SMRTNA KAZEN 2

[SiR]

Jurčy, sej tut tu kakšno dramo spesniš ;)

[Avatar]

Moj pokojni praded je bil kmet. Na skopi kraški zemlji je znal dostojno poskrbeti zase, za svojo družino (9 otrok) in za vaščane, katerih župan je bil. Skozi dve vojni.

Če je bil župan, so bržkone vaščani poskrbeli zanj .)

[Broj Jedan]

Jurčy, sej tut tu kakšno dramo spesniš ;)

no seveda - samo mene ne marajo nikjer - tudi v dramaturgiji ne

:blush:

[Osama]

:topic:

samo predlog:

poveži se s SNG ..

posebej v Ljubljanski Drami

in

Mestnem Gledališču Ljubljanskem

so občasno veseli takih, kolikor je meni znano ..

:naughty:

.................

pa ne bit hud - to je samo protiutež dramatiziranju

:OK:

Osebno mi je pisana beseda bliže, kot dramsko podajanje besedila.

Na skopi kraški zemlji je znal dostojno poskrbeti zase, za svojo družino (9 otrok) in za vaščane, katerih župan je bil.

Ma - tudi mene je ravno to zmotilo. Ko poskrbiš zase, potem te šele začne motiti neumnost drugih. Torej dostojno poskrbeti zase, pomeni šele prvo stopnjo. Potem npr. ugotoviš, da tvoje otroke ogrožajo odločitve tistih, ki ne vidijo preko svojega nosu. Da pa bi preskrbel še svoje otroke, tak frajer pa nisem, pa še ni vse v denarju. Jedli bodo tudi zastrupljeno hrano, imeli totalno podivjano vreme in pokoravali se bodo delovni, spolni in totalitarni etiki fašizma, ki očitno dobiva krila.

Vidiš take stvari me motijo, čeprav sem tudi jaz - ne boš verjel - čisto dostojno poskrbel zase (čeprav na skopem ljubljanskem asfaltu).

[Pravokotar]

Ma - tudi mene je ravno to zmotilo. Ko poskrbiš zase, potem te šele začne motiti neumnost drugih. Torej dostojno poskrbeti zase, pomeni šele prvo stopnjo. Potem npr. ugotoviš, da tvoje otroke ogrožajo odločitve tistih, ki ne vidijo preko svojega nosu. Da pa bi preskrbel še svoje otroke, tak frajer pa nisem, pa še ni vse v denarju. Jedli bodo tudi zastrupljeno hrano, imeli totalno podivjano vreme in pokoravali se bodo delovni, spolni in totalitarni etiki fašizma, ki očitno dobiva krila.

Vidiš take stvari me motijo, čeprav sem tudi jaz - ne boš verjel - čisto dostojno poskrbel zase (čeprav na skopem ljubljanskem asfaltu).

Lej, saj se čisto strinjam s tabo. Z drobnim dodatkom, da se je bolj smiselno zavedati lastne omejenosti in nanizati (recimo) devet drobnih uspehov, kot pa (nedvomno dobronamerno, vendar nerazsodno) riniti z glavo skozi zid in doživeti "globalni" polom. Mikrouspehi se seštevajo. Se mi zdi, da če bi se vsakdo v življenju potrudil in dostojno (ni podčrtano po naključju) poskrbel zase in po možnosti še za koga, bi bili na globalni ravni potrebni le občasni, drobni kozmetični popravki. Temu ni tako. Nikoli ni bilo in nikoli ne bo. Če me kdo prepriča o nasprotnem, bom samo vesel.

Cekinov nisem nikjer niti pomotoma omenil.

In rad verjamem, da si dostojno poskrbel zase.

In kompletno sva zaplužila v :topic:

[Osama]

Lej, saj se čisto strinjam s tabo. Z drobnim dodatkom, da se je bolj smiselno zavedati lastne omejenosti in nanizati (recimo) devet drobnih uspehov, kot pa (nedvomno dobronamerno, vendar nerazsodno) riniti z glavo skozi zid in doživeti "globalni" polom. Mikrouspehi se seštevajo. Se mi zdi, da če bi se vsakdo v življenju potrudil in dostojno (ni podčrtano po naključju) poskrbel zase in po možnosti še za koga, bi bili na globalni ravni potrebni le občasni, drobni kozmetični popravki. Temu ni tako. Nikoli ni bilo in nikoli ne bo. Če me kdo prepriča o nasprotnem, bom samo vesel.

Imaš prav. Tudi sam sem že velikokrat opazil, da se s pozitivnim pristopom in drobnimi bistrimi popravki da narediti (tudi širše, ne le zase) veliko več, kot s kompletno konfrontacijo. Kaj šele, če bi to počelo več ljudi.

Je pa pri meni problem, da ko preždim v službi več kot dva - tri dni, mi zmanjka pozitivnega pristopa in v bistvu padem v neke sorte depresijo, tako da sem potem zelo nagnjen k teženju. O teh stvarih se je precej dobro razpisal Z. Kanduč v knjigi Onstran zločina in kazni, mislim da v poglavju Arbeit Macht Frei. Ker pa tako na službo reagira v bistvu zelo malo ljudi, se ne bo izgleda nikoli nič spremenilo.

Kaj storiti, mi je šele ugotoviti.

[Broj Jedan]

... Kaj storiti, mi je šele ugotoviti.

Zjutraj,

predno kreneš v službo

si natresi malo tervola v gate ..

boš videl, da ne boš niti trenutek

mislil na svoje depre.

:photo:

[Thundercat]

In da se vrnem na temo - eden največjih problemov pri smrtni kazni je, da si lahko žrtev sodne zmote,

Eden največjih in sploh primarnih vprašanj, ki si jih je potrebno zastavit je, ali Smrtna kazen doseže svoj namen, to pa je zmanjšanje število kriminalnih dejanj, zaradi katerih se smrtna kazen sploh izreče.

in dokazano je, da se to ne zgodi.

[SiR]

Kje je pa zapisano, da je namen smrtne kazni zmanjšanje št. kaznivih dejanj? Vedno sem mislil, da je njen namen pač "fentat kretena, ki si je preveč dovolil"? Saj, vsaj po uradnih formulacijah in po mojem mnenju, namen skorajda nobene kazni ni vzgoja unih, ki bi utegnili kdaj kaj storiti ... Gre za princip zaprimo/fentajmo jih, da ga ne bodo več kapitalno srali. In edino v tem vidiku gre za zmanjšanje št. kaznivih dejanj?

[Thundercat]

ma ne vem...kaj pa recimo ostale kazni...zakaj se ti enostavno ne pelješ skozi rdečo luč? a je to kaj povezano z višino kazni? a bi se če bi bila zagrožena kazen 1000 sit večkrat ali manjkrat peljal skozi rdečo luč?

gre za podzavestno zavedanje, kaj je narobe in kaj ne, ki je po mojem odvisno tudi od višine kazni....če bi bila za umor zagrožena visoka denarna kazen in ne zaporna/smrtna, ali bi v družbeni zavesti bil umor še vedno vsidran kot gnusen, grozljiv?

[SiR]

Žal sem tok neumn, da včasih tudi čez rdečo peljem ...

za umor zagrožena visoka denarna kazen in ne zaporna/smrtna, ali bi v družbeni zavesti bil umor še vedno vsidran kot gnusen, grozljiv?

e, viš, dobro vprašanje.

misliš, da ljudje ne ubijajo samo zaradi zaporne ali smrtne kazni? Mislim, da družba ,ki mora krotitit svoje člane z nasiljem, je malo mim ... namesto, da bi imeli razvit tak sistem vrednot, kjer bi bilo človeško življenje res sveto in se ljudje ne bi pobijali med sa bo zaradi visoke stopnje zavedanja o tem, kaj umor sploh je.

No, žal je člofek včasih krvoločna žival ... in večini ni problem izjavljat v stilu "tega bi pa kr fental"... and it is only getting worse...

[Dry]

... namesto, da bi imeli razvit tak sistem vrednot, kjer bi bilo človeško življenje res sveto in se ljudje ne bi pobijali med sa bo zaradi visoke stopnje zavedanja o tem, kaj umor sploh je.

Saj je tudi je primarni argument nasprotnikov smrtne kazni - da če je življenje res sveto, potem tudi smrtna kazen ne pride v poštev. Oz. če pride v poštev, potem življenje ni res sveto. In je potrebno predpisat, kdaj ni... In ker gre za tako družbeno občutljivo temo, iz katere je mogoče kovati dobičke oz. deskreditirati druge, je politika prva, ki pristavi svoj lonček. Pa potem (sodne) zmote glede tolmačenja postavljenih pravil oz. ugotavljanja 'dejanskega stanja', ... ali pa iskanja kateregakoli krivca ( :fredy: ), samo da se ga v imenu in namen zadoščenja priklopi na električni stol.

Vsebina sicer ni primerljiva, je pa nekaj podobnega kot pri alkoholu na cesti. Je dovoljen, ampak samo do določene mere - 0,5 promile. Zdej... je to res pravična mera? Za vse? Da ni morda kdo z 0,4 bolj nesposoben za v promet, kot tisti z 0,6?! In ali je 0,5 res tista prava mera? Tako kot v tistem vicu, ko je tip ugotovil, da so vse ženske - khm, da je tista ženska kurba, potem sta se pa še samo o ceni pogovarjala. Če bi bila prepoved alkohola absolutna = 0,0, potem takih dilem ne bi bilo.

[Broj Jedan]

Saj je tudi je primarni argument nasprotnikov smrtne kazni - da če je življenje res sveto, potem tudi smrtna kazen ne pride v poštev. Oz. če pride v poštev, potem življenje ni res sveto. In je potrebno predpisat, kdaj ni... In ker gre za tako družbeno občutljivo temo, iz katere je mogoče kovati dobičke oz. deskreditirati druge, je politika prva, ki pristavi svoj lonček. Pa potem (sodne) zmote glede tolmačenja postavljenih pravil oz. ugotavljanja 'dejanskega stanja', ... ali pa iskanja kateregakoli krivca ( :fredy: ), samo da se ga v imenu in namen zadoščenja priklopi na električni stol.

Vsebina sicer ni primerljiva, je pa nekaj podobnega kot pri alkoholu na cesti. Je dovoljen, ampak samo do določene mere - 0,5 promile. Zdej... je to res pravična mera? Za vse? Da ni morda kdo z 0,4 bolj nesposoben za v promet, kot tisti z 0,6?! In ali je 0,5 res tista prava mera? Tako kot v tistem vicu, ko je tip ugotovil, da so vse ženske - khm, da je tista ženska kurba, potem sta se pa še samo o ceni pogovarjala. Če bi bila prepoved alkohola absolutna = 0,0, potem takih dilem ne bi bilo.

no saj je umor (uboj) tudi dovoljen v določenih situacijah - seveda pa ne moreš dovoliti

da nekdo nekoga 1%no ubije, če ga pa ubije 2%no je pa kaznovan ..

:lol1:

[SiR]

Če bi bila prepoved alkohola absolutna = 0,0, potem takih dilem ne bi bilo.

Jep. Bi bilo pa prekleto veliko ljudi, ki pred vožnjo jedo babičine slastne rumove kroglice. :)

[Lobo]

Eden največjih in sploh primarnih vprašanj, ki si jih je potrebno zastavit je, ali Smrtna kazen doseže svoj namen, to pa je zmanjšanje število kriminalnih dejanj, zaradi katerih se smrtna kazen sploh izreče.

in dokazano je, da se to ne zgodi.

To pa ne bo držalo.

Če bi Trobca ustrelili, ko je bil obsojen na ustrelitev, ne bi storil nobenega zločina več. Tako pa je še v zaporu štihal.

In to je čisti dokaz, da bi smrtna kazen zmanjšala število zločinov.

[Dry]

To pa ne bo držalo.

Če bi Trobca ustrelili, ko je bil obsojen na ustrelitev, ne bi storil nobenega zločina več. Tako pa je še v zaporu štihal.

In to je čisti dokaz, da bi smrtna kazen zmanjšala število zločinov.

Ma ja.

V zaporu znajo začet štihat tudi tisti, ki v zaporu niso zaradi štihanja, ampak so tam zaradi kake druge reči.

In pa - recimo, da Trobec v zaporu ne bi štihal, ali pa tudi, da bi ga usmrtili..., to ne bi preprečilo vseh tistih štihanj, ki so se zgodila po Trobcu.

V okoljih, kjer so usmrtitve uveljavljene, ni zato nič manj zločinov. Fentajo tiste, ki so storili fentanja vredeno kaznivo dejanje, prihajajo pa vedno novi. Ponekod so usmrtitve odlično obiskan performans, na Kitajskem tudi fino služijo z usmrtitavi, ker so organi usmrčencev zelo vroča roba, ameriški politiki in funkcionarji si z njimi nabirajo volilne točke, ... kakšnih siceršnjih pozitivnih učinkov pa nihče ne navaja.

[Thundercat]

In to je čisti dokaz, da bi smrtna kazen zmanjšala število zločinov.

ja šur...

za kak legitimen dokaz in še kaj več rabiš kaj več kot primer trobca...konkretno vzemi za primer Ameriko, kjer so tovrstne raziskave narejene in potrjene...kjer je smrtna kazen uveljavljena, je število zločinov, ki so primerni za izrek le-te, ne samo enako ampak jih je celo več....po domače povedano, smrtna kazen pomeni še več zločinov, ki so izredno nasilni, kot pa tam kjer smrtne kazni ni....

[Brihta]

ma ne vem...kaj pa recimo ostale kazni...zakaj se ti enostavno ne pelješ skozi rdečo luč? a je to kaj povezano z višino kazni? a bi se če bi bila zagrožena kazen 1000 sit večkrat ali manjkrat peljal skozi rdečo luč?

gre za podzavestno zavedanje, kaj je narobe in kaj ne, ki je po mojem odvisno tudi od višine kazni....če bi bila za umor zagrožena visoka denarna kazen in ne zaporna/smrtna, ali bi v družbeni zavesti bil umor še vedno vsidran kot gnusen, grozljiv?

Človek sposoben posilstva, brutalnega umora nima tega podzavestnega zavedanja. Raznih roparckov pa nenaklepnih morilcev pa valda nebi obsodili na smrt :?

[Avatar]

Človek sposoben posilstva, brutalnega umora nima tega podzavestnega zavedanja. Raznih roparckov pa nenaklepnih morilcev pa valda nebi obsodili na smrt :?

V določenih okoliščinah smo najbrž vsi sposobni izvajanja posilstev in brutalnih umorov .)

[SiR]

ja šur...

za kak legitimen dokaz in še kaj več rabiš kaj več kot primer trobca...konkretno vzemi za primer Ameriko, kjer so tovrstne raziskave narejene in potrjene...kjer je smrtna kazen uveljavljena, je število zločinov, ki so primerni za izrek le-te, ne samo enako ampak jih je celo več....po domače povedano, smrtna kazen pomeni še več zločinov, ki so izredno nasilni, kot pa tam kjer smrtne kazni ni....

razen, če je smrta kazen tam zato uveljavljena, ker je zločinov že po defaultu več? ....

[Thundercat]

razen, če je smrta kazen tam zato uveljavljena, ker je zločinov že po defaultu več? ....

Raziskave so primerjale stopnjo zločinov pred in po uvedbi smrtnih kazni. V primerjavi z državami, kjer smrtne kazni niso uvedli.

Človek sposoben posilstva, brutalnega umora nima tega podzavestnega zavedanja.

v tem primeru je spoznan za neprištevnega in smrtna kazen mu ni več grožnja...

[Brihta]

Raziskave so primerjale stopnjo zločinov pred in po uvedbi smrtnih kazni. V primerjavi z državami, kjer smrtne kazni niso uvedli.

Pa kaj je s tabo pa temi raziskavami :wacko:

Raziskave na motosvetu so pokazale naslednje. Vsak 3,249845-i post TC-ja se zacne z "Raziskave so pokazale...". Prevec beres strokovno literaturo :grim

v tem primeru je spoznan za neprištevnega in smrtna kazen mu ni več grožnja...

Dakega bi dal še najprej na elektro stol.

Popravljeno Junij 17, 2006. Popravil Brihta

[Avatar]

Raziskave so primerjale stopnjo zločinov pred in po uvedbi smrtnih kazni. V primerjavi z državami, kjer smrtne kazni niso uvedli.

Bodi toliko dober in navedi vir teh raziskav. In po možnosti dolžino študije, na katero se sklicuješ. Sicer se načeloma strinjam s tem kar praviš, ampak vseeno bi rad sam pogledal to raziskavo.

[Thundercat]

Dakega bi dal še najprej na elektro stol.

carsko, hitler je tudi najprej norišnice "spraznil"

Bodi toliko dober in navedi vir teh raziskav. In po možnosti dolžino študije, na katero se sklicuješ. Sicer se načeloma strinjam s tem kar praviš, ampak vseeno bi rad sam pogledal to raziskavo.

http://www.dartmouth.edu/~chance/teaching_...les/JLpaper.pdf

.)

[Brihta]

carsko, hitler je tudi najprej norišnice "spraznil"

http://www.dartmouth.edu/~chance/teaching_...les/JLpaper.pdf

.)

Spet posplošuješ in spet ne štekam tvojega namena. Lej tisi mal usekan pa še ne pomeni da bi te dal na stol. Če pa bi ubil 2 ženske bi te pa dal. Se mi zdi nepriseben človek, kateri ubije človeka brez razloga, mnogo bolj nevaren za družbo, kot nekdo, ki ubije iz osebnih razlogov.