Jože P. Damjan in njegove reforme

[Opazovalec]

Osama: da nisi bil ti slučajno nanix na Financah. Če se prav spomnim, je šlo za nekoga, ki se je hvalil, kako je kupil nekaj stanovanj po Jazbinškovem Zakonu in sedaj z njimi služi. Govoril je tudi o tem, kako hoče on roštiljati in da ne bi ravno veliko delal. Na veliko pa se je pritoževal nad predlagano uvedbo obdavčitve stanovanj in imel sploh na veliko povedati o bedakih, ki delajo.

Teddybear: jaz nisem nek navdušenec nad ZDA, sem pa navdušen nad tem, da je v 230 letih iz kolonije nastala edina svetovna velesila. Tudi druge države (recimo Brazilija) so imele enake možnosti, pa so sedaj del sveta, ki mu zaničevalno rečemo banana republike. Želim si, da bi Evropa ujela in prehitela ZDA, ne pa da se štejemo za "moralne zmagovalce". Če so v ZDA tako uspeli, potem pa že mora biti nekaj na njihovem gospodarskem sistemu. In prosim, da mi ne boste spet začeli nakladati o nepravičnosti, človek bi mislil, da v ZDA ljudje umirajo po ulicah in da so pred bolnicami kilometrske vrste revežev. Samo kot primer: v ZDA je povprečna življenjska doba daljša kot v Sloveniji, ki je model egalitarizma.

Drugače pa: nekateri posti v drugih temah v politiziranju (prehod Simčiča v javno upravo in druge) jasno dokazujejo, zakaj so potrebne spremembe in to radikalne. In vsi, ki se opredeljujete za "socialiste itd", se morate zavedati, da je sistem, kjer so zaposleni tako zaščiteni, kot so pri nas, zelo nepravičen do tistih, ki nimajo službe. Če imaš službo, je ok, drugače pa naj... Nihče si jih ne upa zaposliti, ker ga je strah, da jih potem ne bo mogel odpustiti. Zelo dobra oddaja o tem je bila na BBC World (ni samo Top Gear za pogledati), kjer je novinar prepotoval Anglijo, Francijo, Nemčijo, Litvo in Finsko ter so pogovarjal z ministri in ljudmi. Francoski podjetnik je recimo rekel, da ne bo razširil proizvodnje ravno zaradi prej omenjenega razloga. Ugotovil je, da res obstajata dve Evropi, in sicer so Zahodne demokracije bojijo globalizacije in prihodnosti, Nove članice EU pa prihodnost z veseljem pričakujejo. Slovenije ekstra ni omenjal...

Govoril je tudi z bivšim Finskim predsednikom vlade v obdobju 91-95. Ko je prišel na oblast, je imela Finska 20% brezposelnost in ekonomija se je krčila za 10% mesečno. Uvedel je reforme, ki vključujejo popolno liberalizacijo, privatizacijo in ukinitev vseh ovir za trgovanje s tujino. Zaradi reform je izgubil volitve, danes pa mu vsi priznavajo vizijonarstvo.

Popravljeno December 12, 2005. Popravil Opazovalec

[SiR]

Govoril je tudi z bivšim Finskim predsednikom vlade v obdobju 91-95. Ko je prišel na oblast, je imela Finska 20% brezposelnost in ekonomija se je krčila za 10% mesečno. Uvedel je reforme, ki vključujejo popolno liberalizacijo, privatizacijo in ukinitev vseh ovir za trgovanje s tujino. Zaradi reform je izgubil volitve, danes pa mu vsi priznavajo vizijonarstvo.

Vizionarstvo pomeni le, da bi pri fuzbalu glavni strelec že pri degažiranju žoge v prazno nabijal z nogo proti nasprotnikovemu golu :devil:

[lasagna]

....človek bi mislil, da v ZDA ljudje umirajo po ulicah in da so pred bolnicami kilometrske vrste revežev. .........Zaradi reform je izgubil volitve, danes pa mu vsi priznavajo vizijonarstvo.....

Za ZDA je opažanje kar pravilno (si že bil tam par dni v bolnici? Noben Coris ne pomaga, če želiš iz St. Johnsa priti živ- bakšiš vsak dan sproti ili jebi se). Moj prijatelj iz ZDA je zaradi infarkta zaglibil na danskem in bil popolnoma šokiran, ker niso hoteli NIKAKRŠNEGA PLAČILA (pa misliš, da je imel kakšno mednarodno kartico z doplačilnimi storivami? NE - navaden človek na kliniki in to še tujec...).

Vizionarstvo, ah, vizionarstvo, ah, vizionarstvo, ah, vizionarstvo, ah, vizionarstvo, ah, vizionarstvo, ah, vizionarstvo (brez copy /paste)........ We all had a Dream....

[Osama]

Osama: da nisi bil ti slučajno nanix na Financah. Če se prav spomnim, je šlo za nekoga, ki se je hvalil, kako je kupil nekaj stanovanj po Jazbinškovem Zakonu in sedaj z njimi služi. Govoril je tudi o tem, kako hoče on roštiljati in da ne bi ravno veliko delal. Na veliko pa se je pritoževal nad predlagano uvedbo obdavčitve stanovanj in imel sploh na veliko povedati o bedakih, ki delajo.

Teddybear: jaz nisem nek navdušenec nad ZDA, sem pa navdušen nad tem, da je v 230 letih iz kolonije nastala edina svetovna velesila. Tudi druge države (recimo Brazilija) so imele enake možnosti, pa so sedaj del sveta, ki mu zaničevalno rečemo banana republike. Želim si, da bi Evropa ujela in prehitela ZDA, ne pa da se štejemo za "moralne zmagovalce". Če so v ZDA tako uspeli, potem pa že mora biti nekaj na njihovem gospodarskem sistemu. In prosim, da mi ne boste spet začeli nakladati o nepravičnosti, človek bi mislil, da v ZDA ljudje umirajo po ulicah in da so pred bolnicami kilometrske vrste revežev. Samo kot primer: v ZDA je povprečna življenjska doba daljša kot v Sloveniji, ki je model egalitarizma.

Drugače pa: nekateri posti v drugih temah v politiziranju (prehod Simčiča v javno upravo in druge) jasno dokazujejo, zakaj so potrebne spremembe in to radikalne. In vsi, ki se opredeljujete za "socialiste itd", se morate zavedati, da je sistem, kjer so zaposleni tako zaščiteni, kot so pri nas, zelo nepravičen do tistih, ki nimajo službe. Če imaš službo, je ok, drugače pa naj... Nihče si jih ne upa zaposliti, ker ga je strah, da jih potem ne bo mogel odpustiti. Zelo dobra oddaja o tem je bila na BBC World (ni samo Top Gear za pogledati), kjer je novinar prepotoval Anglijo, Francijo, Nemčijo, Litvo in Finsko ter so pogovarjal z ministri in ljudmi. Francoski podjetnik je recimo rekel, da ne bo razširil proizvodnje ravno zaradi prej omenjenega razloga. Ugotovil je, da res obstajata dve Evropi, in sicer so Zahodne demokracije bojijo globalizacije in prihodnosti, Nove članice EU pa prihodnost z veseljem pričakujejo. Slovenije ekstra ni omenjal...

Govoril je tudi z bivšim Finskim predsednikom vlade v obdobju 91-95. Ko je prišel na oblast, je imela Finska 20% brezposelnost in ekonomija se je krčila za 10% mesečno. Uvedel je reforme, ki vključujejo popolno liberalizacijo, privatizacijo in ukinitev vseh ovir za trgovanje s tujino. Zaradi reform je izgubil volitve, danes pa mu vsi priznavajo vizijonarstvo.

1. Če se ne motim, je šlo za nekoga, ki je eksplicitno trdil, da stanovanj ni kupil po Jazbinškovemu zakonu, ampak po tržni ceni, da pa ne razume zakaj bi poleg dohodnine pri oddajanju plačeval še davek na nepremičnine. Če se ne motim gre tudi za nekoga, ki rajši roštilja kot dela.

Koliko ti mora pravzaprav kapljati na glavo, da rajši delaš kot roštiljaš?

Zame vsekakor delo ni vrednota. Vrednota je ŽIVLJENJE. Delam zgolj zato, da lahko ŽIVIM. Če bi se dalo, nebi delal. A, žal moram delati.

2. O blagodatih, ki jih svetu dnevno daje svetovna velesila si izvoli prebrati v moji novi temi "Iz govora H. Pinterja - Nobelovega nagrajenca". Zadeva je precej dolga, pove pa o svetovni velesili na enem mestu toliko, kot lahko zbiraš okoli precej časa.

Sicer pa je tudi Harold Pinter verjetno komunist.

Kar pa se revežev v ZDA tče, dejansko v velikem številu umirajo po ulicah, pred bolnicami pa so kilometrske kolone. Gre samo za to, da če tega ne veš, potem pač gledaš napačne filme. Realna slika Američana je diametralno nasprotna od tiste, ki jo vidiš v HW filmih. V NY ljudje dejansko živijo v stanovanjih velikosti škatle za čevlje. HW pač prodaja sanje in dela propagando. Če vzamemo samo nepremičnine, kot verjetno najboljši pokazatelj bogastva, je povprečni slovenec veliko bogatejši od povprečnega Američana. Če temu dodamo zdravstveno varstvo in zagotovljene penzije (vsaj majhne), dobimo pravega srečneža. V ZDA je namreč zakon ERISA prisilil ljudi, da so vse svoje pokojninske sklade plasirali na borzo (v veliko veselje borznih špekulantov). Znani investitor Kiyosaki v svoji knjigi PREROKBA napoveduje zlom delniških trgov v trenutku, ko bodo vsi ti wanabee penzionisti začeli dvigati svoje portfelje. Napoveduje nepregledne množice ostarelih ljudi, ki ne bodo imeli sredstev za življenje.

itd.

3. Prvič: Bajuk je rekel, da so makroekonomski kazalci Slovenije Odlični. Imamo 4 ali 5 % rast. Meni se zdijo reforme nepotrebne. Pri reformah gre zgolj za etabliranje "mladih ekonomistov" - pete kolone ameriškega neoliberalizma v Sloveniji. V bistvu gre za to, da Slovenija postane proameriška in s tem dodatno destabilizira Evropo. To so metode specialne vojne.

Druga stvar pa je davčni sistem. O tem bi lahko dolgo razpredal. Vsekakor je Mramor s svojimi komsomolskimi davki naredil ogromno pizdarijo. Bajuk jo uspešno popravlja (pa folk nič ne razume in ga kurca). EDS pa je popolna pizdarija v drugo skrajnost. Ta tema bi zahtevala posebno temo, dejstvo pa je, da smo imeli preveč dušilne davke, grozijo pa nam Alan Fordovski davki. Prepričan sem, da rabimo pametne davke, ti pa so nekje na sredi.

4. Koliokor vem obstaja v skandinavskih deželah velika liberalnost ob MOČNI SOCIALNI MREŽI. Pri nas reforma temelji na ukinitvi - okrnjenju socialne mreže.

[Opazovalec]

Nanix, jaz ZDA ne poznam samo preko filmov, ampak sem tam tudi nekaj časa bil, poznam precej kolegov, ki so tam študirali in delali. In če jo ti poznaš samo preko filmov in knjig MM in podobnih, je to pač tvoj problem. Morda bi moral prebrati današnjo dnevno Mladino, kjer piše, da je bilo priseljevanje v zadnjih 5 letih največje v zgodovini. Ljudje očitno hodijo v ZDA množično umirati. Kako se že reče? Mislim, da vote with your feet.

Še enkrat: zakaj so nujne reforme. Morda zato, da se končno postriže peruti ljudem, kot je Nanix, o katerem je recimo Črt Jakhel (takratni urednik internetne izdaje Financ) na forumu Financ napisal: "napisal sem ti tisto, kar si o sebi napisal sam - da si svoje premozenje zgradil z utajo davkov. se celo pohvalil si se, da baje "to upas javno priznati", kar je ob tem, da nastopas anonimno, seveda neumnost. da taka zgodovina ne gre skupaj s tvojimi pridigami o solidarnosti in sociali, ki sta ti postali aktualni naknadno - ko si si to lahko privoscil - pa je tvoj problem."

To dokazuje, kdo je proti reformam. Taki ljudje jemljejo tistim, ki imajo dejanske probleme v življenju. Ker oni ne plačuejo svojih zakonskih obveznosti, moramo drugi plačevati več. Kdo sedaj jemlje socialno ogroženim, če ne tisti, ki se hvali z utajo davkov?

Ali pa nanixov odgovor na vprašanje forumovskega udeleženca JanezaP (nanix je očitno iz svojega stanovanja vrgel na cesto mlado družino, ker ni plačevala): "A nekdo, ki mlado druzino vrze na cesto, ker ne placa najemnine in stroskov, ker nima sluzb ni grdi kapitalist?" Odgovor: "Boš mogoče ti dajal svoje stanovanje brezplačno v najem?" Kaj takega bi jaz pričakoval od "neoliberalistične opice", kot sem očitno jaz, ne pa od borca za socialne pravice.

Pod črto: ljudje se bodo morali zavedati, da se nihče ne bori za njihove pravice. Reformam nasprotujejo paraziti, ki radi ribarijo v kalnem in oni bodo dejansko izgubili, pri tem pa se požvižgajo na socialno ogrožene. Kar se ZDA tiče - če ti niso všeč, je treba spremeniti sistem tako, da jim bomo konkurečni. O moralnih zmagah pa si ne pustim predavati od nemoralnih ljudi.

[Osama]

Nanix, jaz ZDA ne poznam samo preko filmov, ampak sem tam tudi nekaj časa bil, poznam precej kolegov, ki so tam študirali in delali. In če jo ti poznaš samo preko filmov in knjig MM in podobnih, je to pač tvoj problem. Morda bi moral prebrati današnjo dnevno Mladino, kjer piše, da je bilo priseljevanje v zadnjih 5 letih največje v zgodovini. Ljudje očitno hodijo v ZDA množično umirati. Kako se že reče? Mislim, da vote with your feet.

Še enkrat: zakaj so nujne reforme. Morda zato, da se končno postriže peruti ljudem, kot je Nanix, o katerem je recimo Črt Jakhel (takratni urednik internetne izdaje Financ) na forumu Financ napisal: "napisal sem ti tisto, kar si o sebi napisal sam - da si svoje premozenje zgradil z utajo davkov. se celo pohvalil si se, da baje "to upas javno priznati", kar je ob tem, da nastopas anonimno, seveda neumnost. da taka zgodovina ne gre skupaj s tvojimi pridigami o solidarnosti in sociali, ki sta ti postali aktualni naknadno - ko si si to lahko privoscil - pa je tvoj problem."

To dokazuje, kdo je proti reformam. Taki ljudje jemljejo tistim, ki imajo dejanske probleme v življenju. Ker oni ne plačuejo svojih zakonskih obveznosti, moramo drugi plačevati več. Kdo sedaj jemlje socialno ogroženim, če ne tisti, ki se hvali z utajo davkov?

Ali pa nanixov odgovor na vprašanje forumovskega udeleženca JanezaP (nanix je očitno iz svojega stanovanja vrgel na cesto mlado družino, ker ni plačevala): "A nekdo, ki mlado druzino vrze na cesto, ker ne placa najemnine in stroskov, ker nima sluzb ni grdi kapitalist?" Odgovor: "Boš mogoče ti dajal svoje stanovanje brezplačno v najem?" Kaj takega bi jaz pričakoval od "neoliberalistične opice", kot sem očitno jaz, ne pa od borca za socialne pravice.

Pod črto: ljudje se bodo morali zavedati, da se nihče ne bori za njihove pravice. Reformam nasprotujejo paraziti, ki radi ribarijo v kalnem in oni bodo dejansko izgubili, pri tem pa se požvižgajo na socialno ogrožene. Kar se ZDA tiče - če ti niso všeč, je treba spremeniti sistem tako, da jim bomo konkurečni. O moralnih zmagah pa si ne pustim predavati od nemoralnih ljudi.

Tale Nanix pa ni kar tako. Utajuje davke, meče mlade družine iz stanovanj, ob večerih pa verjetno ropa in posiljuje.

Zraven pa se zavzema za pravično družbo.

Čudno, nekaj mi ne gre skupaj.

Neglede na blodnje o nanixu - pa mi nisi že dolgo odgovoril na noben argument, oziroma nanje odgovarjaš v stilu, ti si tisti in tisti, zato je nekaj tako in tako.

Intelektualno šibko.

Kar pa se tiče ZDA - res se tam nisem mudil, je predrago zame. Sem se pa o zadevi res na široko poučil. Na mesec preberem 2 - 4 knjige in nekatere govorijo tudi o ZDA Nekater neposredno, še več posredno. Jaz sem si ustvaril sliko, ki po moji skromni analizi (in verjemi mi - sem odličen analitik) pove o temi več, kot pa nekaj mesečno bivanje v kakšnem izoliranem kampusu ob intenzivnem pranju možganov in poslušanju propagande.

[gnoj]

...mi nisi že dolgo odgovoril na noben argument...

Meni tudi ne. Ga je pa vsaj en nasmejal... : :D

[premza]

Vsem, ki tako zagovarjate gospodarsko rast...

Gospodarska rast ni linearna rast, ampak je eksponentna in samo vprašanje časa je, kdaj preprosto ne bomo imeli več kam rasti. Pri 3% letni rasti, bomo morali čez 100 let narediti 20-krat več in 20-krat več tudi porabiti. Kako... :hmm:

Popravljeno December 13, 2005. Popravil premza

[Osama]

Vsem, ki tako zagovarjate gospodarsko rast...

Gospodarska rast ni linearna rast, ampak je eksponentna in samo vprašanje časa je, kdaj preprosto ne bomo imeli več kam rasti. Pri 3% letni rasti, bomo morali čez 100 let narediti 20-krat več in 20-krat več tudi porabiti. Kako... :hmm:

Od druge svet. vojne do 1996 (ko so nam podatek povedali na faksu - M. Brejc) se je produktivnost povečala za 25X. To je bilo pred vseobsežno računalniško in internetno revolucijo - oziroma so bile te v povojih. V 100 letih bi se torej produktivnost morala povečati vsaj za 50x.

Človek se res sprašuje kao bo to prenesel planet in kako bo to prenesel človek. Koliko bomo šele takrat morali delati, in predvsem zakaj? Ali ni jasno, da se bodo dobrine proizvajale takorekoč same od sebe?

[premza]

Od druge svet. vojne do 1996 (ko so nam podatek povedali na faksu - M. Brejc) se je produktivnost povečala za 25X.

S tem, da je bila po drugi svetovni vojni proizvodnja takorekoč na nuli. In iz nule zrasti za 25-krat gre. Rasti s tem tempom sedaj, ko več ne vemo, kam bi s proizvedenim, bo pa malo težje. Pomislite, kaj boste rabili 20-krat več dobrin, kot jih imate danes? Boste pojedli 25 kosil na dan, spali v 25. hišah, bili 25-krat več na internetu,... :hmm:

Hudič je, ker se na to rast upira skoraj vse, vključno z našimi pokojninami! In se bo vse skupaj tudi sesulo, ko se bo rast ustavila. Ustavila se pa bo, pa če se njeni zagovorniki postavijo na glavo. Je namreč naravno omejena!

[Osama]

S tem, da je bila po drugi svetovni vojni proizvodnja takorekoč na nuli. In iz nule zrasti za 25-krat gre. Rasti s tem tempom sedaj, ko več ne vemo, kam bi s proizvedenim, bo pa malo težje. Pomislite, kaj boste rabili 20-krat več dobrin, kot jih imate danes? Boste pojedli 25 kosil na dan, spali v 25. hišah, bili 25-krat več na internetu,... :hmm:

Hudič je, ker se na to rast upira skoraj vse, vključno z našimi pokojninami! In se bo vse skupaj tudi sesulo, ko se bo rast ustavila. Ustavila se pa bo, pa če se njeni zagovorniki postavijo na glavo. Je namreč naravno omejena!

Ups - tale o rasti iz nule, je pa zelo umestna.

O 25 hišah pa eno moje opažanje: ne bomo imeli 25 hiš, ampak bo tista v kateri živimo 25x dražja in s tem 25x bolj nedosegljiva za tiste, ki jo še nimajo.

To je ena največjih pasti rasti - namreč, da plače ne rastejo kot BDP. Eliti rastejo hitreje (veliko hitreje) in ta pritiska na trg nepremičnin, ki tako tudi rastejo hitreje, plače navadnih smrtnikov pa rastejo počasneje ali sploh ne. Nepremičnine pa se jim tako oddaljujejo. Poglejte si samo primer Slovenije. BDP se je po osamosvojitvi več kot podvojil, nepremičnine so se početverile, plače "smrtnikov" so ostale skoraj iste (v tuji valuti).

Ergo nepremičnine so danes večini 4x oddaljenejše kot takrat. Po drugi strani elita veselo nakupuje 2. in 3. nepremičnino, po dva vikenda (morje, planine), pa še kaj za otroke, ko bodo zrasli. In to ob progresivni obdavčitvi. Kaj bi bilo šele ob linearni.

[SiR]

Nanix

...

Kar se ZDA tiče - če ti niso všeč, je treba spremeniti sistem tako, da jim bomo konkurečni. O moralnih zmagah pa si ne pustim predavati od nemoralnih ljudi.

1) Kolikor vem, Osama ni povedal, da je on Nanix?

2) in ti boš z davki konkurenčen ZDA? Aja? Hmm, ... imajo kapital, vojsko, ljudi - kako boš ti to pridobil za Sloveniji?

Ne more klošar konkurirati top-menedžeru...

[rebel]

kakšna vojna bi pripomogla k tem procentom za gospodarsko rast.... a to so tudi vključili v reforme..?

[Osama]

Ne more klošar konkurirati top-menedžeru...

Lahko - na moralnem nivoju. Z drugimi besedami NE - NATO in podobno. S hlapčevskim udinjanjem smo svojo držo prodali za drobiž.

kakšna vojna bi pripomogla k tem procentom za gospodarsko rast.... a to so tudi vključili v reforme..?

Za JJ ne vem, njegov vzornik GWB pa je vojne še kako vključil v reforme.

Kar se ZDA tiče - če ti niso všeč, je treba spremeniti sistem tako, da jim bomo konkurečni. O moralnih zmagah pa si ne pustim predavati od nemoralnih ljudi.

Ti pač razmišljaš na nivoju, ki pelje v rat race. Če v ZDA slečejo hlače, bomo mi slekli še gate, da bomo konkurenčni. Tisti del mojega uma, ki mu Kiyosaki pravi višji um, pravi da je to neumno in da ne pelje nikamor - oziroma - da bomo vsi goli.

Kako lahko sodiš o nekom, ki ga poznaš samo iz postov, da je nemoralen? Vrednotiš človeka, medtem, ko si ti ravno tako skrit za nick Opazovalec?

Pravzaprav nimam komentarja, dejstva komentirajo sama zase.

[Opazovalec]

Človek zelo težko odgovarja na argumente, ki jih ni. Kakšni so argumenti za reforme?

1. Slovenija je na 52. mestu po konkurenčnosti med 60 državami.

2. Slovenija ima izjemno visoko obdavčeno najproduktivnejše delo, bolj kot Skandinavske države.

3. Slovenija ima najbolj tog trg zaposlovanja.

4. Slovenija ima najslabšo strukturo zaposlenih glede na dejavnost.

5. Slovenija ima najvišje stroške dela in najmanjšo dodano vrednost na zaposlenega med državami EU 25.

6. Tega še nisem navedel, raziskava Economista je ugotovila, da mora slovenski delavec najdlje delati za kilogram kruha v EU-25 (hrana je pri nas že predraga, ampak ne zaradi davkov).

7. V Sloveniji je popolno razsulo davčnega sistema, ki omogoča parazitom, da ne plačujejo svojega deleža, ampak prelagajo breme na vse ostale, tudi revne.

8. Slovenija ima nižje davke na potrošnjo kot Skandinavske države.

9. Države, ki so reforme izvedle, rastejo z višjo stopnjo kot pred reformami in ljudje reforme podpirajo.

10. Če želimo iz Evrope ustvariti velesilo, jo moramo reformirati, drugače bodo ZDA vseskozi delale, kar bodo želele.

Za vse zgornje trditve imate argumente v prejšnjih postih, za nekatere sem se tudi tako potrudil, da sem vam dal točne navedbe in grafe.

Ne vem, kako vam ni jasno, da so potrebne reforme. Vsi pa ste reformo zreducirali na pritoževanje o socialnem položaju in EDS. Kot sem rekel, je uvedba EDS po mojem mnenju nujna zaradi 7. točke, kar ste lahko videli tudi iz nanixovih postov.

SymRu: poglej na forum od Financ, tam je bil Osama precej bolj zgovoren, pa povej, ali je nanix ali ne. Mi je pa jasno, zakaj mirno ne prizna, ker blodnje tam so bile še veliko hujše. Lahko bi ga še kdo vprašal, kako je zaslužil. Če citiram kar njegov lasten post: "Sicer delam v eni zelo levi službi z višjo izobrazbo za dobrih 120 ksit z malico vred. Ker jih včasih kljub skromnosti porabim malo več, mi pomaga en lokal, ki ga oddajam. Lani sem imel nekaj denarja na borzi, kupujem eno stanovanje za oddajat, kar je sicer katastrofalna a varna naložba in imam še vedno (na mojo grozo) nekaj na borzi. Žal službe ne morem pustiti, bi pa jo, če bi šlo. Ker imam s tem dolgotrajne izkušnje, sam najbolje vem, da je renta težko dosegljiva, ko pa dodaš še inflacijo in razne pasti, ti pa ostane večinoma služba. Ta pa po moje ne sme biti izčrpavajoča, saj - kot je nekdo rekel: če ves čas delaš, kdaj boš pa služil denar? (poudaril Opazovalec, poglej Osamin podpis)".

Utajevati davke ter se hkrati zavzemati za socialo je pač neumno. In da mi nekdo, ki to dela, medtem ko jaz plačujem vse, očita nesocialnost je meni isto, kot bi mi Hitler predaval o ljubezni do Židov.

Nekateri posti pa pač niso vredni, da bi nanje odgovarjal.

[premza]

Se strinjam, da je stanje slabo. In ni res, da smo tisti, ki nismo za predlagane spremembe proti spremembam. Eni bi raje spremenili kaj drugega. Moje predloge si si lahko v tej temi že prebral...

Za začetek lahko ukinemo 10 zavodov za "iztraživenje ruda i gubljenje vremena", če (ko) se bo izkazalo da jih nihče ne pogreša, ukinemo še ostalih 12.476! Uvedemo socialne kartice in neko skupno evidenco o socialnih prejemkih (od subvencij za vrtec, do paketov rdečega križa), da se bo natančno vedelo kdo dobi, koliko in zakaj. Evidence naj bodo javne. Začne naj se preganjati delo na črno, sivi in megleno. Kazni naj bodo stroge. Postrelijo naj se izsiljevalci tipa Renault (za tiste ki ne veste, mu bo država 5 let financirala plače za 700 delavcev). Raznorazne subvencije industriji in podobna sranja naj se ukinejo. Uradni postopki naj se poenostavijo. Sodišča naj se okrepijo, postopki pa poenostavijo (vsaj tisti, ki se lahko, npr. razne izterjave in podobno). Država in občine naj nehajo varovati vsako ped zemlje in naj dovoli gradnjo (tako se bodo pocenile bivalne nepremičnine-stoški delavcev in proizvodni in poslovni prostori-stroški delodajalcev). Reforma šolstva naj se usmeri v znanje, ne pa v nazive,...

Prelaganje davčnih bremen iz ene na drugo stran in ukinjanje socialne varnosti družbe ne bo naredilo boljše. Mogoče bolj konkurenčno (vsaj kratkoročno, dokler sosed še bolj ne spusti cene). Ampak ljudje nočejo biti konkurenčni, ljudje bi radi živeli in življenje ni samo delo, čeprav je tudi delo.

In s čim se Evropa danes ukvarja...

-z dolžino in obliko kumaric,

-z barvo in vonjem banan,

-z oluščenimi oreščki (glej prilogo)

-...

Danes ima kmet pri kravi 3-krat več stroškov z birokracijo, kot pa s krmo! Temu se menda reče skrb za zdravje prebivalcev... ja, prav gotovo, meni pa na dvorišču Cementarna povsem zakonito v zrak spušča na tone najhujših strupov.

Pa še nekaj mi nisi odgovoril. Kako naj bom konkurenčen nekomu, ki dela za 100$ na mesec. V Evropi se s tem denarjem pač ne da preživeti. Naj se sploh trudim?

[Opazovalec]

Premza: strinjam se s teboj glede tega, da je potrebno zmanjšati porabo. Menim pa, da je prihodkovni strani potrebno priviti ljudi, kot je Osama. In menim, da se bo EDS (ker polemika je očitno samo o tem) to naredila. Kot pa sem tudi zapisal, nisem baš neki altruist in imam občutek, da plačujem preveč. Verjetno (oziroma gotovo) se bodo povečale tudi socialne razlike, ampak v tem jaz ne vidim posebnega problema, prej spodbudo ljudem, da se bodo bolj potrudili (tudi mladi v šolah).

Kako konkurirati nekomu, ki dela za 100 USD? Tu se pokaže še posebno zaskrbljujoča slika Slovenije glede zaposlenih po dejavnosti, saj imamo največ v EU 25 zaposlenih v predelovalnih dejavnostih, ki so najbolj na udaru. Preprosto povedano, kam boš šel k zdravniku? Verjetno ne na Kitajsko, čeprav je tam 5 krat ceneje. Tudi hrano boš verjetno kupoval v Mercatorju. Za ureditev pričeske ne boš šel v Indijo, mar ne? Tudi pri proizvodnji se lahko konkurira še z drugimi lastnostmi, ne samo s ceno, kar dokazuje Slovaška. Torej, prihodnost je v storitvah. Ko bodo države, kot je Kitajska, postale konkurenčne tudi na tem področju (ko boš recimo imel dovolj hiter prevoz do Indijskega frizerja), pa bodo razlike zaradi globalizacije že veliko manjše (tudi če bo prevoz zastonj).

Še vedno pa je laže konkurirati v Evropi s Slovaškim sistemom kot našim. Zakaj? Ker podjetja selijo proizvodnjo iz Nemčije in Francije v cenovno ugodneše dele EU - EU ti še vedno zagotavlja, da ne boš imel carninskih in drugih uradniških problemov, kot jih imaš lahko na daljnem vzhodu. In ta podjetja pač ne mislijo na Slovenijo. Na žalost je Slovenija samo na zgoraj v tvojem postu opisan način lahko dobila posel pred Slovaško. Če ne verjameš, poglej DFI (direct foreign investment) kot delež BDP v obe državi.

[Osama]

"Sicer delam v eni zelo levi službi z višjo izobrazbo za dobrih 120 ksit z malico vred. Ker jih včasih kljub skromnosti porabim malo več, mi pomaga en lokal, ki ga oddajam. Lani sem imel nekaj denarja na borzi, kupujem eno stanovanje za oddajat, kar je sicer katastrofalna a varna naložba in imam še vedno (na mojo grozo) nekaj na borzi. Žal službe ne morem pustiti, bi pa jo, če bi šlo. Ker imam s tem dolgotrajne izkušnje, sam najbolje vem, da je renta težko dosegljiva, ko pa dodaš še inflacijo in razne pasti, ti pa ostane večinoma služba. Ta pa po moje ne sme biti izčrpavajoča, saj - kot je nekdo rekel: če ves čas delaš, kdaj boš pa služil denar? (poudaril Opazovalec, poglej Osamin podpis)".

Utajevati davke ter se hkrati zavzemati za socialo je pač neumno. In da mi nekdo, ki to dela, medtem ko jaz plačujem vse, očita nesocialnost je meni isto, kot bi mi Hitler predaval o ljubezni do Židov.

Kot razumem si nanix ustvarja portfelj. To kaže na pameten odziv v razmerah kapitalizma. Iz prvega odstavka ni razvidno da nanix utajuje davke in je zato nemoralen in so zato njegove trditve bullshit.

Obstaja tudi možnost, da nanix od svojih portfeljskih dohodkov plačuje davke, da se zaradi tega ker se ukvarja s široko paleto dejavnosti tudi spozna na veliko stvari in vse skupaj ne isključuje kritike kapitalizma. Pravzaprav je enako tudi stališče Georga Sorosa, ki skuša s svojimi skladi popravljati razdejanje, ki ga za seboj pušča kapitalizem. Tekom prilagajanja kapitalizmu in iskanja pametnih rešitev, je očitno prišel do mnogih zanimivih zaključkov in določenih pogledov na stvari.

Sicer pa je prelaganje debate o gospodarskih reformah na to kdo je in ni nanix tipično zamegljevanje stvari, kakršnega so polni tudi prispevki zagovornikov reforme.

Odgovor na tvoje točke:

1. Čisto možno.

2. Sem tudi sam vedno trdil in se zavzemal za nižjo dohodninsko progresijo in tudi za zvišanje DDVja kot obdavčitve porabe. Zelo bi me veselila tudi večja trošarina na bencin.

3. Kot zaposleni pravim: hvala bogu. Povečevanje konkurenčnosti v smeri hoje zaposlenih po trepalnicah me sploh ne zanima. Sicer je pa zavzemanje za to po svoje hinavsko. Ve se, da se razmere poslabšujejo po krogih od spodaj navzgor. Najprej ga najebejo delavci in potem navzgor. Tisti, ki so dovolj visoko ga ne najebejo, ampak imajo od najebanja spodnjih korist. In se za fleksibilnost seveda zavzemajo.

4. V knjigi Corine Maier "Dober dan lenoba" se je avtorica na široko razpisala o dejstvu, da vse poklice zasedajo ljudje, ki so daleč preveč izobraženi za butast poklic, ki ga opravljajo. To je pač posledice "inflacije izobraževanja", ki smo ji priča od WV2 naprej in po kateri poklice, ki so jih nekoč opravljali s srednjo šolo, danes opravljamo s fakulteto. Zato niti niso kaj dosti bolje opravljena.

5. Tole z najnižjo dodano vrednostjo med EU 25 sigurno ne drži. Najvišji stroški dela so možni, glej točko 2.

6. Veliko hujše je koliko časa mora delavec delati za m2 stanovanja. Sumim pa, da pri tem parametru čas dela z razvitostjo ne pada, ampak narašča. Kruh je pravzaprav pri vsem skupaj precej pesek v oči, ker ne poznam nikogar, ki si kruha nebi mogel privoščiti. Folk pa vseeno živi usrano - tudi v razvitih državah.

7. Čista floskula, ki po Cicerovem načelu z vztrajnim ponavljanjem postaja resničnost.

8. Se strinjam, opisano v točki 2., predlagam tudi povečane trošarine na dražje avtomobile (a žal vlada ukinja trošarino na avtomobile).

9. Lažniva laž, o tem kaj se dejansko dogaja v teh državah nimamo nobenih podatkov, to kar trdiš ti je Damjanova priredba, Semolič pa je bil tam in ima drugačne podatke. Je tudi odvisno kam je šel kdo pogledat. Ves čas trdim, da so reforme dejansko zelo koristne, vendar le za elito.

10. Se ne strinjam. Življenje v velesilah je bilo vedno usrano. Kar pa se razvitosti Evrope tiče, še vedno trdim, da če eden sleče hlače in drugi v odgovor še gate, sta na koncu oba naga. In Kitajcem se ne da konkurirat na ta način. Čez 5 let se jim ne bo dalo tudi s tehnologijo. S tem problemom bi se dejansko morali pozabavati razni subjekti, ki bi prihajali tudi iz neekonomskih krogov.

[premza]

Verjetno (oziroma gotovo) se bodo povečale tudi socialne razlike, ampak v tem jaz ne vidim posebnega problema, prej spodbudo ljudem, da se bodo bolj potrudili (tudi mladi v šolah).

Da so ljudje kar po dolgem in počez leni je izmišljotina političnih in ekonomskih krogov, ki pač iščejo opravičilo za svoje slabo opravljeno delo. Postavili so pač sistem, ki ne deluje dobro in zdaj iščejo krivca v drugih. Res da so med nami tudi lenuhi, ampak nihče nima pravice za lenuhe označiti kar celega nižjega sloja. Večina ljudi je tam, ker jih je tja porinil sistem. So nesposobni? Ja, ne znajo se grebsti za denarjem. Ampak a res le še ta sposobnost šteje? Resno dvomim, da bo pehanje karkoli rešilo. Tako kot pravi Osama, najprej ti slečeš jakno, potem jaz srajco, pa ti hlače, pa jaz gate... saj se trudiva, ampak na koncu naju pa oba zebe. Rešitev so morda globalni sindikati, ki bodo ceno dela vzdrževali vsaj na nekem minimumu.

Pa šole omenjaš. Ljudje prebijejo najproduktivnejša leta življenja na fakultetah. In kaj se tam naučijo? Je za tistih par stvari res smiselno zapraviti toliko let? Da o podiplomskem študiju ne govorim. Ta naj bi bil namenjen najobetavnejšim raziskovalcem, strokovnjakom,... ne pa vsakemu kekcu (sorry Kekec), ki pač po študiju ne najde službe. Njegova zahtevnost je pa itak na grotesknem nivoju. Vsi govorijo, šola, šola, to je prihodnost. Ko pa pogledaš statistiko na straneh Zavoda, je pa slika čisto drugačna. Zakaj? Ljudje iz šol ne pridejo z znanjem, ker tja tudi ponj niso šli. Šli so po papir in le papir tudi dobijo.

Kar se tiče pa davkov. Sem zagovornik progresivnosti. Zakaj, sem že napisal. Se tudi sam strinjam, da je progresivnost trenutno prevelika. Ampak taka je predvsem zaradi daveka na plače, ne toliko zaradi same dohodninske lestvice. Bi pa seveda tudi jaz rad videl, da bi bili davki nižji, ampak njihovo skupno maso lahko zmanjšaš samo tako, da zmanjšaš porabo in ta še zdaleč nima rezerv le pri sociali. Če ne zmanjšaš porabe moraš pač nekomu vzeti več, da lahko drugemu manj. Sem tudi velik zagovornik obdavčitve kapitala. Ampak tu imajo posamezne države žal zvezane roke. Pri teh stvareh bi rabili globalni dogovor. Tega pa že pri okoljskih vprašanjih, ki so še mnogo pomembnejša, ne uspemo. Tu pridejo potem na vrsto še obresti (pozitivne), ki so največji nesmisel tega sistema. Že sama ideja, da se kapital kar brez dodatnega truda sam od sebe množi, je absurdna.

[Brrrm]

Cementarna povsem zakonito v zrak spušča na tone najhujših strupov.

Daj ti meni malo o teh hudih in najhujših strupih.

Ali je to kar tako, malo na pamet in iz navade.

:BUA:

[premza]

Daj ti meni malo o teh hudih in najhujših strupih.

Ali je to kar tako, malo na pamet in iz navade.

:BUA:

Čeprav sva v napačni temi, pa vseeno... http://www.mladina.si/tednik/200427/clanek...bostjan_pihler/

Pa še ena slika, posneta tako "na pamet"...

Popravljeno December 14, 2005. Popravil premza

[premza]

Tole pa mogoče le sodi sem...

http://www.mladina.si/tednik/200417/clanek...bostjan_pihler/

Pa še odlomek, ki namigne, kako ekonomiste in politike skrbi za nas, naše zdravje in naše počutje...

In kaj pravi na sežig nevarnih odpadkov v Lafarge cementu okoljski minister? "Ob izdaji dovoljenja so bili izpolnjeni vsi predpisani pogoji za pridobitev dovoljenja za sosežig določenih vrst odpadkov, med njimi izpolnjena zahteva, da se s sosežigom ne povzroči čezmerno obremenjevanje okolja" (iz pisma ministra prizadetemu Zasavcu). Skratka, formalizem. A zelo premišljen. Sežig odpadkov danes ne sodi le med najbolj škodljive, ampak tudi med najbolj donosne posle na svetu. Francozi si že manejo roke - in verjetno kakšen slovenski menedžer in politik tudi.

[jose]

Damijanov orkester

[Osama]

Večina ljudi je tam, ker jih je tja porinil sistem. So nesposobni? Ja, ne znajo se grebsti za denarjem. Ampak a res le še ta sposobnost šteje? Resno dvomim, da bo pehanje karkoli rešilo.

Ob gornji navedbi ne morem mimio spomina na svojega očeta. Ne spodnjega razumeti kot (sam)hvale, ampak njegovo življenje je bilo pač moja lekcija.

Najprej je bil dober študent medicine, ki se je med študijem preživljal z igranjem v raznih plesnih orkestrih, tudi v tistem iz katerega je potem nastal Big band RTV. Po študiju se je zaposlil v onkologiji in naredil še doktorat - bil je eden najmlajših doktorjev znanosti takrat, imel je okrog 30 let. V svoji službi je postavil temelje uporabe računalnikov pri diagnostiki, bil je prvi, ki je uvajal radioizotopno diagnostiko v onkologijo. Na svojo roko je sodeloval z strokovnjaki iz IJS. Velja za človeka, ki je utiral pot modernim diagnostičnim postopkom v onkologiji (pri nas), izšolal pa je kar nekaj kvalitetnih naslednikov, ki se danes ukvarjajo npr. z ultrazvokom.

Ob vsem tem ni imel pojma, kako služiti denar, oziroma ga to ni zanimalo(vedno je govoril, da se eni dohtarji zanimajo za denar, drugi pa za paciente). Še huje, tudi znana konkurenčna tekma v službah, se mu je upirala in tako tudi ni naredil nobene kariere. Ob vseh referencah, tako formalnih kot neformalnih, je ostal zgol vodja oddelka za diagnostiko. Z njegovimi zamislimi se establishement pač ni nikoli strijal, ostajal je na periferiji.

Tako je bilo v socializmu. In tako bi bilo v krasnem novem svetu, kjer je edina sposobnost, sposobnost štetja in grebenja.

Tako je tudi v šolstvu, kjer je edina referenca zbiranje gore nepomembnih podatkov (po možnosti copy/paste iz spleta - v prednosti so tisti učenci z boljšim dostopom), o kakršni koli refleksiji, najmanj pa kritični, pa ni ne duha ne sluha.

[volk]

Lahko - na moralnem nivoju. Z drugimi besedami NE - NATO in podobno. S hlapčevskim udinjanjem smo svojo držo prodali za drobiž.

in ostane berač

Za JJ ne vem, njegov vzornik GWB pa je vojne še kako vključil v reforme.

Tistemu ki ne razume vpliva orožarskega lobija, židovskega ..., v ZDA in mentaliteto njihovo se ne splača...