Slovenija-Jugoslavija

[Barth]

Mislim, da so dovolj napisali o njem ljudje, ki ga poznajo tudi v živo. Ne samo preko interneta.

...in prek njegovih histeričnih izpadov v predavalnici, ampak to je kar dolga zgodba.

[Opazovalec]

@ Opazovalec.

Glej vse lepo in prav jaz se ne mislim spuščati v detajlnejše razloge zakaj je kdo kam odšel. Tema me niti ne zanima preveč. Zadeve se pač dajo interpretirati tako ali drugače. Ali je politična ali ekonomska migracija, če ne moreš dobiti službe, ker nisi včlanjen v partijo in greš s trebuhom za kruhom? Torej razlogi so lahko večplastni.

Ob tem ti lahko navedem še imena kot so: Vladimir Klemenčič, Marjan Klemenčič, Anton Gosar, Milan Bufon, ... ki so na podorčju migracij vsekakor nesporna avtoriteta na obmčju slo in katerih predavanja sem redno poslušal. Če te zanimajo razlogi ti vsekakor svetujem drugega, ki je zadeve obdelal tako strokovno kot tudi preko stikov z ljudmi ki so to doživeli, mu pa je vedno uspelo ohraniti ločnico med tema dvema sferama.

Sicer pa je tema tako ali tako ubrala drugačno smer in je tole razpravljanje o strokovnosti :topic:

Popolnoma se strinjam. Bistvo je, da je po 2. svetovni vojni prišlo do neto odliva ljudi iz bivše Juge:

1. Ekonomski razlogi - drugje se je bolje živelo

2. Politični razlogi - ljudje se v svoji državi niso počutili svobodne.

To je vse, kar hočem povedati z migracijami, ki so samo del razprave. Lahko pa se gremo preseravati točno s številkami (mislim, da sem dal dovolj kredibilen vir, razen za tiste, ki seveda vedo veliko več, ampak niso imeli vez in zato niso mogli izkoristiti svojih potencialov, kredibilnega vira pa še sedaj nisi izkašljali), ampak +- nekaj ne spremeni dejstev. In koncept "vote with your feet" je priznan kot indeks privlačnosti držav (hint: google). Če ljudje zapuščajo državo, to pomeni, da niso zadovoljni z razmerami. Izkazalo se je, da so imeli prav, ker je država propadla, sistem pa prav tako.

In če je toliko ljudi odšlo, to meni pove več, kot jokanje nostalgikov, ki trdijo, da sta se po drugi svetovni vojni cedila med in mleko. Če bi bilo tako, bi bili migracijski tokovi obratni. Torej je bila bivša država slaboumen eksperiment, kdo za njo žaluje, pa je jasno njapisano v drugem članku, ki sem ga citiral bolj na začetku teme. A je sedaj jasno?

[avro]

<_< zanimivo je prebirat mnenja in ugotavljat kdo je za kaj kriv. Pa bom še jaz napisu. Mislim, da se je pisalo leto 1978 ko sta se fotr pa mat odločila zamenjat starega fičkota za moderno Zastavo 101. Matr.... (standart se je naši familiji poveču) In ko sm jaz desetleten mulc hotu vedet, kolko to čudo stane sta mi tudi povedala (pozabil sem kakšna je bila cena... mislim da so bile takrat milijarde dinarjev) In jaz sm hitro zračunal, da je to šest mesečnih plač. U matr... sm reku...tolk dnarja, pa nč ne smemo jest pa pit da bomo tole plačal. (samo šets mesečnih plač sm si zapomnu). In kaj zdaj??? Kolko mesečnih plač rabimo pa danes??? Že od nekdaj govorimo al pa so govorili, da nam gree ćez dalje slabše.... cene gor...plače dol, al pa iste..... in ne vem kaj še. Če bi šlo zmeraj tako navzdol kot zmeraj govorimo, bi moral danes biti že slabše razviti kot Mavretanija ali Tunguzija. Auslendarji so se pa vozil z avdiji mercedesi BMW (sej zastave niso mogli kupit gor)itd itd. Ampak nobeden ni vidu, da so to ble tako stare kripe, da so komaj prlezle do Juge. Mislim, da je bilo v 70-80 letih v tujini samo mogoče določene stvari dobiti, pr nas (EXYU) pa ne. Verjetno zaradi politike. Kot je že nekdo napisu..... za kavo se je dalo marsikaj dobit. Dons spet jamramo da gre vse samo dol..... Ne vem, kje smo po vojno (2.svetovni) mi bili, da nam že 60 let gre samo dol, pa še nismo propadli. Sistem, je tako naštiman, da povprečen državljan mora denar, ki ga zasluži tudi porabiti za življenje. Če ti pa rata in si preveč priden, te pa dacarji upalijo za kakšno stopnjo več. Se mi zdi, več imaš, več plačaš.

Preden me skritizirate, naj povem, da imam povprečno oz. podpovprečno plačo.

[Thundercat]

. In kaj zdaj??? Kolko mesečnih plač rabimo pa danes???

0

ker so vsi avti na kredit/fafing vzeti

.)

[cyc]

Ej Broj Jedan ... povedal bi rad samo, da si že ratal dolgočasen s tem "banana republic of slovenia". Sej je blo hecn, sam počas rata dolgcajt, sej razumeš ... A znaš še kaj drugega napisat?

[Broj Jedan]

Ej Broj Jedan ... povedal bi rad samo, da si že ratal dolgočasen s tem "banana republic of slovenia". Sej je blo hecn, sam počas rata dolgcajt, sej razumeš ... A znaš še kaj drugega napisat?

se bom potrudiw ..

:yes:

maš kakšno idejo?

:hmm:

[avro]

0

ker so vsi avti na kredit/fafing vzeti

.)

že..že.... sam ta fafing imaš pol pet let na plačilni listi.....

Sm zračunal, da sem v treh letih na avtu zgubil dnarja za en motor. Ko sem hotel avto menjat, sm si raje kupil motor.

[Vale]

0

ker so vsi avti na kredit/fafing vzeti

.)

Ne bih znala da ti kažem ... tako, da vsi ravno niso ...

[Lobo]

Popolnoma se strinjam. Bistvo je, da je po 2. svetovni vojni prišlo do neto odliva ljudi iz bivše Juge:

1. Ekonomski razlogi - drugje se je bolje živelo

2. Politični razlogi - ljudje se v svoji državi niso počutili svobodne.

To je vse, kar hočem povedati z migracijami, ki so samo del razprave. Lahko pa se gremo preseravati točno s številkami (mislim, da sem dal dovolj kredibilen vir, razen za tiste, ki seveda vedo veliko več, ampak niso imeli vez in zato niso mogli izkoristiti svojih potencialov, kredibilnega vira pa še sedaj nisi izkašljali), ampak +- nekaj ne spremeni dejstev. In koncept "vote with your feet" je priznan kot indeks privlačnosti držav (hint: google). Če ljudje zapuščajo državo, to pomeni, da niso zadovoljni z razmerami. Izkazalo se je, da so imeli prav, ker je država propadla, sistem pa prav tako.

In če je toliko ljudi odšlo, to meni pove več, kot jokanje nostalgikov, ki trdijo, da sta se po drugi svetovni vojni cedila med in mleko. Če bi bilo tako, bi bili migracijski tokovi obratni. Torej je bila bivša država slaboumen eksperiment, kdo za njo žaluje, pa je jasno njapisano v drugem članku, ki sem ga citiral bolj na začetku teme. A je sedaj jasno?

Če so zate migracijski tokovi merilo za (ne)uspešnost družbenega sistema, potem so vsi sistemi zanič. Povsod prihaja do migracij. Koliko Italijanov, Ircev, ... je emigriralo po drugi svetovni vojni v tujino? Nemčijo, ZDA, Avstralijo, Novo Zelandijo, Kanado, ... ? Pa niso imeli komunizma ali socializma.

Zavedati se moraš, da je v Yugi bila edino Slovenija kolikor toliko gospodarsko razvita, ostale republike pa ne. Zato je nase prevzela precej večje finančno breme kot Zahodna Nemčija z združitvijo z Vzhodno Nemčijo.

In večina teh gasterbajterjev si v življenju ni ustvarila nič več kot njihovi vrstniki v Sloveniji. Edino, da so se k nam vozili z Mercedesi. Gori pa živeli precej skromnejše kot mi tukaj. Pa ne mi, da na pamet govorim. Imam precej sorodnikov gori in se redno obiskujemo.

[Broj Jedan]

Pri

teh migracijskih tokovih bi bilo mogoče fino

ugotoviti razliko med Slovenijo in ostalimi

republikami SFRJ, ki so bile veliiko bolj

obremenjene s tem

in

seveda - kar je najpomembnejše:

- kakšen je ta odliv v recimo zadnjih petih letih .. ali pa desetih, če hočete

- struktura tega odliva bi bila tudi zelo zanimivia ..

saj slovenski možgani še vedno "odtekajo" v tujino

(z nekaterimi izjemami seveda .. recimo ys :whistle: .... :lol1: )

sicer

se nisem poglgabljal v to - vendar jih je med vami gotovo

nekaj, ki se jim da to poiskati.

V mojem krogu znancev je kar nekaj strokovnjakov, ki so

šli za boljšim zaslužkom in boljšimi delovnimi pogoji

v tujino .. ali pa se enostavno niso vrnili nazaj po študiju v tujini.

Če

bi navedli te podatke bi bila slika veliko bolj jasna

in je ne bi mogli nekateri zlorabljati za politično propagando

v tej QD (qrcodržavi - a je u redu Cyc? :P ).

Popravljeno Avgust 28, 2006. Popravil Broj Jedan

[hasper]

qurac država je še kakšna druga ne samo banana republic of slo

komur ni všeč naj pač spoka.

simple as that.

marsikomu ni vse po godu(nkol ni blo vsem), ampak zarad tega ni treba skoz jokat kok je bilo oh in sploh ql v exYU.

... in verjamem da vam je bilo. lepo namreč. nekaterim se preveč.

[KeC]

Imena ,ki sem jih navedel so doktorji znanosti, z velikoletnim delom na tem področju. Še posebej Marjan Klemenčič je avtoriteta na področju izseljenstva. Tako, da jih lahko smatraš za zanesljiv vir informacij.

qurac država je še kakšna druga ne samo banana republic of slo

komur ni všeč naj pač spoka.

simple as that.

marsikomu ni vse po godu(nkol ni blo vsem), ampak zarad tega ni treba skoz jokat kok je bilo oh in sploh ql v exYU.

... in verjamem da vam je bilo. lepo namreč. nekaterim se preveč.

Hmm, lahko pa jo poizkuša spremeniti. Načeloma so takšnji ljudje bili gonilo razvoja, tako kulturnega, znanstvenega, družbenega ipd. Velik del folka pa lepo čiča in čaka in se pusti filat z vsem kar jim postrežejo.

[hasper]

Hmm, lahko pa jo poizkuša spremeniti. Načeloma so takšnji ljudje bili gonilo razvoja, tako kulturnega, znanstvenega, družbenega ipd. Velik del folka pa lepo čiča in čaka in se pusti filat z vsem kar jim postrežejo.

in ta forum je seveda pravo mesto za kaj takega

[Lobo]

in ta forum je seveda pravo mesto za kaj takega

Ja in kaj predlagaš ti? Ali je po tvoje razvoj Slovenije končan in smo dosegli plafon pameti ter lahko gremo mirno spat?

Ja za mene je ta forum pravo mesto za debatiranje. Tu imam prijatelje (in mogoče celo sovražnike). Eni to počno v službi, eni za šankom, eni na debatnem krožku, ..., eni pa na tem forumu.

[Broj Jedan]

vir: Delo FT 21. 08. 2006

Zunanja

zadolženost naše ljube in vsem drage QD

se je iz 1Mrd € ob odcepitvi

pa do danes

povečala na 20 Mrd €

h čemur je še prišteti 3 Mrd €

državnih garancij za razna podjetja,

katere bomo plačevali vsi, ko bodo šla podjetja

uqrac

Pri

teh izračunih je seveda že odračunan

delež katerega bi morala SLO

dobiti iz skupnega žaklja SFRJ.

To

pomeni da so nam politični kriminalci in pizde smrdljive

nakopali 13.000 € dolga na glavo prebivalca,

kjer je treba všteti vse dojenčke, upokojence,

šolarčke, študente .. torej ves neproduktiven narod

vključno z birokracijo, ki si iz dneva v dan

v znoju svojega obraza vrta po nosu in tako

služi težko prigarani denar po qazi-občinah

in greje smrdljive riti po drugih državnih uradih ...

Če ta dolg prenesemo na veliko

manjšino prebivalstva, ki je sposobno

kakršnega koli odplačevanja,

se dolg neprimerno poveča ..

po moji skromni oceni

najmanj za desetkrat ..

Toliko

o naši qrcodržavi

vsem smrkavim lajavcem, ki nas zmerjajo

z nostalgiki ..

Ja odplačevali boste .. seveda boste in to krvavo ..

Pa ne zato, ker bi mi stari iz SFRJ imeli kaj zraven ..

Odplačevali boste zato, ker iz leta v leto volite barabe ..

Scali boste kri za to .. verjetno približno tako kot vaši dedje,

ko so gradili porušeno domovino po WW2

:lol1:

In

ponavljam:

Bilo nam je lepo

prelepo

nikoli več ne bo tako

vam lepo

kot je nam bilo ..

:whistle:

(refren) flower-power-generation

:wub: :wub: :wub: :wub: :wub:

:wub: :wub: :wub: :wub: :wub:

peace brothers&sisters

:)

PS.: mislim, da Finance in Mrkaić tega nikoli

ne omenjajo - lažnivci zahrbtni goljufivi

Popravljeno Avgust 28, 2006. Popravil Broj Jedan

[Brihta]

Nostradamus tale naš Broj Jedan :)

[hasper]

Ja in kaj predlagaš ti? Ali je po tvoje razvoj Slovenije končan in smo dosegli plafon pameti ter lahko gremo mirno spat?

Ja za mene je ta forum pravo mesto za debatiranje. Tu imam prijatelje (in mogoče celo sovražnike). Eni to počno v službi, eni za šankom, eni na debatnem krožku, ..., eni pa na tem forumu.

lobo, prav je da se debatira.

vendar kaj konkretno boš dosegel samo z debatiranjem na forumu?

Ja odplačevali boste .. seveda boste in to krvavo ..

Pa ne zato, ker bi mi stari iz SFRJ imeli kaj zraven ..

Odplačevali boste zato, ker iz leta v leto volite barabe ..

Scali boste kri za to .. verjetno približno tako kot vaši dedje,

ko so gradili porušeno domovino po WW2

pozabljas da je barabe izvolila vasa generacija in ne nintendo kot jo sam poimenuješ.

in mi bomo zdaj najebal zarad vas?!

verjetno imas prov. scal bomo kri

- zaradi vasega lahkotnega zivljenja v exYU.

- zaradi barab, ki ste jih izvolili ob osamosvojitvi in vam jih je potem ratal se na vsaka 4 leta.

[Brihta]

In

ponavljam:

Bilo nam je lepo

prelepo

nikoli več ne bo tako

vam lepo

kot je nam bilo ..

Vedno sem bil mnenja, da je to odvisno od vsakega posameznika in ne od obdobja.

A ste bili leta 1960 vsi enako srečni :?

Smo leta 2006 vsi enako srečni :?

Kaj sploh je sreča. Pojem sreče se razlikuje od vsakega posameznika. Meni je kul, ko grem v nedeljo na tekmo, čeprav imam v ponedeljek izpit. Toda nogomet me bolj osrečuje, kot faks. Zmaga in potem še laško v Konju :) Nekdo drug pa bo raje celo nedeljo porabil za učenje in dobil lepo oceno, katera ga bo močno razveselila. Ampak oba sva lahko srečna, čeprav naju osrečujejo različne stvari.

V ponedeljek malo počivam, v torek grem z svakom na tenis, v sredo z prijatelji na pivo, v četrtek malo študiram, v petek s prijatelji udarimo kak fuzbal, v soboto grem z mopijem v Bohinj, v soboto me doma prizemlji vonj mamine kuhinje in se lepo z družino na svežem zraku mastimo in potem debatiramo pozno v popoldne....... Nekako tako zgledajo moji tedni, razen ko je čas izpitov.

Zdej te bom pa vprašu Broj Jedan. Kaj za hudiča delam narobe, da ne bom nikoli doživel sreče tvoje superiorne generacije :? Zakaj ne moreš dopustit možnosti, da se ima človek lepo v življenju, četudi ne živi identično, kot si živel ti v mladosti.

Pa veš Broj Jedan, danes se punce brijejo tam spodaj .) :OK:

verjetno imas prov. scal bomo kri

Njegovi otroc je ne bodo. So izjeme :grim Oni so lepi, pametni in srečni, saj jih je sam superiorni, nadpovpreči Številka Ena vzgajal :grim

Popravljeno Avgust 28, 2006. Popravil Brihta

[Thundercat]

Pa veš Broj Jedan, danes se punce brijejo tam spodaj .) :OK:

brihta, kje si da te pridem pivo počastit.... :OK:

:lol1: :lol1: :worship: :yea1:

zdej pa maš Broj 1. :lol: :kva2: :naughty:

sicer pa res...kako je s "srečo" naše in vaše generacije, če se dotaknemo spolnosti?

:naughty:

[Brihta]

Takrat so brezskrbno seksal. Danes pa nas preganjajo spolne bolezni :xx:

[SiR]

sicer pa res...kako je s srečo naše in vaše generacije, če se dotaknemo spolnosti?

:naughty:

TC, nagajivček, tule ti bom probal čisto resno odgovoriti s špekulantskim ugibanjem:

Orgazmi so enaki, je pa danes več zafrustriranih tipov (ker ženske ne dajo v rit ali pa ker nočejo deep-throatat). Takrat se o tem ni na veliko govorilo, pa še flower power so se šli...

[Brihta]

Pejte raj seksat al pa spat ne ga tle srat :)

Jst pa ne morem spat, ker moram ob 10-ih 7 renderjev oddat, pa mi enga dela po pol ure :blink: :wacko: Edin če si budilko naštimam na vsake pol ure :rolleyes:

A gre kdo z mano en Nintendo prek neta :naughty: :D

Popravljeno Avgust 28, 2006. Popravil Brihta

[Thundercat]

kaj je to nintendo? :?

[Brihta]

kaj je to nintendo? :?

Ne vem. Bo treba Brojčija vprašat, kaj je to za eno stvar svojim otrokom iz Avstrije švercu :hmm: :?

[Lobo]

lobo, prav je da se debatira.

vendar kaj konkretno boš dosegel samo z debatiranjem na forumu?

pozabljas da je barabe izvolila vasa generacija in ne nintendo kot jo sam poimenuješ.

in mi bomo zdaj najebal zarad vas?!

1.Nihče te ne sili, da o tem debatiraš, če ne vidiš smisla v tem.

2.Nikogar nisem nikoli imenoval Nintendo generacija. Če lažem, daj limk do mojega posta.

3. Moja generacija je izvolila barabe, ki so začele voditi samostojno Slovenijo. Te sedanje pa si volil tudi ti, razen če še nisi bil polnoleten na zadnjih volitvah. V vsakem primeru pa so jih volili tudi tvoji starši.

4.Torej boš najebal (in jaz s tabo) zaradi vseh naštetih (vključno s tabo).

verjetno imas prov. scal bomo kri

- zaradi vasega lahkotnega zivljenja v exYU.

- zaradi barab, ki ste jih izvolili ob osamosvojitvi in vam jih je potem ratal se na vsaka 4 leta.

Bližajo se volitve. Lahko začneš spreminjat na bolje na občinski ravni.