Opazovalec Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Meni tudi ni bilo jasno, ko berem, kako nekateri jokajo za bivšo državo. kako da je bilo lepo. Ampak v bistvu je bilo lepo: - zagotovljeno delo - zastonj stanovanje - zastonj zdravstvo - ... In mi je čisto jasno, zakaj nekateri še vedno poveličujejo bivši sistem. V njem so dobili več, kot bi v normalnem sistemu lahko sanjali. generaciji 50-70 let je država podarila: - streho nad glavo - po možnosri vikend - penzijo pri 50 tih. Ampak ti loleki se pač ne zavedajo, da je vse to treba še vedno plačati. Da ni presvitli maršal rekel, "naj bo stanovanje", "naj bo delo", ampak da je bilo to treba narediti. In ker je bila polna zaposlenost, ki je ne bi smelo biti, ker so ljudje zastonj dobili stanovanja, so prišla 80-ta. In požrešnost baby boomerjev moramo še danes plačevati. Državo so zafurali, premoženje je bilo podržavljeno in pri 50 letih so spizdili v penzijo. Zakaj mislite, da je prišlo do bogatenja ob zamenjavi sistemov? Po drugi svetovni vojni so predniki današnjih bogatašev pobrali tistim, ki so do premoženja prišli s svojimi sposobnostmi (in jih po možnosti še pobili) in rekli, sedaj je to državno. Nov sistem je bil tako slab, da se je po 40 letih sesul (to je svetovni rekord po trajanju v negativno smer). Sistem je bilo treba spremeniti, ker bi drugače država propadla. In tako so potomci, ki so bili pri koritu, pobrali, kar se je pobrati dalo. In so danes bogati tisti, ki tega niso dosegli s svojimi sposobnostmi. Morate pa se zavedati, da so ljudje lenuhi in z veseljem vzamejo tisto, kar pripada drugim. Zakaj mislite, da je Hitler postal tako popularen? Vzel je Židom in dal Nemcem, ki so mislili, da jih Židi izkoriščajo. Nekaj so dobili, česar ne bi smeli. In so Dolfeju ploskali. Vsaka podrobnost z Jugo po vojni je nenamerna. Pod črto: to, da ste delali do 14h in imeli zastonj bajte, je državo pripeljalo v propad (ampak vam je bilo lepo). Sedaj pa jokate, ker morate delati (ali imate "premajhne" penzije). Lahko se potolažite z mislijo, da prejšnji sistem NI mogel obstati. Lahko pa se zamislite nad dejstvom, da ste s svojim slabim upravljanjem države obremenili še svoje otroke in vnuke. Sedaj pa hitro nostalgijo zganjati!
Brihta Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Sedaj pa že malo pretiravaš!!! U bistvu ne. Sam so bili pa res na družbenem dnu. Dninarji. Tako da če ponovim, ko gledate nazaj, malo ločite obdobja. Ni kar za primerjat leto 1945 z 2006! Ok, dost klobas, grem na kofe... Samo če je npr američan potoval leta 1965 po Evropi, je zasledil večjo razliko (standardno), kot jo današnji turist. Lepo je v naši domovini biti mlad ... in brati o vseh svinjarijah, ki se v njej dogajajo, ne da pri tem tisti, ki vam je tako težko pri nas in tako lepše drugje odpeketlai v lepši svet in bili srečni tam kjer se kupi sreča le za groš ali dva ... :SS Se strinjam. V Italijo Berlusconija častit :worship:
HHV Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 ...Sedaj pa hitro nostalgijo zganjati! Ahaa, če prav razumem Opazovalčev post, bi bilo sedanjim generacijam lažje, ko teh vmesnih časov po 2WW ne bi bilo. In bi sedaj vsega sposobne "mlade in nove" sile lahko nadaljevale od tam, ko stara garda še ni nič zajebala. Iz ruševin 2WW? :blink: Veš, čisto zastonj pa le ni bilo vse v takratnih časih. Delalo se je ravno tako, če ne marsikje še bolj kot danes. A se je delavcem pustilo prosti čas in izven službe kolikor toliko brezskrbno življenje. Mislim na socialno in zdravstveno varnost za vse. Le tiste najbolj brezupne primerke so pač pustili za vratarje in pometače dvorišč. da so se lahko valjali po skladiščih. Na nek način je ceneje imeti za take ljudi poceni delovna mesta, kot pa se preko sociale ukvarjati z njimi! Sposobnejši pa so prilezli višje, svojim sposobnostim primerno. So tudi v tujino hodili na šolanje in nekateri tam tudi kariero delali. Sedaj na pamet soditi, kdaj se je zafuralo in kje so nastali dolgovi za današnje rodove je tako na pamet malo mimo. Tako kot tvoja trditev "Lahko pa se zamislite nad dejstvom, da ste s svojim slabim upravljanjem države obremenili še svoje otroke in vnuke." Je bilo že kar nekaj poročil, ki krivdo za večino današnjega dolga pripisujejo predvsem oblastem samostojne Slovenije. Zato bi za razlago tega raje koga bolj kompetentnega poslušal! Vem pa, da se je o izgubah in potrebah stabilizacije gospodarstva začelo govoriti tam sredi 70ih let. Torej že v času, ko se je stara ureditev v praksi že poslavljala. In je kapital že začel dvigovati svoj greben. In nič bati, ne jokamo! Tisti, ki smo že prej pošteno delali, to počnemo tudi danes. Jokajo tisti, ki so se že prej šlepali na račun drugih in tisti, ki kljub vsemu ne uspe danes dovolj ožeti delavca in bi mu radi še malico in vožnjo v službo požrli. Kaj pa je zame največja razlika med včasih in danes. Kljub vsemu vašemu klobasanju, kako smo bili zatirani sem včasih občutil mnogo več SVOBODE kot danes! Sicer me nihče s pendrekom v rebra ne tiši, a je le tako kot je lepo višje zgoraj tapisal RAN.
Brihta Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 (popravljeno) Samo tako bomo mladini odprli oči! Jst še vedno ne vidim razloga. Drago šolstvo???? Moj fotr je dal leta 1989 za vrtec 2 otrok pol svoje plače. Ampak to niti ni bil tak problem. Poraba elektrike je bila takrat pol manjša. Ni bilo položnice za mobitel, siol... Ni hodil na potovanja... V glavnem danes smo tako razvajeni. Razvajenost pa stane. Zato imamo filing, da imamo malo denarja. Zato ker je več dobrin na tržišču in hočemo imeti vse. Pa Broj Jedan, spet se samo klanjaš in ploskaš drugim. No zdej grem pa na kavo, 2 deci naravnega juica in pa sladoled twix. Jurja bom dal za to, sam kaj k je dobr. Fotr je v mladosti dobil cirka 3 cokte letno :( Popravljeno Avgust 25, 2006. Popravil Brihta
HHV Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Jst še vedno ne vidim razloga. Drago šolstvo???? Moj fotr je dal leta 1989 za vrtec 2 otrok pol svoje plače. Ampak to niti ni bil tak problem. Poraba elektrike je bila takrat pol manjša. Ni bilo položnice za mobitel, siol... Ni hodil na potovanja... V glavnem danes smo tako razvajeni. Razvajenost pa stane. Zato imamo filing, da imamo malo denarja. Zato ker je več dobrin na tržišču in hočemo imeti vse. Je moral imeti pa zelo majhno plačo! Moj sin je rojen leto pred teboj. Res smo vedno jamrali, da je vrtec drag a tako zelo pa sploh ne. Težje je bilo plačevati vrtec drugemu sinu okoli leta 2000! Ves čas pa je bil izračun plačila vrtca vezan na prihodke staršev. V času "vrtcovanja" starejšega sina so na vasi hodili otroci nekega hiperproduktivnega kmeta (na qu..u) v vrtec praktično zastonj. Tako da to tvojo trditev presneto z rezervo jemljem.
Opazovalec Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Ahaa, če prav razumem Opazovalčev post, bi bilo sedanjim generacijam lažje, ko teh vmesnih časov po 2WW ne bi bilo. In bi sedaj vsega sposobne "mlade in nove" sile lahko nadaljevale od tam, ko stara garda še ni nič zajebala. Iz ruševin 2WW? :blink: Ne, bolje bi bilo, če generacija po II. svetovni vojni ne bi vsega zajebala. Tako morajo mlade generacije najprej popraviti stare grehe, potem pa delati naprej. Recimo, da bi bilo bolje tako, kot je naredila povojna generacija v poraženkah II SV. Veš, čisto zastonj pa le ni bilo vse v takratnih časih. Delalo se je ravno tako, če ne marsikje še bolj kot danes. A se je delavcem pustilo prosti čas in izven službe kolikor toliko brezskrbno življenje. Mislim na socialno in zdravstveno varnost za vse. Le tiste najbolj brezupne primerke so pač pustili za vratarje in pometače dvorišč. da so se lahko valjali po skladiščih. Na nek način je ceneje imeti za take ljudi poceni delovna mesta, kot pa se preko sociale ukvarjati z njimi! Sposobnejši pa so prilezli višje, svojim sposobnostim primerno. So tudi v tujino hodili na šolanje in nekateri tam tudi kariero delali. Preprosto vprašanje: koliko sposobnih je iz gnilih kapitalističnih držav prišlo v Jugo raj in koliko sposobnih je šlo v nasprotno smer? Oziroma da še bolj poenostavim: Ali je šlo več ljudi iz Juge v kapitalizem kot iz kapitalizma v Jugo? DA ali NE? Na podlagi tega odgovora si odgovori na vprašanje, kateri sistem je bil bolj svoboden, kje se je dalo lepše živeti. Sedaj na pamet soditi, kdaj se je zafuralo in kje so nastali dolgovi za današnje rodove je tako na pamet malo mimo. Tako kot tvoja trditev "Lahko pa se zamislite nad dejstvom, da ste s svojim slabim upravljanjem države obremenili še svoje otroke in vnuke." Je bilo že kar nekaj poročil, ki krivdo za večino današnjega dolga pripisujejo predvsem oblastem samostojne Slovenije. Zato bi za razlago tega raje koga bolj kompetentnega poslušal! Za vsako kompetentno študijo, ki jo navedeš, ti dam jurja. Brez heca!
lina Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 (popravljeno) Se vam nezdi, da ko kdorkoli gleda nazaj na mladost...se mu le ta zdi lepa...če ravno ni bil v kakšnem taborišču oz. bolan po bolnicah. Glede množične gradnje...in koliko se je zgradilo po 2sv.vojni.... Uničili oz pustili zobu časa vse kar je bil ostanek nekega ,,gnilega,, sistema...govorim o dvorcih , gradovih, meščanskih hišah in ostalem...npr. posrali so secesijsko Ljubljano z neko socijalistično arhitekturo...poglejte kaj je zraslo na Bledu...koliko starih mestnih jeder je bilo popolnoma prepuščenih samim sebi-brez kakršnekoli obnove, notri so bila socijalna stanovanja, kjer je vsak rušil in dozidaval kakor se mu je pač zdelo, fasade so odpadale, bajte zamakale....nobenega občutka za estetiko bohnedaj za dediščino....Plečnika so nam odkrili Francozi...popljuvali in uničili smo/so vse, kar je imelo težo/ veljalo v svetu-ne le v SZ oz. med neuvrščenimi....imamo kakšno povojno ,,,uau,, tole je pa vredno pogledat? Tisto kar je bilo uporabno je povojna gospoda imela zase in tudi s tistim je počela kot se je komu zdelo...mogoče je kdo gledal kaj so počeli v dvorcu Brdo oz. na kakšen strop (vredne poslikave) so prevrtali in obesili neonke....funkcijonarji so se naselili v Vilah...medtem, ko je raja živela v blokih s skupno kuhinjo in kopalnico.....in udarniško gradila cesto bratsva in enotnosti. In tudi na Rožniku sem s fotrom mirno stala...,,stoj ili pucam,,...legitimirala sta ga vojaka eden je imel puško vanj uperjeno drugi je v srbohrvaščini nekaj lapal (jaz sem bila premajhna da bi vedela za kaj se gre)ker je gor vodno zajetje al neki in ga je vojska čuvala...pa sva malo preveč zalutala...torej tole o privat posesti in kje ne smeš hodit je že znano od prej...Na vrt vile rožnik tudi nisi smel...še špegat not ni bilo priporočljivo...ko je kdo ,,kosil,, pri Čadu (no tu se mi je to zgodilo)...je bila cesta zaprta in policaj je mahla, da naj gremo stran.... Ekologija...torej čiste reke...tega ni bilo v komunizmu....ko je bil azbest v Skandinaviji že prepovedan in dokazano rakotvoren so ga pri nas obešali na velik zvon...podeljevali nagrade za uporabo azbesta v vsemožne načine gradnje....in delavce niso zaščitili.... Pa še Leona Štuklja se spomnite...al pa Meistra...Malgaja....sami ničvredneži Iz drugega zornega kota Popravljeno Avgust 25, 2006. Popravil lina
HHV Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 1 - Ne, bolje bi bilo, če generacija po II. svetovni vojni ne bi vsega zajebala. Tako morajo mlade generacije najprej popraviti stare grehe, potem pa delati naprej. Recimo, da bi bilo bolje tako, kot je naredila povojna generacija v poraženkah II SV. 2 - Preprosto vprašanje: koliko sposobnih je iz gnilih kapitalističnih držav prišlo v Jugo raj in koliko sposobnih je šlo v nasprotno smer? Oziroma da še bolj poenostavim: Ali je šlo več ljudi iz Juge v kapitalizem kot iz kapitalizma v Jugo? DA ali NE? Na podlagi tega odgovora si odgovori na vprašanje, kateri sistem je bil bolj svoboden, kje se je dalo lepše živeti. 3 - Za vsako kompetentno študijo, ki jo navedeš, ti dam jurja. Brez heca! 1 - O tem, zakaj so se poraženke 2WW hitreje razvijale smo na tem forumu že razpredali. Če pogledaš tudi še današnjo politiko ZDA in obrneš pogled na npr. Nemčijo ti bo kaj bolj jasno. Jugoslavija take pomoči v kapitalu pač ni bila deležna zaradi politične opredelitve. 2 - Ekonomska migracija se mi ne zdi ravno merilo za svobodo in lepoto življenja! Meni pomeni samo pretok ljudi, ki žele več materialnih dobrin. Največkrat v stilu "čimveč za čimmanj truda". Isto je bilo s priseljenci z juga v Slovenijo, po katerih se na tem forumu tako rado pljuva. A ti, ki so odšli v kapitalistične dežele pa naenkrat vsi postanejo borci za svobodo? :blink: 3 - Vidim, da je tudi ti nimaš na zalogi. Zatorej predlagam, da o izvoru današnjega dolga nehava debatirati! Imava pač vsak svoje mnenje in pogled na to! Meni moje penzije ne boš ti "plačal", ker si jo še vedno presneto služim! In tudi generacijam pred menoj, ki so sedaj že v penziji, jo privoščim, ker menim, da so jo zaslužili.
SiR Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 (popravljeno) To je tudi vse kar mene zanima. Razsvetli nas kam. Standart se zvišuje. Kam nas torej vodijo. Broj Jedan razsvetli nas in nas reši pred pogubo :huh: ljudje so pa zmer bolj crknjeni, skurjeni, zgonjeni - od dela, garanja, od stresa, od negotovosti, od žuranja (ker edino to je zveličavno). v starosti 30-35 je ogromno možganskih kapi zaradi prenaprezanja... zakreditirani vsi tako daleč in tako močno, kot si včasih nihče ni mogel predstavljati. Če je standard pretočnost denarja skozi denarnico - to pa res raste, ja... ampak, je to ultimativni užitek, s(m)o se za to borili? In potem se naenkrat začnejo ljudje boriti za mir, duhovnost, sprehode v naravo... čitno to ni to. Čeprav se je prej zdelo, da bo pa to tisto pravo. In - predstavljam si, da bi danes marsikdo z veseljem porinil noge v kravjek, če le ne bi rabil 5 minut poslušati ali prenašati svojega delodajalca. Popravljeno Avgust 25, 2006. Popravil SymRu
HHV Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 (popravljeno) ... Glede množične gradnje...in koliko se je zgradilo po 2sv.vojni.... Uničili oz pustili zobu časa vse kar je bil ostanek nekega ,,gnilega,, sistema...govorim o dvorcih , gradovih, meščanskih hišah in ostalem...npr. posrali so secesijsko Ljubljano z neko socijalistično arhitekturo...poglejte kaj je zraslo na Bledu...koliko starih mestnih jeder je bilo popolnoma prepuščenih samim sebi-brez kakršnekoli obnove, notri so bila socijalna stanovanja, kjer je vsak rušil in dozidaval kakor se mu je pač zdelo, fasade so odpadale, bajte zamakale.... Se ti zdi, da je bilo drugje kaj drugače? Tudi po svetu je ostalo le tisto, kar je bilo v lasti premožnih. Staro pa se je vedno umikalo novemu. Tudi v prestolnicah kot so Pariz ali London je današnja slika popolnoma drugačna kot včasih. Le da sedaj bivši najemniki socialnih stanovanj domujejo pod mostom v kartonastih škatlah! ljudje so pa zmer bolj crknjeni, skurjeni, zgonjeni - od dela, garanja, od stresa, od negotovosti, od žuranja (ker edino to je zveličavno). v starosti 30-35 je ogromno možganskih kapi zaradi prenaprezanja... zakreditirani vsi tako daleč in tako močno, kot si včasih nihče ni mogel predstavljati. Če je standard pretočnost denarja skozi denarnico - to pa res raste, ja... ampak, je to ultimativni užitek, s(m)o se za to borili? In potem se naenkrat začnejo ljudje boriti za mir, duhovnost, sprehode v naravo... čitno to ni to. Čeprav se je prej zdelo, da bo pa to tisto pravo. In - predstavljam si, da bi danes marsikdo z veseljem porinil noge v kravjek, če le ne bi rabil 5 minut poslušati ali prenašati svojega delodajalca. Symru, zadel si žebljico na glavico!!! :worship: :worship: Popravljeno Avgust 25, 2006. Popravil HHV
lina Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 (popravljeno) ljudje so pa zmer bolj crknjeni, skurjeni, zgonjeni - od dela, garanja, od stresa, od negotovosti, od žuranja (ker edino to je zveličavno). v starosti 30-35 je ogromno možganskih kapi zaradi prenaprezanja... zakreditirani vsi tako daleč in tako močno, kot si včasih nihče ni mogel predstavljati. Če je standard pretočnost denarja skozi denarnico - to pa res raste, ja... ampak, je to ultimativni užitek, s(m)o se za to borili? In potem se naenkrat začnejo ljudje boriti za mir, duhovnost, sprehode v naravo... čitno to ni to. Čeprav se je prej zdelo, da bo pa to tisto pravo. In - predstavljam si, da bi danes marsikdo z veseljem porinil noge v kravjek, če le ne bi rabil 5 minut poslušati ali prenašati svojega delodajalca. Kdo ti je kriv če so tvoje želje vsak dan večje? Včasih so pri 35 umirali zaradi fizične zgaranosti oz jetike, gargrene........danes pač nekateri zaradi možgnske kapi...najbrž pa celodnevno sedenje in tipkanje nima nobene veze z zdravjem .) ....sicer pa se življenska doba podajšuje.... Kako tvoj denar kroži...to je tvoja stvar...lahko manj delaš...pa imaš le za osnovne stvari....uskladi želje in potrebe. Ja tisti ki so ,,naenkrat,, obrnili ploščo so jo zato, ker so se ustrašili zase...za svojo rit...in mogoče le začutili, da ne bojo večno in kaj če smrt ni konec?....kaj če bo treba komu položit račune?....zato me taki spreobrnjenci s polno ritjo ne ganejo preveč.... Ja, bi marsikdo bi stopil v kravjek...če bi le tako pisalo v Jani, da je zdravo, pa če bi to počela Julija Roberts...pa če NE BI BILO zastojn-seveda,....če bi bilo to nujno zlo in edina varjanta, da se pogreješ...bi pa ta tvoj ,,marsikdo,, zavihal nos. Popravljeno Avgust 25, 2006. Popravil lina
Brihta Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 (popravljeno) ljudje so pa zmer bolj crknjeni, skurjeni, zgonjeni - od dela, garanja, od stresa, od negotovosti, od žuranja (ker edino to je zveličavno). v starosti 30-35 je ogromno možganskih kapi zaradi prenaprezanja... zakreditirani vsi tako daleč in tako močno, kot si včasih nihče ni mogel predstavljati. Če je standard pretočnost denarja skozi denarnico - to pa res raste, ja... ampak, je to ultimativni užitek, s(m)o se za to borili? In potem se naenkrat začnejo ljudje boriti za mir, duhovnost, sprehode v naravo... čitno to ni to. Čeprav se je prej zdelo, da bo pa to tisto pravo. In - predstavljam si, da bi danes marsikdo z veseljem porinil noge v kravjek, če le ne bi rabil 5 minut poslušati ali prenašati svojega delodajalca. S tem se popolnoma strinjam. Samo govora je blo o rasti standarda. Ta raste, pa če tudi to ni nujno dobro. Se strinjam, da kvaliteta življenja v kapitalizmu pada. Na žalost. Res pa je da smo v veliki meri za to sami krivi. Veliko jih hoče ugled, še več denarja, še večjo hišo.... Kar se tiče kravjekov. Leta 1960 it sredi januarja na pašo brez čevljev. Izvoli Symru. Pa tut moraš vedet, da je bila cela familija grintava. Toliko kot ti poješ v enem mesecu, so imeli oni za celo leto .) Popravljeno Avgust 25, 2006. Popravil Brihta
Broj Jedan Objavljeno Avgust 25, 2006 Avtor Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 (popravljeno) Symči :OK: BTW: mega avatar-frizura :lol1: Lyntscy :zzz: Popravljeno Avgust 25, 2006. Popravil Broj Jedan
lina Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Se ti zdi, da je bilo drugje kaj drugače? Tudi po svetu je ostalo le tisto, kar je bilo v lasti premožnih. Staro pa se je vedno umikalo novemu. Tudi v prestolnicah kot so Pariz ali London je današnja slika popolnoma drugačna kot včasih. Le da sedaj bivši najemniki socialnih stanovanj domujejo pod mostom v kartonastih škatlah! Symru, zadel si žebljico na glavico!!! :worship: :worship: Ja je drugače....močno drugače...seveda je ostalo le tisto kar je bilo od premožnih...najbrž je bila že gradnja sama kvalitetnejša...tudi mojstri izbrani.... Ne, pod mostom so moški, ki sojih babe zmetale na cesto :krneki:
SiR Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 to kar ti poskušaš, ve vsak, ki je vsaj srednje izobražen...so nas v šoli učili kaj si je dotični grški filozof mislil o politiki, tudi citati so nam znani...a bi tudi stopnjo izobrazbe/razgledanosti okarakteriziral kot boljšo v prejšnjem sistemu? emm, takrat je izobrazba vsaj nekaj bila. danes - saj vidi, koliko ljudi z diplomami išče, pa ne najde... službo. razgledanost pa - danes biti razgledam pomeni pač malo klikat po netu in malo čitat... danes razgledanost ni več pomembna, težje je danes izluščiti bistvo ... in kaj potem? a si edini, a ljudje danes ne potujejo več? ozri se malo okoli...Svet nam je danes bližje kot kdarkoli prej...ti si pri 20 videl 3 države evrope, danes lahko 20 letnik vidi že 3 države Sveta če mu je v interesu... nakladat kako ste včasih cel svet videli do 20 leta (s tem da ste šli vi kao na štop po evropi) danes pa je češ to onemogočeno je farsa....danes je Svet bolj dostopen ko kdarkoli prej... in pri tem mu dejansko morda tu ali tam pregledajo rektum ... če potuje z letalom ...
Opazovalec Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 3 - Vidim, da je tudi ti nimaš na zalogi. Zatorej predlagam, da o izvoru današnjega dolga nehava debatirati! Imava pač vsak svoje mnenje in pogled na to! Meni moje penzije ne boš ti "plačal", ker si jo še vedno presneto služim! In tudi generacijam pred menoj, ki so sedaj že v penziji, jo privoščim, ker menim, da so jo zaslužili. Me veseli, da priznavaš, da nimaš kredibilnega vira. Od kje pa ti vidiš, da ga nimam jaz? Naj ti za začetek citiram članek makroekonomista in novinarja Stanislava Kovača: "Navedene primerjave med obdobjem Jugoslavije in Slovenije dokazujejo znatno višjo življenjsko raven prebivalstva v obdobju nove države. Kljub temu se vse večje število jugonastalgikov 25. maja s solzavimi očmi spominja totalitarnih časov in mizernega življenja v socializmu, ko na bencinskih črpalkah ni bilo bencina, devize so se dobile samo na ljubljanski tržnici, o všečnih zahodnih avtomobilih so lahko le sanjali, zmrzovali so v neogrevanih stanovanjih, prepovedano je bilo lastništvo delnic, večina prebivalstva ni imela lastniških stanovanj, kavo, pralni prašek, kavbojke, čokolado in druge vsakodnevne dobrine razvitega zahoda je bilo treba kupovati v tujini ... Jugonostalgike druži zlasti to, da objokujejo socialistične čase, polne zaposlenosti. Ko so bili zaposleni, a kljub temu niso nič delali, socialistično gospodarstvo pa je propadlo prav zaradi nizke produktivnosti in nezadostne učinkovitosti. Kolca se jim po socialističnih časih, ko so z realno negativnimi obrestnimi merami pridobili nezasluženo veliko stanovanjsko premoženje in živeli zlasti na račun neodplačanih tujih in domačih posojil. Za jugonostalgike zato velja znameniti Horacijev rek Senex laudator temporis acti - starec hvali stare čase. Seveda jočejo za starimi časi, ko so živeli na račun drugih. Neplačane račune pa so po letu 1991 z več kot tremi milijardami dolarjev javnega dolga izstavili zlasti mlajši generaciji davkoplačevalcev. Njej tako ostajajo dolgovi, starcem pa ob 25. maju samo še solze in vzdihljaji, saj starih "dobrih" totalitarnih časov ne bo nazaj. " Preberi pa celoten članek, ki je na voljo na http://www.finance-on.net/?MOD=show&id=80236 Če pa boš ti enako velikodušen do mene (jurja na kredibilen vir), boš pa po mojem mnenju obobužal.
HHV Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 1 -Kdo ti je kriv če so tvoje želje vsak dan večje? 2 - Včasih so pri 35 umirali zaradi fizične zgaranosti oz jetike, gargrene........danes pač nekateri zaradi možgnske kapi...najbrž pa celodnevno sedenje in tipkanje nima nobene veze z zdravjem .) ....sicer pa se življenska doba podajšuje.... 3 - Kako tvoj denar kroži...to je tvoja stvar...lahko manj delaš...pa imaš le za osnovne stvari....uskladi želje in potrebe. 4 - Ja tisti ki so ,,naenkrat,, obrnili ploščo so jo zato, ker so se ustrašili zase...za svojo rit...in mogoče le začutili, da ne bojo večno in kaj če smrt ni konec?....kaj če bo treba komu položit račune?....zato me taki spreobrnjenci s polno ritjo ne ganejo preveč.... 5 - Ja, bi marsikdo bi stopil v kravjek...če bi le tako pisalo v Jani, da je zdravo, pa če bi to počela Julija Roberts...pa če NE BI BILO zastojn-seveda,....če bi bilo to nujno zlo in edina varjanta, da se pogreješ...bi pa ta tvoj ,,marsikdo,, zavihal nos. 1 - Tole z željami je prav prefrigan mehanizem, ki želje pretvarja v potrebe. In da, večina nasede. 2 - To je pa spet primerjava iz malo starejše zgodovine, ki jo ne bi ravno v povojno obdobje tlačil. Kolikor vem se povprečna starost že kar nekaj desetletij vrti tam nekje okoli 70 let. Je pa v srednjem veku bila res pri 40. In pa seveda tudi pri delavcih v proizvodnih obratih zgodnjega in ne tako oddaljenega kapitalizma. 3 - Si upaš to reči nekomu z minimalno plačo ali celo brez zaposlitve in kopico otrok?! :angry: 4 - Kaj pa če so zaslutili da le uničujemo planet in s tem tudi sebe? Niso vsi ki želijo neokrnjeno naravo verski fanatiki take ali drugačne sorte! 5 - Sem že stal v kravjeku. Prav prijetna stvar na bosih nogah v meglenem jutru na paši. Sicer pa je Symru s tem le dodal prispodobo. In če še odgovorim v prispodobi, da spet bi šel stat v kravjek, le tam naj bo v takem okolju kot je bil takrat. A sedaj tam stoji privatno uspešno podjetje, ki menjava delavke , ki garajo za bagatelo, po tekočem traku, čim odprejo usta! Uspešni in svobodni novi časi pač! Lina a se meni samo zdi, ali res živiš nekje v oblakih?
Brihta Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Zdele je lepa oddaja o življenju v Jugoslaviji po Titovi smrti. Citiram:"leta 1980 je življenski standart padel na raven izpred 15-ih let". Ni bilo bencina, praška, banana.... Pa sej nima veze. To čist tko govorim. K glih oddajo gledam.
SiR Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Samo če je npr američan potoval leta 1965 po Evropi, je zasledil večjo razliko (standardno), kot jo današnji turist. Tudi, če potuješ po ZDA ,vidiš razlike... morda še večje, kotkjerkoli v Evropi...
Broj Jedan Objavljeno Avgust 25, 2006 Avtor Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 .. Lina a se meni samo zdi, ali res živiš nekje v oblakih? .. men se zdi, da se tep to le zdi .. mogoče pa na Marsu živi .. :OK:
HHV Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Me veseli, da priznavaš, da nimaš kredibilnega vira. Od kje pa ti vidiš, da ga nimam jaz? Naj ti za začetek citiram članek makroekonomista in novinarja Stanislava Kovača:... Veš kaj, tole pa še zdaleč ni poštenemu članku podobno, kaj šele kredibilnemu viru o katerih govoriva. Če bi se mi ljubilo bi šel malo brskat po statističnih podatkih za preteklost. Tisto bi bilo že bolj verodostojno. Ta članek pa je tipično mašilo in propaganda tako značilna za Finance. In kaj misliš, da bo ta časopis ponatisnil Marxov manifest? Po drugi strani pa se nanaša ravno na tisto, kar sem nekaj postov višje napisal. Pri primerjavi starih in zdajšnjih časov se ne moreš naslanjati le na obdobje, ko je vse skupaj že povzelo navzdol. Sem že razlagal zakaj. Zgodovina se ni začela leta 1980!
Broj Jedan Objavljeno Avgust 25, 2006 Avtor Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Pa sej nima veze. To čist tko govorim. K glih oddajo gledam. :yes: včasih smo temu rekli EPP :D ... Zgodovina se ni začela leta 1980! wrong my friend .. za ene se je - recimo za moje doplerje .. :D
lina Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 (popravljeno) Itak, da živim v oblakih..... :doze: Kup otrok...no jaz jih nimam, te zanima zakaj? Sicer pa....ENI SO DEJANSKO REVEŽI....vendar reveže smo imeli tudi v komunizmu zaradi drugega razloga....mogoče še bolj absurdnega...-kot je politična nekorektnost? :blink: . Življensko doba se podaljšuje in se ne vrti okoli 70 let že od leta 70...malo preveč splošno gledaš Delavk za tekočim trakom ne zadeva kap zaradi prenaprezanja....oz bi bilo fajn videt kakšne statistike koga kaj pobira...poleg tega pa je težko enačit nekoč in danes zaradi diagnostike same in medicina/tehnika napreduje s hitrimi koraki.....Poleg tega najbrž ni nobenih oprejemljivih podatkov kaj se je dogajalo z zdravstvenim stanjem (sploh psihičnih bolezni, kot posledice stresa )prebivalstva SFRJ, zakaj pa najbrž veste. Popravljeno Avgust 25, 2006. Popravil lina
Opazovalec Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 Veš kaj, tole pa še zdaleč ni poštenemu članku podobno, kaj šele kredibilnemu viru o katerih govoriva. Če bi se mi ljubilo bi šel malo brskat po statističnih podatkih za preteklost. Tisto bi bilo že bolj verodostojno. Ta članek pa je tipično mašilo in propaganda tako značilna za Finance. In kaj misliš, da bo ta časopis ponatisnil Marxov manifest? Po drugi strani pa se nanaša ravno na tisto, kar sem nekaj postov višje napisal. Pri primerjavi starih in zdajšnjih časov se ne moreš naslanjati le na obdobje, ko je vse skupaj že povzelo navzdol. Sem že razlagal zakaj. Zgodovina se ni začela leta 1980! OK, nisi šel pogledat članka. A si tako len? No, ti dam še manjkajoči del: "Petindvajseti maj je dan, ko so se mnogi jugonastalgiki z obujanjem dneva mladosti spomnili kulta jugoslovanskega diktatorja Tita, ki simbolizira totalitarno družbo brez demokracije, trga, pravne države, civilne družbe in temeljnih človekovih pravic, vključno s svobodo govora. Jugonostalgija postaja v Sloveniji iz leta v leto vse masovnejši pojav kljub temu, da je bil življenjski standard prebivalstva v nekdanji državi veliko nižji od današnjega in smo bili v propadlem totalitarnem sistemu med drugim prikrajšani celo za osnovne potrošniške dobrine razvitega zahodnega sveta. Zakaj torej jugonostalgiki žalujejo za bedo nekdanjega sistema? Po podatkih nedavno izdane knjige Svetovne banke Slovenia - From Yugoslavia to the European Union je bil bruto družbeni proizvod na prebivalca (merjen po tekočih menjalnih tečajih) v osamosvojitvenem letu 1991 6.331 dolarjev, 11 let pozneje, leta 2002, pa je dosegal skoraj enkrat višjo vrednost 11.004 dolarje. Podobno dinamiko poosamosvojitvene rasti BDP kaže tudi naslednja primerjava iz istega vira: leta 1996 je naša država dosegla enako realno vrednost BDP kot v predosamosvojitvenem letu 1990, leta 2002 pa je njegova vrednost presegala tisto iz leta 1990 za 24 odstotkov. Ali še tretja primerjava: po podatkih Banke Slovenije so realne bruto povprečne plače v poosamosvojitvenem letu 1992 nižje od tistih iz leta 1990 za 24 odstotkov, medtem ko so leta 2003 presegale primerljivo raven plač iz leta 1990 za 13 odstotkov. Odcepitev od Jugoslavije in poosamosvojitvena rast dohodka prebivalstva sta se močno kazali zlasti pri porabi denarnih sredstev povprečnega gospodinjstva. Konec 19. stoletja je znani nemški ekonomist Ernst Engel oblikoval ekonomsko pravilo, da se življenjska raven gospodinjstev loči glede na odstotni delež izdatkov za hrano v njihovem proračunu. Engel je ugotovil, da gospodinjstva z najnižjimi dohodki porabijo največji odstotni del svojega dohodka za najnujnejše dobrine, gospodinjstva z višjimi dohodki pa namenijo večji odstotni delež proračuna za bolj luksuzne dobrine. Podatki Sursa o porabi denarnih sredstev v slovenskih gospodinjstvih med letoma 1988 in 2001 potrjujejo Englovo pravilo o poosamosvojitvenem dvigu življenjskega standarda. Leta 2001 so se v primerjavi z letom 1988 najbolj zmanjšali izdatki za hrano in brezalkoholne pijače (z 29,4 na 19,5 odstotka) ter obleko in obutev (z 10 na 7,7 odstotka). Sočasno se je v istem obdobju v proračunu gospodinjstev močno povečal odstotni delež izdatkov za bolj luksuzne dobrine in storitve, ki so znamenje višje življenjske ravni prebivalstva. Močno se je povečal zlasti obseg porabljenih sredstev za avtomobile (z 11,4 na 12,9 odstotka), komunikacije (z 0,5 na 3,3 odstotka), rekreacijo in kulturo (s 5,2 na 8,6 odstotka) ter razne dobrine in storitve, kjer prevladujeta zavarovanje in osebna nega (s 6,3 na 9,2 odstotka). Višjo življenjsko raven v novi državi potrjujejo tudi podatki Sursa o opremljenosti gospodinjstev s trajnimi potrošnimi dobrinami. Po opredelitvi MIT Dictionary of modern economics prav lastništvo trajnih dobrin pomembno kaže blaginjo v družbi in življenjski standard gospodinjstev. Omenimo dve najbolj razpoznavni trajni dobrini - lastniško stanovanje ali hišo in osebni avtomobil. V jugoslovanskem letu 1988 je imelo v Sloveniji lastniško stanovanje ali hišo le 64 odstotkov gospodinjstev, 11 let pozneje, leta 2001, pa že 83 odstotkov. Po podatkih Eurostata se naša država s tako visokim deležem gospodinjstev z lastniškim stanovanjem ali hišo uvršča med države z najbogatejšim prebivalstvom na svetu. Podobno zasledimo tudi pri lastništvu osebnih avtomobilov. Leta 1988 je imelo osebni avtomobil le 66 odstotkov gospodinjstev, leta 2001 pa že 80 odstotkov. Drastičen dvig življenjske ravni potrjuje zlasti podatek, da je v jugoslovanskem letu 1990 na tisoč prebivalcev odpadlo še 285 osebnih avtomobilov, leta 2002 pa jih je bilo že 446. S tem smo znatno presegli tudi povprečje držav OECD s 361 avtomobili na tisoč prebivalcev. Znaten dvig poosamosvojitvene življenjske ravni kaže tudi naraščajoči delež potrošnih dobrin, ki simbolizirajo informacijsko-tehnološko revolucijo (npr. računalnik, videonaprave, glasbene hi-fi naprave). Omeniti gre predvsem skokovito povečanje števila gospodinjstev s telefoni, saj je bilo naročniških priključkov fiksne telefonije na tisoč prebivalcev v letu 1990 še 421 tisoč, leta 2002 pa se je podvojilo, na 998 tisoč. To je tudi vzrok, da se je od sredine devetdesetih let do leta 2001 močno povečal delež gospodinjstev s telefoni, in sicer s 75,4 na 90,7 odstotka. " Tu imaš statistične vire. Me pa veseli, da o ekonomiji veš več kot makroekonomist, ki je za svoje pisanje prejel Jurčičevo nagrado.
Thundercat Objavljeno Avgust 25, 2006 Opozori Objavljeno Avgust 25, 2006 naredil sem novo temo, naslov lahko spremenimo če koga moti oz. ima boljšega.... .)
Priporočene objave