MANAGERSKI ODKUPI

[bernardek]

Zadnje dni zelo moderna tema pogovorov v medijih pa mi ni dalo mira da malo sprovociram k razmišljanju in debati našo moto skupnost....

Torej začnimo s primerom, imena podjetja in posameznikov bom zamolčal, zaradi reklame ipd...

Kako kupiš firmo katere delnice so vredne bajnih 700 Mil € a ne rabiš skoraj niti ficka?

Najprej moraš biti vodilni manager v družbi ki jo nameravaš odkupiti. Nato s skupino preverjenih sodelavcev, managerjev, ustanoviš d.o.o. za kar potrebuješ 10.000 € in še nekaj drobiža za notarske stroške, overitve...

Ponavadi se ta d.o.o. imenuje podobno kot družba samo da se ime konča na ....fin, ....com, nato z novo družbo v svoji matični poslovni banki "zaprosiš" za kredit za odkup delnic matične družbe, kot jamstvo za kredit (o znesku 700 Mil € govorimo da se ne pozabi) pa zastaviš te iste še ne odkupljene delnice. In veselo nadaljuješ poslovanje tako da ti matična družba odplačuje kredit. Na koncu si lastnik in si praktično brez vloženih sredstev prišel do bajnega bogatstva.

Če se slučajno ne izide pa sčasoma novi d.o.o. pripojiš matični družbi, na vsak način le-ta banki vrne sposojene miljone in ti si čist in nikomur nič dolžan.

[lasagna]

Prosim moderatorje, da to temo takoj ukinejo, ker vsebuje insiderske informacije :naughty:

Šit, tudi jaz sem mislil, da bo po 15 letih malo težje, pa je še veliko drobiža ostalo.

[Pervy]

čisto cool način če imaš srečo da dobiš kredit, jaz sem na žalost kreditno sposoben samo toliko kot imam paštete v hladilniku :headbang:

managerski odkupi so moralno sporni ampak hej! kdo pa nebi če ti država to dopušča :whistle:

[GorazdH]

kaj samega sebe bi se rad odkupil :blink: :huh:

sej menda lahko daš stanovanje pod hipoteko, vzameš kredit in se kupiš :lol:

mal heca..

ni kej, če maš informacije in možnost je lepo tako obogatet. na čist, neomadeževan način. malo te lahko boli v duši, ma si pač to bolečino lajšaš na kakem eksotičnem otoku z lepoticami okoli sebe in izbrano hrano in pijačo...

sej vem sej vem, je hudo ampak se da te moralno-srčne bolečine prebolet s par milijoni evrov ne? :whistle:

[marko55]

Ponavadi se ta d.o.o. imenuje podobno kot družba samo da se ime konča na ....fin, ....com, nato z novo družbo v svoji matični poslovni banki "zaprosiš" za kredit za odkup delnic matične družbe, kot jamstvo za kredit (o znesku 700 Mil € govorimo da se ne pozabi) pa zastaviš te iste še ne odkupljene delnice. In veselo nadaljuješ poslovanje tako da ti matična družba odplačuje kredit. Na koncu si lastnik in si praktično brez vloženih sredstev prišel do bajnega bogatstva.

Če se slučajno ne izide pa sčasoma novi d.o.o. pripojiš matični družbi, na vsak način le-ta banki vrne sposojene miljone in ti si čist in nikomur nič dolžan.

Ampak tukaj je en haklc, ki pa ga nihče ne upošteva. Banke niso tako neumne, da bi vzele za zavarovanje delnice v višini odobrenega kredita (torej 1:1). A mislite da banke dajejo kredite na "lepe oči"? To je bilo mogoče v komunističnih časih, danes pa ne več.

V takih kreditnih pogodbah so poroki snovalci managerskega odkupa in jamčijo Z VSEM SVOJIM PREMOŽENJEM poleg tega pa so fiksirana razmerja med vrednostjo delnic in kreditom. Torej, če gre podjetju slabo in se to odrazi na vrednosti podjetja, morajo t.i. "tajkuni" dodati nekaj v zavarovanje, oziroma odplačati razliko s svojim premoženjem. Vrednost podjetja, če se umaknejo delnice iz kotacije, se pa seveda da razbrati iz bilance. In bančniki jih znajo brati.

Poslovneži, ki se grejo managerske prevzeme, imajo veliko jajc, veliko tvegajo in zagotovo ne posedajo v bifejih in na forumih ter se "pizdijo" čez druge.

Tak primer je Janković, ki je zastavil vse svoje premoženje za nakup delnic Mercatorja. To, da je povečal vrednost Mercatorja in s tem delnico iz 15 na 350 EUR je pač velika umetnost, lahko pa bi Mercator propadel in bi moral Janković osebno začeti znova ker bi izgubil vse.

Po današnji zakonodaji, dokler ne poznamo osebnega stečaja, je zadeva še toliko bolj kočljiva, saj če se račun ne izide se ti lahko banke vsedejo na vse kar boš naredil tudi v prihodnje in je začeti od začetka, če zgubiš vse "in še malo" zelo težko. Ko bomo enkrat imeli zakon o osebnem stečaju pa bo vsak lahko v določeni točki razglasil bankrot ter bo lahko žačel iz nule.

[RSTDRIVER]

Po današnji zakonodaji, dokler ne poznamo osebnega stečaja, je zadeva še toliko bolj kočljiva, saj če se račun ne izide se ti lahko banke vsedejo na vse kar boš naredil tudi v prihodnje in je začeti od začetka, če zgubiš vse "in še malo" zelo težko. Ko bomo enkrat imeli zakon o osebnem stečaju pa bo vsak lahko v določeni točki razglasil bankrot ter bo lahko žačel iz nule.

začel z nule?

kar misl si. malo poglej po netu, kakšni so pogoji po razglasitvi osebnega bankrota.....

[paris2]

...in pol svizec zavije čokolado! :slap:

[Port Folio]

Če se slučajno ne izide pa sčasoma novi d.o.o. pripojiš matični družbi, na vsak način le-ta banki vrne sposojene miljone in ti si čist in nikomur nič dolžan.

Zelo lepa teorija iz šole managerstva iz prvega letnika :lol1: !

Pozabili smo tudi na sistem, ki si ga lepo opisal je čisto politično sranje, kar se

prakticira samo na balkanu oz. v Slo.!

Postopek v Slo.:

1. moraš priti do tega položaja, s tem je takoj pomembno, kako si politično usmerjen in kdo te je postavil na ta položaj

2. za posledice ne odgovarjaš, ker si pod št. 1. tako politično usmerjen

3. banka hmmmm :nono: vodstvo banke, katera ti misli financirati je definitivno v sorodu s točko 1.

4. kar pa je marko55 opisal se konkretno prakticira za sedaj samo v teoriji/učbenikih!

Se pravi res zastaviš celotno svoje premoženje in z njim tudi v celoti odgovarjaš samo ne tu,

v bistvu tu, samo ne še sedaj, mogoče čez cca. 15 do 20 let, ko ti ata-ti, ki imajo "jojstike" v rokah pristanejo

dva metra pod rušo, kdor koli jih bo nadomestil (sin/vnuk/...itd.), ne bo imel takšnega vpliva :yes: !

BTW 700 mio Eur se ne skrije kar tako, zato imamo tržne analitike in javni v pogled, katerega koli podjetja!

[2384nsdf83]

začel z nule?

kar misl si. malo poglej po netu, kakšni so pogoji po razglasitvi osebnega bankrota.....

V Ameriki dokaj ugodni. V par letih si 'čist' in finančno rehabilitiran.

[Cartman]

Ampak tukaj je en haklc, ki pa ga nihče ne upošteva. Banke niso tako neumne, da bi vzele za zavarovanje delnice v višini odobrenega kredita (torej 1:1). A mislite da banke dajejo kredite na "lepe oči"? To je bilo mogoče v komunističnih časih, danes pa ne več.

V takih kreditnih pogodbah so poroki snovalci managerskega odkupa in jamčijo Z VSEM SVOJIM PREMOŽENJEM poleg tega pa so fiksirana razmerja med vrednostjo delnic in kreditom. Torej, če gre podjetju slabo in se to odrazi na vrednosti podjetja, morajo t.i. "tajkuni" dodati nekaj v zavarovanje, oziroma odplačati razliko s svojim premoženjem. Vrednost podjetja, če se umaknejo delnice iz kotacije, se pa seveda da razbrati iz bilance. In bančniki jih znajo brati.

Poslovneži, ki se grejo managerske prevzeme, imajo veliko jajc, veliko tvegajo in zagotovo ne posedajo v bifejih in na forumih ter se "pizdijo" čez druge.

Tak primer je Janković, ki je zastavil vse svoje premoženje za nakup delnic Mercatorja. To, da je povečal vrednost Mercatorja in s tem delnico iz 15 na 350 EUR je pač velika umetnost, lahko pa bi Mercator propadel in bi moral Janković osebno začeti znova ker bi izgubil vse.

Po današnji zakonodaji, dokler ne poznamo osebnega stečaja, je zadeva še toliko bolj kočljiva, saj če se račun ne izide se ti lahko banke vsedejo na vse kar boš naredil tudi v prihodnje in je začeti od začetka, če zgubiš vse "in še malo" zelo težko. Ko bomo enkrat imeli zakon o osebnem stečaju pa bo vsak lahko v določeni točki razglasil bankrot ter bo lahko žačel iz nule.

brca v temo.

[marko55]

4. kar pa je marko55 opisal se konkretno prakticira za sedaj samo v teoriji/učbenikih!

:hmm:

Imaš konkretne podatke ali ti to tko mal na pamet?

Tako ali tako se večji krediti (več 100 milijosnki v Evrih) odobravajo le s konzorcijem bank, ker nobena banka v SLO po regulativi ne sme kreditirati eno samo podjetje v tako visokem znesku.

Spet samo nabijate v tri krasne. Mah, kar dajte...

[RSTDRIVER]

V Ameriki dokaj ugodni. V par letih si 'čist' in finančno rehabilitiran.

če te ne motijo pravila igre.

http://www.finance.si/181166

[Port Folio]

Imaš konkretne podatke ali ti to tko mal na pamet?

Pišem na podlagi dogajanj, katera so vsem lepo vidna/dostopna od novo nastale naše države R Slovenije!

Ne rabiš za to podatkov razen, če ne slediš sprememb v družbi, v kar dvomim!

Poznaš mogoče, katero podjetje, ki ni politično usmerjeno oz. nima država prstov vmes in je

vredno cca 700 mio. Eur in več, je pa Slo. ter je naredilo takšen podvig kot je opisan na začetku?

Mogoče bi lahko omenil samo dva managerja, ki sta se uprla sami politični zadevi, medtem ko se je

širilo podjetje na tuje trge, vendar kako sta prišla do položajev oz. kakšna preteklost se jima piše, o tem ne bi!

Za omeniti je direktorja Krke in Hit-a! Zgodba o njima je dolgggaaaaaaaaaaaa! A ja, pa nista povezana sorodno,

ker sta slučajno zaznamovana z enakimi priimki, vendar različno naglasenimi!

lp

P.S. ta tema se lahko razplanta na štaužnt strani :krneki:

[Barth]

:hmm:

Imaš konkretne podatke ali ti to tko mal na pamet?

Tako ali tako se večji krediti (več 100 milijosnki v Evrih) odobravajo le s konzorcijem bank, ker nobena banka v SLO po regulativi ne sme kreditirati eno samo podjetje v tako visokem znesku.

Spet samo nabijate v tri krasne. Mah, kar dajte...

1. matr nabijaš... kolikor jaz vem so banke vezane relativno glede na svoj kapital, koliko se lahko izpostavljajo do ene stranke, zato za našo največjo banko ni problem z nekaj 100 mio eur it v največja slo podjetja, je pa problem za ostale manjše banke - medžutim (po mramorjevo) pa načeloma tudi za manjše banke v slo, ki imajo tuje lastnike, ni problem samostojno financirat večje zneske, ker to tak al tak naredijo prek matere, ki je praviloma večja tuja banka (avstrijska, italijanska).

2. lastno premoženje managerjev, ki se gredo MBO, je praviloma nepomemben znesek v zavarovanju nekaj 100 mio eur kredita - pljunek v morje. Tu je pomemben zgolj položaj teh managerjev, pri čemer se je brez veze spuščat v to kako so do njega prišli. Banke imajo vsekakor ugoden položaj v tej igri, ker manager tako proda svojo dušo banki, se zaveže, da bo ves plačilni promet speljal za naslednja desetletja prek te banke in vse kredite najemal pri njej itd itd itd - tle imajo banke zagotovljen profit iz te igre. Dejstvo je, da so predsedniki uprav v tej igri priviligirani, če ne bi bili, potem bi tud jaz ali ti lahko šla na banko, zastavila vse svoje premoženje in kupila kontrolni delež kateregakoli podjetja, obljubila dobro vodstvo še naprej in prodala duši bankam - ampak, je v realnosti to res mogoče?

3. jankovich je dost naredil za mercator, je pa tud dost vzel. vse premoženje, ki si ga je nagrabil, je prišlo iz mercatorja, posle je speljal prek firme, ki so bile pisane na njegove nesposobne sinčke (tud tistga, ki je padel na maturi al nekaj tazga). Pa tud če bi mercator propadel, se to ne bi zgodilo čez noč - verjem, da bi janko hitro pobegnil iz svojega portfelja.

moje mnenje: podpiram MBOje s strani naših ljudi, pa kakorkoli so že prišli do položaja. Tujcem bomo vedno tlačani, dobički se iztekajo v tujino (poglej revoz in ga primerjaj s krko - koliko dobička prikazujeta podjetji relativno na prihodke, plače, vlaganje v skupnost in okolje, sport, da ne govorim, da se daje revozu jake subvencije s strani države za obljube, ki jih revoz potem ne izpolni). Naj naši ljudje bogatijo, pri nas gradijo vile, naj se zaslužki našega dela stekajo v naše žepe ... Nemci, avstrijci, francozi dobro znajo braniti svoje bluechipe, ko pa njih kdo ovira, pa takoj vpijejo po EU o nefer odnosu. S tem ne pravim, da se moramo zapreti pred svetom, ampak da damo priložnost tudi našim podjetnikom priložnost tako kot vsem drugim, ne pa da jih zajebavamo samo zato, da jim crkne krava.

[2384nsdf83]

če te ne motijo pravila igre.

http://www.finance.si/181166

a ni logično, da če bankrotiraš, da ti pač poberejo vse, kar je vnovčljivo?

Pravila igre so na zahodu že dolgo taka.

[RSTDRIVER]

a ni logično, da če bankrotiraš, da ti pač poberejo vse, kar je vnovčljivo?

Pravila igre so na zahodu že dolgo taka.

od l.90 sem 'privatnik'. ja? kaj misliš, vem kaj o pravilih igre? ena od dejavnosti je računovodski servis. strank dovolj, veliko majhnih. toliko papirja kolikor ga zahtevajo banke, da 'mali podjetnik' dobi par 1000€ posojila in vsa jamstva.... ja? še enkrat preberi kaj je napisal @pervy.

in... drživa se teme....

[Pervy]

glede kreditov je pač tako - imaš kredite za smrtnike in kredite za ekstra državljane.

smrtnik se lahko ob relativno dobri slo plači (1000€ neto) zapufa ta 10 let za stanovanje in dobi MOGOČE cca 30.000€ kredita, ki ga potem odplača recimo 37.000€. cifre so zelo površne.

privatnik - s.p., ki posluje z malim dobičkom (predvidevam da večina posluje tako) lahko laufa od banke do banke in na koncu ugotovi, da dobi po predložitvi gore papirjev in garancij recimo 5.000 € kredita (ja kaj pa lahko s tem narediš????) za 5 let pa še to če ima poslovne načrte in dobro idejo in če ima bankir dober dan. samo dobra poslovna ideja ne šteje.

VIP državljan ima dobro idejo o odkupu podjetja, banka mu odobri enormni kredit na podlagi ideje in se zavaruje z obljubo da bo iz ideje - delnic nekaj. je pa res da mora biti VIP državljan všečen tisti trenutek vladajočim nad-VIP-državljanom in lastnikom bank, ki so ponavadi isti nad-VIP-državljani.

je razlika?

no naš najljubši nad-VIP-ovec je priznal da je bila prodaja Mercatorja (ki jo je sam sfural) - NAPAKA!!!! :headbang:

http://213.250.55.115/Ris2007/default.asp?...007112805270681

sicer pa je to pogosta praksa v tranziciji, na hrvaškem je tuđmanova rodbina kupovala banke z kreditom iste banke :rolleyes: in podobno, takoda smo mi še nežni.

kot rečeno: Jaz bi tudi ampak ko sem nazadnje preverjal bi dobil kredita ravno za rabljeno rog-ovo kolo!!! :cry:

Popravljeno November 28, 2007. Popravil PERVY

[marko55]

1. matr nabijaš... kolikor jaz vem so banke vezane relativno glede na svoj kapital, koliko se lahko izpostavljajo do ene stranke, zato za našo največjo banko ni problem z nekaj 100 mio eur it v največja slo podjetja, je pa problem za ostale manjše banke - medžutim (po mramorjevo) pa načeloma tudi za manjše banke v slo, ki imajo tuje lastnike, ni problem samostojno financirat večje zneske, ker to tak al tak naredijo prek matere, ki je praviloma večja tuja banka (avstrijska, italijanska).

Preden me obtožiš "nabijanja" se najprej prepričaj. Tvoja trditev, da lahko banke plasirajo sredstva glede na svoj kapital drži.

Pa poglejmo številke:

NLB ima kapitala na dan 31.12.2006 (vir letno poročilo) za 847 mio EUR. Vsaka ima lahko terjatve do enega komitenta IN povezanih oseb največ za 25% kapitala, kar v primeru NLB pomeni 211,75 mio EUR. Seveda ima Banka Slovenije vpogled v podatke vsak mesec, saj banke zelo obširno poročajo o vseh svojih terjatvah. O tem ne bom razpredal dalje ker vas sigurno ne zanima toliko, ča pa koga zanima, pa :beer2: .

Merkur skupina je imela na dan 31.12.2006 za 310 mio EUR kratkoročnih in dolgoročnih finančnih dolgov (vir konsolidirana bilanca Merkurja). Vzemimo za primer, da so 150 mio EUR najeli v SLoveniji, ostalo v tujini.

Če torej skupina okoli Kordeža potrebuje 350 mio EUR kredita, rabijo za sabo banko, katere 25% kapitala znaša vsaj 460 mio EUR (350 mio za kupnino + 150 mio izpostavljenosti Merkurja) oziroma njen kapital znaša vsaj 1.840 mio EUR (torej za nekaj več kot 2 velikosti NLB oziroma skoraj cel Slovenski bančni sektor). V tem mojem izračunu sploh niso zajete še druge povezane osebe s skupino Merkur.

Iz tega je razvidno, da managerski odkup Merkurja NE MOREJO financirati VSE SLO BANKE SKUPAJ, ker so premajhne. Ali res mislite, da bodo nadzorni sveti BACE, Unicredita ali kakšne tako velike banke požegnali tak kredit na lepe oči? :lol1: Ali res mislite, da lahko JJ in njegova banka ali pa Golobič in njegova banda prepričajo nadzorne svete svetovnih bank da ljudem okoli Kordeža dajo kredit "na lepe oči"? :lol1: :lol1: :lol1:

Najprej se prepričajte o čem govorite in o kakšni količini denarja se sploh pogovarjate. BTW, ob obrestni meri 6% (Euribor + 2%) znašajo mesečne obresti za 350mio EUR 1,75 mio EUR. (vrednost euriborja sem vzel zelo na uč)

Tukaj bom moje oglašanje v tej temi končal...

Popravljeno November 28, 2007. Popravil marko55

[2384nsdf83]

od l.90 sem 'privatnik'. ja? kaj misliš, vem kaj o pravilih igre? ena od dejavnosti je računovodski servis. strank dovolj, veliko majhnih. toliko papirja kolikor ga zahtevajo banke, da 'mali podjetnik' dobi par 1000€ posojila in vsa jamstva.... ja? še enkrat preberi kaj je napisal @pervy.

in... drživa se teme....

Govora je bilo o osebnem, ne podjetniškem bankrotu.

[RSTDRIVER]

Govora je bilo o osebnem, ne podjetniškem bankrotu.

1) brum, preberi si zadeve, ki se skrivajo za linkom na finance.

2) namignil si na zahod, tam je bankrot kaj? zato sem ti napisal, da glede na to, da, tolk pa tolk let...., pač vem s čim se igram kot pravna in kot fizična oseba. bankrot..... v vsakem primeru gre za nezmožnost vračanja sposojenega denarja.

[2384nsdf83]

1) brum, preberi si zadeve, ki se skrivajo za linkom na finance.

2) namignil si na zahod, tam je bankrot kaj? zato sem ti napisal, da glede na to, da, tolk pa tolk let...., pač vem s čim se igram kot pravna in kot fizična oseba. bankrot..... v vsakem primeru gre za nezmožnost vračanja sposojenega denarja.

Ampak - ljudje so bodisi nesposobni vrniti in depresivni in nefunkcionalni in zato nevarni sebi in drugim vse življenje, ali pa jih družba sanira in tako pridobi dvojno: dobi neke nove, bolj previdne člane družbe, pa še v svarilo je vsem. Denar se pa itak vrti in ga je sorazmerno končna količina (ok, plus inflacija) v obtoku.

Skratka - kaj sem že hotel reči? Ah, ne vem, ampak ziher je kul.

[Zdrawc]

ampak ziher je kul.

zihr........................tud jaz bi bil tak meneđer, sam kaj ko ne zdržim bit skoz v kravati pa meglorezno speglanih cotah :doze:

[Barth]

Preden me obtožiš "nabijanja" se najprej prepričaj. Tvoja trditev, da lahko banke plasirajo sredstva glede na svoj kapital drži.

Pa poglejmo številke:

NLB ima kapitala na dan 31.12.2006 (vir letno poročilo) za 847 mio EUR. Vsaka ima lahko terjatve do enega komitenta IN povezanih oseb največ za 25% kapitala, kar v primeru NLB pomeni 211,75 mio EUR. Seveda ima Banka Slovenije vpogled v podatke vsak mesec, saj banke zelo obširno poročajo o vseh svojih terjatvah. O tem ne bom razpredal dalje ker vas sigurno ne zanima toliko, ča pa koga zanima, pa :beer2: .

Merkur skupina je imela na dan 31.12.2006 za 310 mio EUR kratkoročnih in dolgoročnih finančnih dolgov (vir konsolidirana bilanca Merkurja). Vzemimo za primer, da so 150 mio EUR najeli v SLoveniji, ostalo v tujini.

Če torej skupina okoli Kordeža potrebuje 350 mio EUR kredita, rabijo za sabo banko, katere 25% kapitala znaša vsaj 460 mio EUR (350 mio za kupnino + 150 mio izpostavljenosti Merkurja) oziroma njen kapital znaša vsaj 1.840 mio EUR (torej za nekaj več kot 2 velikosti NLB oziroma skoraj cel Slovenski bančni sektor). V tem mojem izračunu sploh niso zajete še druge povezane osebe s skupino Merkur.

Iz tega je razvidno, da managerski odkup Merkurja NE MOREJO financirati VSE SLO BANKE SKUPAJ, ker so premajhne. Ali res mislite, da bodo nadzorni sveti BACE, Unicredita ali kakšne tako velike banke požegnali tak kredit na lepe oči? :lol1: Ali res mislite, da lahko JJ in njegova banka ali pa Golobič in njegova banda prepričajo nadzorne svete svetovnih bank da ljudem okoli Kordeža dajo kredit "na lepe oči"? :lol1: :lol1: :lol1:

Najprej se prepričajte o čem govorite in o kakšni količini denarja se sploh pogovarjate. BTW, ob obrestni meri 6% (Euribor + 2%) znašajo mesečne obresti za 350mio EUR 1,75 mio EUR. (vrednost euriborja sem vzel zelo na uč)

Tukaj bom moje oglašanje v tej temi končal...

poglej, daj se ti prepričaj na kaj se sploh aplicira ta 25% omejitev - ne moreš enostavno pogledat bilanco banke in vzet 25%*K - ta % se aplicira na posebno definicijo kapitala za upravljanje z riziki in sicer se v okviru managiranja tveganj govori o več vrstah kapitala, predvsem core capital, I. tier capital, II. tier capital, potem pa je tu še tveganju prilagojena aktiva, ki spet ni enako aktivi iz bilance banke. Na kratko: v kapital, ki ga gleda banka slovenije in posamezne banke se vštevajo izvedeni finančni inštrumenti (kot so swapi...), predvsem pa subordiniran dolg, ki predstavlja zelo pomembno postavko, včasih celo večjo od kapitala (in tako je tudi v NLB bilanci, če jo že omenjaš). Če gledaš podatke za NLB, si vzemi raje zadnje podatke na 3. kvartal (banka je letos relativno hitro rastla zato je 2006 že zastarelo) pa na oko vzemi vsaj K + Subord. dolg, pa pride bistveno višje (vsaj 2x), kot pa si ti predstavljaš. S swapi pa itak lahko prenašaš tveganja izven banke, zato se take izpostave dodatno odštevajo.

Tako na easy je brez veze posploševat, sploh če upoštevaš, da Kordez itak ni prišel samostojno do takega enkratnega zneska, ampak je sredstva že prej nabiral nase, na druge, tudi take, ki jih ne moreš identificirat za povezane osebe - poglej samo kako je pivovarna laško kupovala union v pivovarski vojni, in ji nihče ni mogel dokazat povezav, čeprav so vsi vedeli, da so povezani. Potem pa je tu še vprašanje kako se je struktura dolga Merkurja spremenila v letošnjem letu (žal spet navajaš stare podatke), ker družba lahko praktično čez noč ''parkira'' dolgove drugam, izven bilance, in ima tako vsaj vizualno ponovno možnost prikaza zadolženosti, kot si zaželi.

kaj pa tuje banke požegnajo, pa bolje, da sploh ne razmišljaš, ker so v svojem nastopu na trgu v SLO izjemno agresivni in dajejo kredite vsakemu kur...u, ki si to zaželi, potem pa plenijo hiše, avte .... in vse brez problema (3x te opozorijo, potem pa pride rubežnik), ko pa poskuša kaka SLO banka kaj zaplenit, pa je takoj v tedniku, trenjih .... Agresivnost je avstrijce že drago stala cca 2 leti nazaj, ko je samo hypo odpisal 7 milijard ojrov slabih naložb (vsako leto nekaj odpisuje, pa seštej nekaj let, so cifre, da si jih predstavljati ne moreš), pa hypo niti ni neka pomembna banka v zahodni evropi, verjetno niti v avstriji ne (razvil se je zgolj zaradi pravočasne politike prodora na vzhod in balkan). Pa tud za Kordeza jih ne bi bilo potrebno prepričevat, saj ne bi dale denarja na lepe oči, saj sem povedal, da bi jim Merkur/Kordez itak prodal dušo, dokler ne odplača kredita, banke pa bi ga ožemale na zaračunavanju plačilnega prometa, garancijah ....

z obrestnimi merami pretiravaš, saj navadni smrtniki dobimo kredite za pol manj (npr. euribor+0,95 tudi za stanovanjska, ki so dolgoročnejša in bi po pravilih morala imeti višjo OM), po koliko pa dobijo velika podjetja, kot so krka, merkur, pa bolje, da sploh ne veš (upoštevaj dejstvo, da se banke zelo borijo za tavelike firme + upoštevaj, da banke dobijo sredstva na mednarodnih trgih tudi po euribor - (minus!!!) (ne trdim pa, da dobijo vsa svoja sredstva po minus)). Samo poglej koliko so bančne vloge slabo obrestovane, tudi pod euriborjem, pod inflacijo, poleg tega veliko casha stoji na računih neobrestovanih, kar banke z veseljem obračajo.

hough

[flight69]

Marko55, verjamem, da se spoznas na ekonomijo...mislim pa, da bi ti folk rad povedal nekaj drugega...

Ekonomija niso samo goli izracuni, pravila in zakoni...Mislim, so, ampak predvsem to drzi, ko gre marko al pa flight vprasat na banko," kolk bi dobu, ce bi on hotu..." "Ja gospod to pa ne gre tko..." je ponavadi odgovor in ti razlozijo vse te tvoje racunice.

Ce gre pa Mr.X po denar k Mr.Y, ta denar pa je potreben za hud posel, ki bo obema prinesel se fucking dober dobicek,se bo ta denar nasel, pa ceprav ga Mr.Y sploh nima toliko v zepu- bo pa nasel nekoga, ki ga ima in del dobicka dal njemu...

Seveda je predpogoj da sta oba na pravem polozaju, da lahko izpolnita svoj del posla.

In seveda obstaja tudi za njih riziko.

In, verjemi mi, podpisujejo se tudi bianco menice kot zastavitev, za ogromne zneske, podpisniki pa v bistvu sploh nimajo nobenega kritja- razen seveda posla, ki se bo speljal in za katerega so nujno potrebni.

Kako pa mislis, da so zacetki lastninjena potekali- s certifikati in denarjem iz stumfov?

Ko se je to (notranji odkup) dogajalo v nasi firmi, je NLB dajala posebna posojila-cisto legalno,da se razumemo- za nakup nasih delnic- takih posojil navadni smrtnik do takrat se za nakup stanovanja s hipoteko ni mogel dobiti- a lej ga hudica, naenkrat pa za delnice ni problema?

A mislis, da so jih zaceli dajat zaradi malih cloveckov kot smo mi?Kdo si jih je pa upal vzet?

V glavnem, nic vec me ne more presenetiti.

Lp!

Flight

[marko55]

poglej, daj se ti prepričaj na kaj se sploh aplicira ta 25% omejitev - ne moreš enostavno pogledat bilanco banke in vzet 25%*K - ta % se aplicira na posebno definicijo kapitala za upravljanje z riziki in sicer se v okviru managiranja tveganj govori o več vrstah kapitala, predvsem core capital, I. tier capital, II. tier capital, potem pa je tu še tveganju prilagojena aktiva, ki spet ni enako aktivi iz bilance banke. Na kratko: v kapital, ki ga gleda banka slovenije in posamezne banke se vštevajo izvedeni finančni inštrumenti (kot so swapi...), predvsem pa subordiniran dolg, ki predstavlja zelo pomembno postavko, včasih celo večjo od kapitala (in tako je tudi v NLB bilanci, če jo že omenjaš). Če gledaš podatke za NLB, si vzemi raje zadnje podatke na 3. kvartal (banka je letos relativno hitro rastla zato je 2006 že zastarelo) pa na oko vzemi vsaj K + Subord. dolg, pa pride bistveno višje (vsaj 2x), kot pa si ti predstavljaš. S swapi pa itak lahko prenašaš tveganja izven banke, zato se take izpostave dodatno odštevajo.

Ti pa malo mešaš jabolke in hruške, kajne?

Tole zgoraj velja za izračun kapitalske ustreznosti, ki ga tudi predpisuje Banka Slovenije in ta izračun je precej kompleksen, posebno z uveljavitvijo sistema Basel II. Jaz pa sem govoril o največji dovoljeni izpostavljenosti do posameznega komitenta ter povezanih oseb, ki je lahko največ 25% od kapitala banke. In če v letu 2007 ni bilo dokapitalizacije (kar je po mojem vedenju ni bilo), potem te cifre veljajo še danes. Preden butneš ven repliko, se najprej prepričaj o čem govorim. OK?

Zato se pa stalno govori o potrebi po dokapitalizaciji bank, da bodo lahko financirale večje projekte posameznih komitentov ter da bodo lahko izpolnjevale določene kriterije po kapitalski ustreznosti.