kolikšen deleš "posla" predstavljajo dilerjem tisti, ki so povsem odvisni od dnevne doze v primerjavi z ostalimi ampak glede na meni dostopno literaturo fizična odvisnost od droge nastopi zelo zgodaj, zato bi narkomani hitro izgubili strah pred ostrimi pogoji, dilerji pa še enega potrošnika.

[fabi]

Ma jst ne morm verjet kej se pise tuki.... :devil: ma veste da govoriste o ljudeh... ej, tud zasvojeni so ljudje. Enkrat je bil tud on otrok k se je igral u peskovniku in je bil sin, sosolc, prijatelj, sodelavc in ne vem se kaj..., samo nesreco je mel, da je zapadu u to. In zakaj zapadejo u to je vec razlogov in se jih ne da posplosit in razresit tuki na forumu... Samo res, kaki mate kar neke izjave za :SS GROZNO!

Drgac pa so komune, k za njih ne placuje nobeden. Ne drzave in niti starsi al kaj vem kdo. Tja grejo prostovoljno in domov tud lahko grejo kadar hocejo sami. To so Reto centri, k najblizji je v Splitu in vec jih je u Spaniji in drugot po svetu. Tam se zdravijo s trdim delom in molitvijo. Saj, samo ce mas skoz zaposlene misli in vero, lohko prides kdaj ven s tega. Prezivljajo se sami s tistim kar pridelajo in s tistim, kar jim kdo podari (naprimer hrano s skoraj pretecenim rokom ali ce jim kdo podari star hladilnik, oni ga popravijo in ga prodajo naprej). Imajo cele trgovine, kjer prodajajo to ze rabljeno robo. Ukvarjajo se tudi z brezdomci in z ljudmi k rabijo pomoc...

Problem je samo, da ko pridejo domov, jih ljudje grdo gledajo, ces narkoman in se ne morejo uklopit v normalno druzbo. Zato, grejo spet k staremu prijatelju (narkomanu), ki jih lepo sprejme in tam je spet na stari poti.

Hotela sm samo rect, da problem je u druzbi, ki obsoja in ima strah. Strah ima pa zato, ker so ignoranti, ker so nevedni in ker ne dopuscajo nicesar, kar je razlicno od njih... :ninja:

[HHV]

Narkič, ne narkič, merjasec, vrabec, prodajalec sladoleda, izdelovalka idrijskih čipk ali bilo kaj, za svoja dejanje se odgovarja! Igle v brisače, kinodvorane :? :eek: , ma jebem jim sunce žarko :angry2:

Tu ni več usmiljenja! Bang!

Zanimivo, kako se ob obsojanju nesprejemljivih dejanj nekaterih družbenih slojev nekateri takoj spravijo na obrambne okope! :hmm:

Sam ne obsojam načina življenja, ki ga posameznik izbere. Izbral hard way? Ok, po svoji izbiri! Bolj ali manj stvar posameznikove volje.

A potem ogrožati druge? Pod kritiko! :SS :SS :SS

[pupa]

Bodimo realni...... naj se oglasi tisti, ki bo prvi našel kako tako iglo ali v brisači zavito, ali v kino v sedežu zabetonirano......

Sicer pa, zelo logično je, da narkoman kupi karto za kino in gre gledat film, samo zato, da bo nastavil iglo v sedež????

get real......

[.T.]

samo nesreco je mel, da je zapadu u to.

←

Nesrečo je mel??????????????? A se ti meša? Da ne bom dobil ošpic.

A ti povem kako so začeli? Ti razložim na parih sošolcih!

V OŠ travica - največji Jacki na šoli, ker so kadili travo. Bili so nekaj več.

V SŠ travica + svoja družba. In glej ga zlomka, po SŠ se da celo dilat travico.

Ker so bili prvi pri dilanju travice, na šoli pa je bioo 1000 dijakov so "zaslužili" kar nekaj $$$$$$$. Pol pa travica ni bila več dovolj. Gledali so ameriške filme. V njih so se bogati zadevali s kokainom (droga bogatih). In ker so bili oni "bogati" so jih posnemali. Pa so blazno pomembni in našnofani hodili v takratne nejboljše LJ lokale (Babilon, Penati, Maček, Hipordrom, Eldorado,...). Spoznal si jih v obleki in s črnimi špegli - tko v lokalu ponoči pa res ful sonce sije. Bili so in! Pili Jack Danielsa, porivali dobre naivne ali pa sebi enake bejbe.

Z leti se je njihova zgoba o uspehu končala. S kokaina, ker je bil predrag so prešli na heroin - je bilo nekeko potrebno potebno potešiti krizo... Ker ni bilo keša za mamila, so začeli krasti, sodnik jih je poslal na metadonsko zdravljenje. Sedaj se še naprej drogirajo, kradejo, odmetavajo igle,....

Pa so spet fajerji. Z mojim denarjem, ki ga prispevam v ZZZS jim država kupuje igle in umetno drogo, z mojim denarjem jim država plačuje invalidsko penzijo (kar nekaj te golazni je invalidsko upokojenih) pri njihovih 30 letih, jaz bom pa moral delat do leta 2055.

Tadej

Popravljeno Maj 9, 2005. Popravil Tadej