Vrhovno sodišče razveljavilo Rožmanovo sodbo

[halls]

Na kole z njimi!!! :evilgrin:

[KeC]

Včeraj sem si iz arhiva nacionalne JanšaVizije zavrtel omizje, na temo škofa Rožmana. Kdor je to pogledal, razume da komentarrja na debato človek skoraj nemore dati. Če povzamem zagovornike kolaboracije: domobranci so bli edini pravi osvobojevalci Slovenije. svojega spomenika si ne zasluži le ban Natlačen in Rožman, ampak vsaj še italianski general Robotti in povelnik nemških čet Rosener. Njihov boj proti komunizmu je bil edina pravična stvar. vse ostalo je blo komunistično klanje poneumljanje na popolnoma napačnio strani pravice.

V glavnem, če vas revidiranje zgodovine nervira, in ste tako oklicane "s komunizmom oprane glave" odsvetujem ogled te oddaje. Mene so spravli na vsaj 16000 obratov

Podobna situacija tukaj, po naklučju naletel zvečer na oddajo, gledal 15 min, nato šel na ebay oddat ponudbo za ak47.

Že leta mi ni "politika" dvignila pritiska. No tokrat jim je ratalo.

Bo treba spet v gozdove in dokončat delo, ki so ga začeli naši dedje. :evilgrin:

[Broj Jedan]

... Bo treba spet v gozdove in dokončat delo, ki so ga začeli naši dedje. :evilgrin:

Pa

moj stric - prvi v borbi z domobranci

na Dolenjskem padli partizan.

Mislim pa, da bo treba metode dela

nekoliko prilagoditi času in prostoru.

alkaidapress

:krneki: :krneki: :krneki:

:krneki: :krneki: :krneki:

[janih]

glede na to, kolk se janša plete z merklovo, se kar mal bojim, da skupaj kaj načrtujeta zdaj ko bo janša predsedoval europi, spet sta zaveznika staknila glave skupaj :naughty:

[Broj Jedan]

glede na to, kolk se janša plete z merklovo, ...

:naughty:

... bo treba Urško opozorit, da ji Merklica hodi v zelnik ...

pol jh bo pa đejđej z valarjam po buč dobu ...

SLONOFpress*

:krneki:

................

* SLONOF - slovenska nova OF

[Damian]

Vlada nam servira cvetke a la Natlačen,Rožman, volitve so pred vrati, mi se prepiramo, oni pa veselo kradejo....

Ali pa mogoče kdo ve kakšen drug izraz za "lastninjenje" oz "prodajo" zavarovalnice Triglav......itd...........

Sem mislil, da ni mogoče nič več ukrasti.....pa vidim, da je taglavno še ostalo.....pa ne bo dolgo....saj so na delu največji poštenjaki.....

ne glejte ma kej delam, poslušajte me, kaj govorim.....

In "borke ter borci za poštenost", ki so nedolgo nazaj kritizirali LDS , so kar tiho.....to kar se dogaja sedaj ni nič hudega......to namreč delajo naši.......

[Broj Jedan]

Vlada nam ... poslušajte me, kaj govorim.....

In "borke ter borci za poštenost", ki so nedolgo nazaj kritizirali LDS , so kar tiho.....to kar se dogaja sedaj ni nič hudega......to namreč delajo naši.......

Eh,

lepo te prosim - kot da LDS ni kradew.

Vsi so isti - zapomni si.

Pošten politik se še ni rodil;

če se pa je ,

so ga pa v zibki že dotolkli.

Mi je rekew prijatelj, ki ima večje podjetje

in sodeluje v vseh velikih gradbenih projektih

po SLO:

" ... če županu, kjer se prijavimo na razpis, ne dam

najmanj 10.000 €songow keša ne

dobim dela pa če sem dabestofdabest. Ko pa plačam,

sem pa lahko zadnjiodzadnjih - župko pokliče, pove kako

naj popravim ponudbo in kšeft je moj!"

Pa to so samo župani!

:krneki:

Popravljeno November 2, 2007. Popravil Broj Jedan

[dr.looney]

Eh,

lepo te prosim - kot da LDS ni kradew.

Vsi so isti - zapomni si.

Pošten politik se še ni rodil;

če se pa je ,

so ga pa v zibki že dotolkli.

Mi je rekew prijatelj, ki ima večje podjetje

in sodeluje v vseh velikih gradbenih projektih

po SLO:

" ... če županu, kjer se prijavimo na razpis, ne dam

najmanj 10.000 €songow keša ne

dobim dela pa če sem dabestofdabest. Ko pa plačam,

sem pa lahko zadnjiodzadnjih - župko pokliče, pove kako

naj popravim ponudbo in kšeft je moj!"

Pa to so samo župani!

:krneki:

eh to pa že ni res...zdej ko imamo demokracijo..se pa to ne dogaja.

to je blo samo pr ta rdečih. :evilgrin: :naughty: :whistle:

dr.looney :devil:

[Damian]

Eh,

lepo te prosim - kot da LDS ni kradew.

Vsi so isti - zapomni si.

Pošten politik se še ni rodil;

če se pa je ,

so ga pa v zibki že dotolkli.

Tudi LDS je, vendar ne toliko in ne tako očitno,arogantno,vzvišeno......

Kar se politikov tiče se pa strinjam...

[Broj Jedan]

Tudi LDS je, vendar ne toliko in ne tako očitno,arogantno,vzvišeno......

Kar se politikov tiče se pa strinjam...

No, sy se tudi v ostalem strinjava

:rolleyes:

[Cartman]

kradli so, kradejo, in kradli bodo. tako pač je. do takrat ko enkat Šparadorija Pepi, nbo imeu en tolko u žepi, en tolko ko imajo uni ta zgor....taki manevri kot pa so oprostitve kolaborantov, pa niso kraja. to meji na izdajo. en muzikant je slovence ozmerjal z Bečkimi kočjaži i konjušari. Očitno je imel prav. trenutno stanje je tako, da me prepričujejo, da so bili partizani v 2 vojni na napačni strani. Da so se borili za napačen cilj. Pritlehno. Zelo pritlehno.

Ps: strah me je, da se nebo dalo več v gozdove. večina le-teh bo zastražena z Vatikansko stražo.

[Ice]

me zanima, ce se Cerkev se spominja pomoci bivsim veljakom NSDAP, SS etc. in njihovim druzinam/pomagacem/itd. pri pobegu iz evrope v letih 1945 do 1949.

:whistle:

[HHV]

me zanima, ce se Cerkev se spominja pomoci bivsim veljakom NSDAP, SS etc. in njihovim druzinam/pomagacem/itd. pri pobegu iz evrope v letih 1945 do 1949.

:whistle:

Seveda se. Na ta način se je borila proti preteći komunistični nevarnosti v Franciji, Nemčiji, Avstriji in drugje.

[Ice]

ammmm.........nope.

Cerkev je "vlekla" z dolfijem zaradi njegove "opredeljenosti" proti komnunizmu po 22.06.1941.

pomagala je bivsim nacijem zaradi dejstva, da so 12 let nemci placevali davek Cerkvi, kateri je bil vsako leto na koncu leta enkratno poravnan z obrestmi vred.

recimo 40 mio prebivalcev leta 1941; ce jih 1/2 placuje ta davek, po 10% bruto place (ne trdim, da so te stevilke pravilne, so samo primer, kateri ni veliko oddaljen od realnosti).....

naj si vsak sam izracuna zneske.

[xr800]

Eh,

lepo te prosim - kot da LDS ni kradew.

Vsi so isti - zapomni si.

Pošten politik se še ni rodil;

če se pa je ,

so ga pa v zibki že dotolkli.

Mi je rekew prijatelj, ki ima večje podjetje

in sodeluje v vseh velikih gradbenih projektih

po SLO:

" ... če županu, kjer se prijavimo na razpis, ne dam

najmanj 10.000 €songow keša ne

dobim dela pa če sem dabestofdabest. Ko pa plačam,

sem pa lahko zadnjiodzadnjih - župko pokliče, pove kako

naj popravim ponudbo in kšeft je moj!"

Pa to so samo župani!

:krneki:

He, he, he.........sindrom Ruše, Ribnica na Pohorju, maybe......... :evilgrin:

[suzyq]

" ... če županu, kjer se prijavimo na razpis, ne dam

najmanj 10.000 €songow keša ne

dobim dela pa če sem dabestofdabest....

Zdaj vem, zakaj moramo kruh doma pečt (polnega osin in plev). Hvala za poslovni namig.

Sicer pa je sodba baje imela politično ozadje. Kao v neobstoječih skupnostih brez političnega sistema imajo pravosodni sistem ?

Pravosodje, policija in vojska so pač od države in njene politike financirana sredstva (evo spet) politične prisile.

Katera sodba ni imela političnega ozadja (janepriznajemovajsudpress) ?

[Fritz]

Zanimiv članek iz sobotnega Dnevnikovega Objektiva.

vir: Dnevnik.si

Zgodovinskih dejstev ni mogoče spremeniti

Nesprejemljivi poskusi revizije poteka druge svetovne vojne in kriminalizacije narodnoosvobodilnega gibanja

sobota, 03.11.2007

Tekst: Prof. dr. Ljubo Bavcon

Že nekaj časa, še posebno pa ob sodbi vrhovnega sodišča RS, ki razveljavlja sodbo vojaškega sodišča 4. armade zoper nekdanjega ljubljanskega nadškofa G. Rožmana in M. Kreka, se pojavljajo v javnosti fantazijske trditve o poteku dogodkov med vojno na Slovenskem.

To pa seveda ne pomeni, da ni treba obsoditi in obžalovati že med vojno storjenih nepotrebnih in ideologiji NOG nasprotnih izpadov (Foto: Dnevnik)

Te neutemeljene, arogantno izzivalne, obenem pa hinavsko na spravo sklicujoče se trditve je treba vendarle odločno zavrniti, kljub moji privrženosti načelu strpnosti. Na kratko jih je mogoče povzeti takole: mednarodnopravna kontinuiteta Kraljevine Jugoslavije naj bi se po vojaškem porazu aprila 1941 še nadalje izražala v obstoju vlade v begunstvu. Po tem konstruktu naj bi upor večine prebivalstva Jugoslavije ne bil upor zoper okupatorje, temveč komunistični upor zoper "legitimno" vlado v begunstvu in zoper njene oborožene sile, četnike Draže Mihajlovića, torej državljanska vojna.

Okupacijske sile naj bi bile zaradi tega in v skladu z mednarodnim pravom dolžne zagotoviti javni red in mir ter varnost civilnega prebivalstva. Zato naj bi bile po mednarodnem pravu o vojni zasedbi upravičene do kaznovanja upornikov. Partizani naj bi napadali "pravno zavarovane interese civilnega prebivalstva", zato naj bi bili ti napadi protipravni, in to naj bi utemeljevalo pravico prebivalstva do silobrana, kar naj bi se izražalo v ustanovitvi enot Milizia volontaria anticomunista in domobranstva ter v njihovi vojni proti NOG na strani fašističnih in nacističnih oboroženih sil. Vsa dejanja in ravnanja partizanov naj bi bila "navadna kriminalna dejanja vse do priznanja Titovih partizanov kot vojskujoče se strani".

Zato naj bi bilo oboroženo in vsako drugo sodelovanje z okupacijskimi silami v resnici samo mednarodnopravno zapovedano izpolnjevanje dolžnosti vseh obstoječih inštitucij okupiranega ozemlja, vključno z rimskokatoliško cerkvijo, pri zagotavljanju varnosti civilnega prebivalstva. Spričo tega naj bi bilo tudi dejansko priznanje narodnoosvobodilnega gibanja s strani Velike Britanije (od začetka leta 1943, op.a.) prezgodnje, nedopustno in naj bi pomenilo kršitev mednarodnega prava.

Ta izkrivljena podoba o dejstvih je zdaj poglavitna "argumentacija", s katero poskušajo nekdanji kolaboranti in njihovi nasledniki revidirati potek druge svetovne vojne, kriminalizirati NOG in povzdigniti lastno kvizlinško in narodnoizdajalsko delovanje ter njegov poraz med drugo svetovno vojno v zmago in na raven s tedaj veljavnim mednarodnim pravom skladnega ravnanja. Na domišljijske, navidez pravne in mednarodnopravne sklepe, ki jih izvajajo iz tega fantazijskega scenarija, je treba odgovoriti jasno, da ne bi postali resnica zaradi njihovega pogostega ponavljanja.

Prvič. Napad sil osi na Jugoslavijo je bil protipravna agresija, kot je v sodbi ugotovilo Mednarodno vojaško sodišče v Nürnbergu. Zato so bila vsa dejanja in ravnanja okupatorjev zoper pripadnike narodnoosvobodilnega gibanja (NOG) in civilno prebivalstvo v temelju protipravna. Mednarodno vojaško sodišče v Nürnbergu jih je razglasilo za vojna hudodelstva in za hudodelstva zoper človečnost. Zato se za njihovo opravičevanje ni mogoče sklicevati na mednarodno vojno pravo. Že po haaški konvenciji o vojni na kopnem iz leta 1907 pa je bila izrecno razglašena za protipravno dejanska ali celo formalnopravna priključitev delov slovenskih ozemelj Italiji in Nemčiji. Zato je bil upor narodov nekdanje Jugoslavije legitimen upor zoper napadalce in okupatorje in zato je bilo politično in oboroženo sodelovanje z okupatorji zoper sile narodnoosvobodilnega upora veleizdaja in izdaja domovine po katerem koli kazenskem pravu vse od rimskega prava dalje.

V Sloveniji ni potekala nikakršna državljanska vojna

Drugič. V Sloveniji med vojno ni potekala nikakršna državljanska vojna. Ta je v pogojih sovražne okupacije že pojmovno izključena. Sicer pa so bile strani v spopadu pri nas jasno opredeljene. Na eni strani so bile sile osi, ki so obsegale tudi oborožene sile domačih ali tujih kolaborantov, ki so bile pod njihovim poveljstvom, od njih oborožene in oskrbovane. Na drugi strani so bile sile NOG kot sestavni del zavezniških sil, dejansko že od vsega začetka in še bolj jasno od prihoda zavezniških vojaških misij, pravno in mednarodnopravno pa od jeseni 1944, to je od sporazuma Tito-Šubašić.

Tretjič. NOG je bilo hkrati osvobodilno in socialno revolucionarno gibanje, za novo socialno pravično in narodnostno enakopravno družbeno ureditev Jugoslavije po vojni. Legitimnost obeh vidikov NOG izhaja iz množične podpore prebivalstva. Partizani se ne bi mogli obdržati niti kratek čas, če ne bi imeli podpore prebivalstva, zlasti tudi glede vizij o prihodnosti Jugoslavije. Opravičevati oboroženo izdajalsko sodelovanje z nacifašisti in s tisočletnimi narodnimi sovražniki Slovencev s silobranom je pravno nevzdržno in moralno zavrženo. Seveda pa to ne pomeni, da ni treba obsoditi in obžalovati pobojev in vsakršnega nasilja, kar se je med vojno dogajalo, toda ne samo z ene strani.

Četrtič. V Sloveniji je potekal proces, ki je NOG dajal poleg legitimnosti tudi legalnost. Proces je potekal od 16. septembra 1941, preko kočevskega zbora odposlancev, drugega zasedanja Avnoja leta 1943, do sporazuma Tito-Šubašić. Vsako politično gibanje se bori za oblast in ni razumljivo, zakaj se komunisti v letih 1941-1945 ne bi smeli boriti za to, da bi z vzvodi oblasti uresničevali narodno in socialno osvobodilne cilje. Za kakšne sprevržene trditve gre, je razvidno iz dejstva, da tisti, ki zanikajo pravico komunistom boriti se za oblast, priznavajo to pravico tistim, ki so izročili ključe Ljubljane in se priklanjali italijanskim okupatorjem v Ljubljani in Rimu, ki so sprejeli tuje orožje in pobijali partizane in aktiviste OF, prisegali Nemčiji in Hitlerju.

Petič. Večkrat slišimo in beremo trditev, da je bila zavezniška vrnitev jugoslovanskih oboroženih kolaborantov kršitev mednarodnega prava o repatriaciji vojnih ujetnikov in celo kršitev določb kazenskega prava o ekstradiciji. Takšne politikantske trditve si nekateri privoščijo tudi ob vsakokratnih izkopavanjih posmrtnih ostankov po vojni pobitih ljudi, ki jih razglašajo za Slovence in Hrvate, ne povejo pa, da je šlo za domobrance, ustaše, četnike in druge pripadnike oboroženih pomožnih sil osi, ki so jih zavezniki vrnili na podlagi sklepov velikih sil v Moskvi, Teheranu, Jalti in Potsdamu.

Nam bo zgodovino pisal vsakokratni nosilec oblasti?

To pa seveda ne pomeni, da ni treba obsoditi in obžalovati že med vojno storjenih nepotrebnih in ideologiji NOG nasprotnih izpadov, kakor tudi nadaljnjega ravnanja jugoslovanskih oblasti z vrnjenimi okupatorjevimi sodelavci, ki bi jim morali zagotoviti pošteno sojenje, čeprav niso imeli statusa vojnih ujetnikov. Takšno sojenje je slovensko narodnoosvobodilno gibanje zmoglo jeseni leta 1943 na kočevskem procesu v neprimerljivo bolj neugodnih okoliščinah. Zato je toliko težje razumeti, zakaj vsaj takšnega sojenja niso zagotovili po končani vojni. To ne bi bilo samo v skladu z načeli človečnosti in pravičnosti, marveč bi bilo tudi moralno visokovredno in celo politično modro ravnanje.

Toda ta greh, politična napaka, sveto maščevanje ali zločin zmagovalcev, kakor koli že kdo želi poimenovati povojni pomor vrnjenih oboroženih kolaborantov, ne spreminja in ne more spremeniti ne dejstev in ne moralnih, pravnih in mednarodnopravnih ocen o NOG kot legitimnem, legalnem in mednarodno priznanem vrhunskem dosežku v zgodovini slovenskega naroda.

Šestič. V ta scenarij spada tudi serija zahtev za obnovo kazenskega postopka in zahtev za varstvo zakonitosti, ki jih je sprožal nekdanji generalni državni tožilec Drobnič v zvezi z obsodbo škofa Rožmana iz leta 1946. Treba je povedati, da so zahteve za obnovo kazenskega postopka v letih od 1995 do 2004 zavrnili štirje različni sodni senati, trije na okrožnem sodišču v Ljubljani in pritožbeni senat višjega sodišča v Ljubljani. To pomeni, da so štirje različni senati različnih stopenj sodstva spoznali sodbo vojaškega sodišča 4. armade iz leta 1946 zoper Rožmana za vsebinsko pravilno, zakonito in za tedanji čas pravično. Aktualna razveljavitev te sodbe s strani vrhovnega sodišča RS temelji na procesnih, torej formalnih kršitvah kazenskega postopka. To pomeni, da smiselno ne razveljavlja štirih vsebinskih, prej omenjenih sodb, sprejetih v postopkih za obnovo kazenskega postopka, čeprav se o tem izrecno ne izreka.

Nekdanji škof Rožman in politik Miha Krek veljata zaradi te razveljavitvene sodbe, ob spoštovanju načela o domnevi nedolžnosti, za kazenskopravno nedolžna. Vendar pa ta domneva v ničemer ne spreminja ne zgodovinskih dejstev ne njune politične in moralne krivde ter odgovornosti za politično in oboroženo sodelovanje vodstev nekaterih predvojnih strank in vodstva ljubljanske nadškofije z okupatorji med vojno v Sloveniji in torej tudi za pravočasno iz Londona napovedano smrt tisočev mladih ljudi, ki sta jih zapeljala v kvizlinštvo in narodno izdajalstvo.

Za sklep. Objektivna in znanstveno korektna zgodovinska analiza ne dopušča ideološko, politično in moralno ocenjevati dogodkov izpred šestdesetih let s stališča današnjega stanja stvari, izkušenj, dogodkov, spoznanj, trenutno dominantnih ideologije in politike ter drugih okoliščin in interesov. Preprosteje povedano, vprašanje je, ali je dovoljeno dogajanja v letih 1941-1945 in zlasti tedanja ravnanja komunistov ocenjevati s stališča, da je "komunizem" (socializem) skoraj petdeset let pozneje doživel poraz in da je torej vse, kar se je dogajalo od nastanka ideje dalje, zlasti pa od poskusa uresničevanja idej o človekovi osvoboditvi, enakosti in socialni pravičnosti, ena sama zmota, zabloda, krvava utopija in zločin.

Seveda je to vprašanje tudi izraz globoke prizadetosti udeležencev tega poskusa zaradi arogantnih poskusov nekdanjih kolaborantov, da bi kriminalizirali njihova dejanja in ideale, za katere so premnogi dali ali bili pripravljeni dati tudi svoja življenja. Toda vprašanje ni samo emocionalno, zadeva tudi bistvo znanstveno utemeljene in korektne metodologije zgodovinopisja. Ali pa nam bo zgodovino tudi v demokraciji pisal neposredno ali vsaj posredno vsakokratni nosilec oblasti in družbene moči?

[HHV]

Ljubi Bavconu :worship:

Fritz, tebi pa hvala za citat.

Printam in lepim na steno pisarne.

[Matori Hanzo]

...Printam in lepim na steno pisarne.

A česa bolj cortkanega pa nimaš?

[s5jst]

Demokratična avstrija vs. jugoslavija polna bonov, neparnih/parnih tablic, švercanja čez mejo, zjahanih jugotov in stoenk,....ki je šele čez čas postala borna slovenija s politično doto usrancev (ki se še vedno valijo po visokih in nizkih krogih - še na MS-ju jih je precej)....

Če bi bil jst rožman, bi se tud boril, da bi prišli pod nemško oblast. Poglejte kaj bi bilo sedaj,

smučali bi na naših smučiščih,

imeli urejene ceste in železnice,

plače bi bile nomalne,

po 60ih letih bi tudi že vsi govorili nemško in bi se imeli za nemce (razen stanovnikov in podobnih padobrancev, ki so previsoki, da bi spregledali tudi svoje napake in pozabili zgodovino),

tranzitnost po državi bi bila mnogo večja kot je bila do padca meje,

omejitve na cestah bi bile bolj logično postavljene,

policaji bi bili prijazni in bi res skrbeli za red,

KTM bi vozil na domači servis in dobival domače nadomestne dele (le zakaj so vsi tako ponosni na Renault?),

spori s hrvaško bi bili urejeni,

policijski čolni bi bili na remontu samo enkrat na 360 dni,

splošna plovba bi bila naša,

KBM bi bila naša,

onkologija bi verjetno imela že drugič menjano opremo zaradi dotrajanja in obrabe,

...

...

...

Ne, za dešpet so nas mogli zaj*bat :( (in lih tisti se oglašajo)

[šokac]

Če bi bil jst rožman, bi se tud boril, da bi prišli pod nemško oblast.

Saj sploh ne veš o čem govoriš.

[HHV]

Saj sploh ne veš o čem govoriš.

Tako je, če je nesposoben za "demokratično Avstrijo", pač mora pljuvati. Zelenec, ki je skorajda skakal v plenicah, ko smo se odločali za izstop iz Yuge, pač do sedaj ni mogel in znal nič konkretnega narediti in prispevati k spremembam, pa mu ne preostane drugega kot buče in klobase na MS prodajat.

Mislim, da bi moral ponovno poskusiti oditi v "demokratično" Avstrijo, da bo vsaj skusil kaj govori, nam pa ne bi bilo treba teh buč brati. Pa Rožmana s Peterletom, Janšo in Bajukom naj s seboj odpelje v "lepšo bodočnost"!

[s5jst]

Jopar, ko si se ti odločal, sem tudi jaz že prav dobro vedel kaj pomeni mejni prehod...le zakaj mi je ostalo v spominu?

Drugače pa se kost preveč sveti, da bi pametni, ki kaj vedo zagrabili zanjo; samo lačni potepuški psi grizejo po njej :trance_33_sleep: (razlagaj si po svoje)

BTW, če znaš tako fajn šinfat čez oblastnike, zakaj še ti ne greš k njim...in narediš spremembo...

[HHV]

...

BTW, če znaš tako fajn šinfat čez oblastnike, zakaj še ti ne greš k njim...in narediš spremembo...

Bodi brez skrbi, da na svojem področju zelo delujem za to. Za spremembe, ne za mesto pri koritu!

In zakaj ne bi ljudje smeli šimfati čez "oblastnike" WTF naj bi ta beseda sploh pomenila? Niso prav nič drugega kot izvoljeni predstavniki ljudstva in ko ga serjejo ne zaslužijo drugega kot pošteno brco v rit!

[HHV]

Jopar, ko si se ti odločal, sem tudi jaz že prav dobro vedel kaj pomeni mejni prehod...le zakaj mi je ostalo v spominu?

...

Pri 7. letih si vedel le svoj mali qrac! Lahko si bil na nek način vpleten v dogajanje, to je pa tudi vse!