Temno nebo;

[Andrej.d]

Zanimivo koliko denarja brez vsake potrebe zleti v zvezde zaradi prerazkošnih luči.

Ali ima kdo podatek kolikšni so stroški za energijo ,vzdrževanje in postavljanje novih luči ?

Ali sploh rabimo razsvetljeno vsako križišče ?

Ali ima sploh smisel o tem razpravljati kot so zadnjič na Bledu ?

[motobaby]

kdo je razpravljal na bledu?

kako so pa tja prišli? če niso prišli peš ali z biciklom bi bilo verjetno za okolje bolje če bi ostali doma.

zanimivo koliko energije se porabi ko ljudje hodijo na nepotrebne seminarje z motornimi vozili, ali ima kdo podatek za kakšno nepotrebno potrato gre??

največjo škodo za okolje pa so tako in tako naredili zeleni s svojo gonjo proti nuklearkam, zdaj pa bluzijo in cuzajo subvencije za svoj bulšit v obliki veternih in solarnih elektraren. za kozlat.

[zlati]

kdo je razpravljal na bledu?

kako so pa tja prišli? če niso prišli peš ali z biciklom bi bilo verjetno za okolje bolje če bi ostali doma.

zanimivo koliko energije se porabi ko ljudje hodijo na nepotrebne seminarje z motornimi vozili, ali ima kdo podatek za kakšno nepotrebno potrato gre??

največjo škodo za okolje pa so tako in tako naredili zeleni s svojo gonjo proti nuklearkam, zdaj pa bluzijo in cuzajo subvencije za svoj bulšit v obliki veternih in solarnih elektraren. za kozlat.

bo kar držal :worship:

[lina]

Tretjina luči sveti le za nebo

Bled | 5. 10. 2007, 17:13 | M. Ž. | STA | Ni komentarjev

Matjaž Ravnik je opozoril, da 40 velikih elektrarn proizvaja elektriko samo za onesnaževanje nočnega neba.

"Tragično je, da danes veliko prebivalcev mest ponoči na nebu ne vidi več Rimske ceste, ampak svetlobo uličnih svetilk, osvetljenih stavb in svetlobnih reklamnih panojev," je danes na Bledu ob začetku 7. Evropskega simpozija za zaščito nočnega neba opozoril predsednik Mednarodne zveze za nočno nebo (International Dark Sky Association) Robert L. Gent.

Ni dvoma, da je ponoči nekaj svetlobe potrebne za zagotavljanje varnosti na cestah in ulicah, vendar se ob vse večjem osvetljevanju najmanj 30 odstotkov vse svetlobe zaradi neprimernih luči izgubi v vesolje. Zaradi osvetlitve nočnega neba ni več mogoče opazovati zvezd, moten je človeški bioritem, negativen je vpliv na floro in favno, je dejal Gent. Ob tem je posebej opozoril na problem ptic selivk, ki se zaustavijo v krožnih letih nad svetlimi mesti, kjer se utrudijo, padejo na tla in poginejo.

Nacionalni koordinator za raziskave na področju energetike na Institutu Jožef Stefan Matjaž Ravnik pa je pojasnil, da zaradi absurdnega svetenja v vesolje letno svet izgubi kar za 1,7 milijarde evrov energije. "Ali ni iracionalno, da 30 do 40 velikih elektrarn na svetu proizvaja elektriko samo za onesnaževanje nočnega neba? " je opozoril Ravnik. Ob tem je dodal, da vplivi na podnebne spremembe zaradi nepotrebne energije, pri kateri nastaja ogljikov dioksid, niso zanemarljivi.

Na simpoziju, katerega namen je spodbuditi ukrepanje za zmanjšanje svetlobnega onesnaženja na četrtino sedanje ravni in doseči sprejetje evropske direktive o zmanjšanju svetlobnega onesnaženja, danes in v soboto 230 strokovnjakov razpravlja o vseh vplivih svetlobnega onesnaženja in o njegovi nesmiselnosti.

Pa dejte mal sami pomigat če vas kaj zanima. O svetlobnem onesnaženju se v svetu govori že nekaj časa imeli ste članke/tematske izdaje v NATIONAL GEOGRAPHIC, DISCOVERY prejšnji teden je bilo v enem od slovenskih časopisov objevljeno koliko javne razsvetljave bo potrebno pri nas zamenjati (koliko bo koštalo, kaj je s plečnikovimi lučmi), koliko miljonov evrov porabijo slovenska mesta za osvetljevanje, koliko naj bi tako prišparali, kakšne so evropske direktive, koga moti ,,umetni dan,, in zakaj itd.....

Popravljeno Oktober 7, 2007. Popravil lina

[Ski_Fanatic]

Kaka sirotinja :evilgrin: ....mi smo ja tak bogati, da si to res lahko privoščimo :whistle:

Popravljeno Oktober 7, 2007. Popravil BlueSpeed

[Pervy]

brezveze o tem sedaj pri nas govorit! marsikatero križišče ali cesta nista osvetlejnavse cerkve pa so in tu se nebo nič spremenilo :whistle:

[BremzPenzl]

brezveze o tem sedaj pri nas govorit! marsikatero križišče ali cesta nista osvetlejnavse cerkve pa so in tu se nebo nič spremenilo :whistle:

Samo kdo plačuje tisto elektriko ve sam bog :evilgrin:

[lina]

brezveze o tem sedaj pri nas govorit! marsikatero križišče ali cesta nista osvetlejnavse cerkve pa so in tu se nebo nič spremenilo :whistle:

celota tule: od tehničnih podatkov do socioloških uplivov...

http://www.temnonebo.org/

Nekaj drobtinic:

Priključna moč za javno razsvetljavo znaša v Sloveniji 49 MW (184.000 žarnic).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Po podatkih ELES-a iz decembra 1995 znaša mesečna poraba elektrike za en sam ponoči osvetljen kulturni ali javni objekt na mesec do 3000 kWh. Strokovnjaki pravijo, da je to velika številka. Pri tem pa jih povsem nič ne zanima, kdo je plačnik.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

In še beseda o spomenikih. Po podatkih Republiške uprave za kulturno dediščino imamo v Sloveniji približno 9000 spomenikov, med temi je 2760 cerkva. Točnih podatkov, koliko jih je osvetljenih, nimamo.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

TRDITEV

V Sloveniji ni edini problem svetloba, ki jo pošljemo po nepotrebnem v nebo zaradi nezasenčenih svetilk. Meritve med svetlobno onesnaženo Evropo in Slovenijo kažejo, da v Sloveniji montiramo SAMO NAJMOČNEJŠE SVETILKE in to DVAKRAT GOSTEJE, kot je to recimo v Nemčiji. Skupni ekfekt je okoli 300% večje svetlobno onesnaženje na prebivalca kot v Nemčiji (težko točno izmeriti, novih satelitskih posnetkov še nimamo).

Ko bo elektrifikacija-osvetljevanje v Sloveniji končano, bomo neprimerno bolj svetlobno onesnaženi kot Nemčija. Na Nemčijo smo še pred nedavnim s prstom kazali kot primer svetlobno onesnažene države.

Mimogrede, Slovenija porabi 300% več energije na enoto proizvoda kot Nemčija.

Mimogrede, Nemčija varčuje, pa zanjo pravimo, da je v krizi.

Slovenija ne varčuje, bolj razmetava in ni v krizi. Kdo ima prav?

Dragi davkoplačevalec, davkoplačevalka, dvojna vsota gre iz TVOJEGA ŽEPA.

Andrej Mohar

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sodeč po redkih zapisih se znanstveniki v Evropi ukvarjajo predvsem s cestno javno razsvetljavo in ugotavljajo, da več kot polovica svetlobe uhaja v nebo. Opozarjajo, da v 25 letih na evropskem nebu ne bo več videti zvezd.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Popravljeno Oktober 7, 2007. Popravil lina

[ciciban]

Malo sicer off topic, kakšne imate kaj komentarje na varčne žarnice, ki jih bodo dobila vsa slovenska gospodinstva?

[GorazdH]

bedarija. tako in tako jih plačamo sami tiste "varčne" žarnice... :whistle:

[HHV]

Kdor zna sešteti 1 + 1 je varčne žarnice nabavil že sam.

Je pa zanimivo, kako vladna kampanja sovpada z nenadno povečano ponudbo tega proizvoda.

Svetlobno onesnaževanje pri nas je skokoma poraslo ravno z obdobjem, ko so začeli osvetljevati vsako cerkev. (ne vem za cerkev, ki ne bi bila osvetljena) Vzporedno so v večini vaških skupnosti začeli montirati javno razsvetljavo na vsakem vogalu in po cestah, kjer ni tudi nobene hiše.

Javna razsvetljava in nov asfalt sta kazalec uspešnosti krajevne vlade določenega mandata.

Onesnaženje in vpliv na druga bitja ne zanima nikogar takega.

Problem je pereč in Lini hvala za dobre prispevke!

[Ice]

vcasih je manj vec.

in pravilna nastavitev/postavitev luci, zarometov in podobne navlake je tudi nekaj vredna. a najbrz ne v sloveniji.

[GorazdH]

ah dajte no s tem v Sloveniji to v Sloveniiji ono. Tol kolkr mi cela država porabmo v enem letu skuri eno večmiljonsko mesto z vso industrijo v okolici takega mestu enem mescu tako za rečt. svetlobno onesnaženje? motenje bioritma??? bi radi hodili spat ob 18 uri pozimi? se mi je zdelo da ne. ko pridete domov si ne prižigajte luči. si boste zmešali bioritem... :whistle:

[HHV]

ah dajte no s tem v Sloveniji to v Sloveniiji ono. Tol kolkr mi cela država porabmo v enem letu skuri eno večmiljonsko mesto z vso industrijo v okolici takega mestu enem mescu tako za rečt. svetlobno onesnaženje? motenje bioritma??? bi radi hodili spat ob 18 uri pozimi? se mi je zdelo da ne. ko pridete domov si ne prižigajte luči. si boste zmešali bioritem... :whistle:

To, da porabimo na prebivalca mnogo več kot drugi, je zaskrbljujoč podatek. Naša majhnost ni opravičilo!

Človeški bioritem je že zmešan in pri tem ni problematičen. Kakor vsak sam hoče. Nimamo pa prav nobene pravice tragično motiti naravno okolje in živali, ki se temu onesnaženju ne morejo prilagoditi. Ptice niso krive za človeško neumnost. Zakaj morajo sedaj plačevati davek s svojimi življenji?

Pri vedno večji energetski krizi s katero se in se bomo vedno bolj srečevali, je poraba energije pomembna reč. Tudi zato, ker jo je potrebno pridobiti in s tem delamo škodo naravi. Toplogredni plini itd.

Na koncu je nepotreben strošek v posameznikovemu žepu še najmanj pomembna reč. Za to se bo že vsak sam pobrigal. A če iz budžeta, torej mojega žepa plačujejo osvetljevanje zakotnih cerkva in drugih spomenikov tekom celih noči, me pa že peče!

[GorazdH]

Tisto s cerkvami se itak strinjam, saj naj bi to bili hrami ki jih osvetljuje...no neka druga luč :whistle:

Sicer pa je "skoraj" vseeno glede našega onesnaževanja. Malo povečana aktivnost SONCA in že bi meli tako pizdarijo, da se ne bi vidli lahko desetletja ven.SE, zadnjič gledal eno oddajo na to temo, en sam večji izbruh vulkana in mamo ledeno dobo v tako rekoč 5 minutah..trenutno je pač ekologija "in" "skrb" za okolje vroča žemljica, ki se neznansko dobro prodaja. Poleg tega lahko v imenu ekologije dodatno finančno izčrpavajo ljudi. Ne moreš rečt, da je prebivalstvo krivo, če so na voljo prevozna sredsva, potratna, stara, amapk cenovno dosegljiva in se to kupuje...obenem so "ekološki" proizvodi nerazumljivo dragi, če bi pa ja bilo pametneje čim prej popucat s staro šaro, torej čim cenejša in dosegljiva "čista sredstva". vse je le denar. nič drugega. okoljevarstvo je biznis. kot vsak drugi. Na žalost. Kar lahko nekdo pri sebi naredi, naredi, ostalo je ekodemagogija.

Kar se pa tiče svetlobnega onesnaževanja je pa to tako in tako neizogibno. Civilizacija se razvija in se bo, ne moremo pričakovat, da bomo zaradi par komarjev in ptičev začeli živet nazaj po luknjah in drevesih. Tako ali drugače bo prišlo do ravnovesja.

[HHV]

...

Kar se pa tiče svetlobnega onesnaževanja je pa to tako in tako neizogibno. Civilizacija se razvija in se bo, ne moremo pričakovat, da bomo zaradi par komarjev in ptičev začeli živet nazaj po luknjah in drevesih. Tako ali drugače bo prišlo do ravnovesja.

Na kakšne usodne udarce narave ne moremo vplivati. Na naše onesnaževanje narave in na posledice, ki se kažejo, pa lahko. Eno je loto, drugo je kopanje jame samim sebi.

Kar se tiče svetlobnega onesnaževanja se da vplivati. Ice je lepo nakazal. Je pač potrebno malo premisliti in delati smotrno.

In da, sicer ne zaradi par komarjev in ptičev, temveč zaradi vseh komarjev, ptičev in ostalih živali in okolja bomo šli nazaj v luknje in na drevesa. Kolikor jih bo ostalo, saj bomo s takim odnosom prejkoslej zakuhali pošteno sranje. In ravnovesje, ki ga napoveduješ za takrat, bo za ljudi malo "kislo".

Se vidiva v luknjah, če preživiva!

[Alla]

Jap, bo prišlo do ravnovesja. Ko bomo tako zasvinjali naš planet, da bomo večino živega iztrebili. Na koncu tudi sebe.

In potem bo trajalo in trajalo in trajalo, da se bo vzpostavilo spet neko ravnovesje.

Egoizem človeštva je več kot ogaben. Bog ne daj, da bi vsaj malo šparali, vsaj tam kjer je res popolnoma nepotrebno in nesmiselno razmetavati z energijo.

[lina]

ah dajte no s tem v Sloveniji to v Sloveniiji ono. Tol kolkr mi cela država porabmo v enem letu skuri eno večmiljonsko mesto z vso industrijo v okolici takega mestu enem mescu tako za rečt. svetlobno onesnaženje? motenje bioritma??? bi radi hodili spat ob 18 uri pozimi? se mi je zdelo da ne. ko pridete domov si ne prižigajte luči. si boste zmešali bioritem... :whistle:

Manjši kot smo maNj je davkoplačevalcev, manj je državnega denarja oz. so prispevki toliko višji. Pomemben je podatek o porabi na prebivalca in kot navajajo v organizaciji za temno nebo je ta odstotek previsok napram ostalim. To je le iz vidika finančne plati -če nam je za ves ostali živelj vseeno. Osebno meni je bedasto, da svetijo refektorji sredi noči na nekem hribu v neko stavbo.....že senzorji bi naredili svoje, torej če bi se nekdo ob kakšni čudni uri želel približati kakšnemu dušnemu hramu ali spomeniku bi mu bilo celo to omogočeno s senzorji in minimalno moteče če bi bile svetilke ustrezne (namestitev/žarnice). Ja naj bodo osvetljena križišča in ceste ampak s svetilkami, ki osvetljujejo cesto /pločnik ne pa da gre svetloba v nebo-Nekateri naši žarometi jo pošiljajo tudi 30 km visoko.

spet nekaj iz Pobuda za temno nebo:

Posnetka prikazujeta isti del neba - osrednji del naše Galaksije v smeri ozvezdja Strelca, ki je od nas oddaljen približno 50.000 svetlobnih let in sta bila posneta z isto opremo vendar iz dveh lokacij z zelo različno kvaliteto nočnega neba. Na otoku Cresu rimska cesta žari v vsem svojem sijaju, v Sloveniji pa se izgublja v svetlobnem smogu. Žal so trditve o ohranjenem okolju v Sloveniji, ki jih pogosto slišimo iz ust odgovornih za okolje le zavajanje. Za naše nočno nebo to gotovo ne drži. Dejstva, ki smo jih zbrali na teh straneh govorijo nekaj povsem drugega. Copyright © 2005, H. Mikuž, Observatorij Črni Vrh.

[ciciban]

Osebno se mi zdi osvetljevanje cerkev in spomenikov bedarija. Da so nekatera križišča osvetljena me načeloma ne moti, saj je vse skupaj povezano z varnostjo pešcev... Že v principu sploh ne razmišljamo o porabi elektrike, če nas le ta ne udari preveč po žepu. Elektrika v Sloveniji je relativno poceni. Že recimo primerjava računa za elektriko in seštevkom položnic vseh družinskih članov za mobitel je en lep primer. In zakaj bi se potem povprečen Slovenec obremenjeval še z problemom svetlobne onesnaženosti, če ga to kao nič ne stane :? To sicer ni prav, ampak verjetno večina razmišlja nekako tako.

[2384nsdf83]

Bog ne daj, da bi vsaj malo šparali, vsaj tam kjer je res popolnoma nepotrebno in nesmiselno razmetavati z energijo.

Jah, se pač vozimo z motorji in avti. Pa bi bile rikše bistveno bolj ekološke :P

[HHV]

Osebno se mi zdi osvetljevanje cerkev in spomenikov bedarija. Da so nekatera križišča osvetljena me načeloma ne moti, saj je vse skupaj povezano z varnostjo pešcev... Že v principu sploh ne razmišljamo o porabi elektrike, če nas le ta ne udari preveč po žepu. Elektrika v Sloveniji je relativno poceni. Že recimo primerjava računa za elektriko in seštevkom položnic vseh družinskih članov za mobitel je en lep primer. In zakaj bi se potem povprečen Slovenec obremenjeval še z problemom svetlobne onesnaženosti, če ga to kao nič ne stane :? To sicer ni prav, ampak verjetno večina razmišlja nekako tako.

V časih, ki se bližajo in jih že čutimo pod taktirko ljubljenega vodje JJ, ki sicer zanika inflacijo (ok, ok, je, ampak je pa tudi gospodarska rast :whistle: ), bo večini družin še kako pomembno kolikšen je račun za elektriko. Primerjava z računom za mobitel pa tudi svoje pove o tipični potrošniški mentaliteti Slovencev.

Trenutno še nekako živimo na preteklih sadovih (Jazbinškova stanovanja ipd.). Prihaja čas streznitve!

Je pa žalostno, da ljudje na te reči gledajo le skozi žep, torej kratkoročno, skozi posledice za okolje pa ne. Tista Al Gore-ova primerjava z žabo v loncu vrele vode še kako drži.

[HHV]

Jah, se pač vozimo z motorji in avti. Pa bi bile rikše bistveno bolj ekološke :P

Tudi kakšne druge vrste agregati bi bili bolj ekološki. No, pa sva pri naftnem lobiju :whistle: .

[2384nsdf83]

Tudi kakšne druge vrste agregati bi bili bolj ekološki. No, pa sva pri naftnem lobiju :whistle: .

In če zraven ošvrkneva še bančne in skladovske lobije, kapitaliste, ki služijo brez dela, pogoltnost in nakupovalne trende (predlanski avto je namreč že "star") .. .

jaz rečem - kar naj gre ta svet v qrac. :) Bomo naredil pa novga, boljšega, komunističnega! :)

[Alla]

Jah, se pač vozimo z motorji in avti. Pa bi bile rikše bistveno bolj ekološke :P

OK, da narišem v barvah kaj je pod to mišljeno: ugašanje uči v prostorih, kjer nikogar ni, zapiranje vode med pranjem zob, zapiranje oken med kurilno sezono, namesto tega pa zračenje po potrebi po 10 minut, do prve štarcune peš, ne pa z avtom, kupovanje izdelkov z vračljivo embalažo.....

Ampak ja, to je treba malo discipline in reda, kar je za večino itaq prevelik napor.

In sem spada tudi brezvezno osvetljevanje vsake pasje ute, cerkve, poljske poti, izložb, sekretov itd......

[HHV]

OK, da narišem v barvah kaj je pod to mišljeno: ...

Duš lavdan, Alla, pa to so mene učili kot mulčka. A zato to sedaj ni več in? Ker je bilo uvedeno v komunističnih časih. :kva1:

Ja Sym, očitno bo nekaj na tem :hmm: