Adolf Hitler

[Broj Jedan]

Tale

Dolfetova bušmanska reinkarnacija je

dobila hudega tekmeca v obliki črnca

in

prow zanima me ali ga bo dal ustreliti ..

:krneki:

[gattolina]

Ta tepček ima na žalost veliko moč.Bi skoraj lahko mislili,da je reinkernacija Dolfeta. :fredy:

Ni, ni. Dolfek je bil, kakorkoli obrneš, sposoben zaradi sebe. Brez pomoči miljardno bogate družine in očeta, bivšega predsednika ZDA in direktorja CIA. Dolfek je sam prilezel na oblast, Bush-a jr. je postavil tja oče. Dolfeka so do same smrti podpirali skoraj vsi Nemci in Avstrijci. Bush pa je nepriljublje.

Poglej samo ameriško zgodovino. Skoraj vsi republikanski predsedniki so se vojskovali. Dwigt Eisenhover v Koreji, Johnson in Nixon v Vietnamu, Reagan posredno v Iraku in aktivno v Libiji, Bush sr. v Kuvaitu in delno v Iraku, Bush jr. v Afganistanu in Iraku...

[Ice]

Pa tudi vojne ni izgubil zaradi njih, marveč zaradi popolnoma nesposobne Vojaške obveščevalne službe Abwehr, ki jo je vodil Admiral Canaris - usmrčen leta 1945. In tajnega pakta o nenapadanju med Sovjeti in Japonci, za katerega Nemci niso vedeli. Stalin pa je lahko potegnil svoje enote iz Daljnega vzhoda v obrambo pred Nemci.

:grrr nope, hitler je vojno izgubil zaradi lastne megalomanije, ne zaradi canarisa ali raederja ali jodla ali keitel-a ali........

abwehr je bila ena najboljsih (ce ne najboljsa) obvescevalna sluzba med 2.sv. da so imeli britanci sreco z comitee XX (enigma, hint :naughty: ) toliko bolje za nas potomce.

canaris pa vsekakor ni bil nesposoben, vse drugo kot. in BTW je bil usmrcen zaradi (takratnega) suma vpleta v atentat na dolfeta leta ´44; canaris je v zadnjih letih zivljenja aktivno podpiral ilegalno delovanje proti hitlerju.

dolfe pa je po 1940 (vojna na zahodu) "ugotovil" da je on gröfaz (größter führer aller zeiten) in se, kljub svoji neverjetni takticni in strateski "izobrazenosti" (saj je vendar bil kaporal v veliki vojni !) vmesaval ali kar sam vodil in mikropravljal enote na fronti.

kljub odlicnim strategom kot so bili jodl, keitel, rommel, guderian, kesselring in drugi, ki so ga svarili pred dolocenimi potezami, je dolfe v svojih blodnjah ustrajal pri svojem prav. kaj mislis se je zgodilo ?

in njegovo povelje, niti za korak se ne umakniti ? genijalnost na kubik (predvsem v stalingradu in potem).

seveda je k porazu "malenkostno" pripomoglo tudi dejstvo, da je od poznega leta 1943 bila prakticno vsa nemcija v dosegu tezkih aliiranih bombnikov in da so aliirani z ZDA imeli prakticno neogrozeno tovarno vojnega materiala. vsa ta dejstva kazejo v bistvu na odliko nemskega vojaka v tako tezkih pogojih se vedno aktivno in odlocilno posegati v borbe (npr. monte cassino, bastogne, kursk, vojna v atlantiku), ceprav je v bistvu ze izgubil vojno zaradi vmesavanja enega moziclja iz braunau-a (da jo je ta-isti tudi zacel je pac ironija - ali pravica).

uradno rusija in japoska do leta 1945 nista razglasili vojnega stanja, res je.

[gattolina]

Veš kaj, Ice, ne glede na to, če me boš spet izklopil ali ne in mi spet nabil 30% Opozoril ti povem, da se ti o tem delu zgodovine, če pišeš takšne stvari, niti ne sanja. Vzemi v roke kakšno knjigo, slovensko ali nemško, o Tretjem rajhu, preberi malo zgodovinske opise, preberi posamezne zgodovinske profile in videl boš, da si ga vsekal v temo, da boli.

Če bi bil Abwehr tak kot trdiš, da je bil, ne bi propadle vse nemške diverzantske akcije, ne bi nehali Nemci leta 1940 štirinajst dni pred izdihom Britancev bombardirati VB, ne bi Nemci v Rusiji tako z lahkoto izgubili. Beri! Beri knjige. In videl boš, da so tudi moderatorji in administratoriji, ki imajo na forumu platno in škarje v rokah, ne glede pod katerim psevdonimom pišejo, (ponavadi jih imate več) , zelo, zelo zmotljivi in nenačitani.

Popravljeno Februar 12, 2007. Popravil gattolina

[Fritz]

Jah, nas je cel kup takih "nenačitanih," ki prebiramo tvoje teorije z :blink: :hmm: izrazi.

Definitivno se bolj strinjam s tistim, kar sta napisala Lina in Ice. Mogoče imaš pa samo ti dostop do "edine prave in neomadeževane" knjižnice :grrr

[lina]

Če bi bil Abwehr tak kot trdiš, da je bil, ne bi propadle vse nemške diverzantske akcije, ne bi nehali Nemci leta 1940 štirinajst dni pred izdihom Britancev bombardirati VB, ne bi Nemci v Rusiji tako z lahkoto izgubili. Beri! Beri knjige. In videl boš, da so tudi moderatorji in administratoriji, ki imajo na forumu platno in škarje v rokah, ne glede pod katerim psevdonimom pišejo, (ponavadi jih imate več) , zelo, zelo zmotljivi in nenačitani.

Pišuka nekak se strinjam z Ice-om (čeprav mi je težko pr src :fredy: ), res da o nemški obveščevalni nisem bogsigavedi koliko prebrala....ampak Dolfe je resnično bil moteč faktor, ki je svoj način pokazal že na začetku...z napadom na Poljsko...ko je prišla komada 25.8., da se začne operacija belo 26.8. ob 4:30 (ne me držati za besedo glede ure) in ko je mašinerija štartala in bila v polnem teku raztegnjena od spodnje Šlezije do vzhodnega dela Slovaške si je človek enostavno premislil cca 10 ur pred usodno uro. Ustaviti celotno zadevo v tistem času, ko ni bilo takih telekomunikacij je bilo več kot višek arogance. No nekako so uspeli ustaviti prodirjajočo amado. Takrat so nekateri že posumili, da bo vojna z njim na čelu hudičevo težka.

Tudi prodor čez Ardene (ki ga je zelo težko sprejel), ...v bistvu spet v zadnjem hipu) in napredovaje je potekalo iz dons na jutri...enostavno ni bil ziher kaj bi -čeprav je bil lahko upravično presenečen nad uspehom in hitrostjo. Pika na I pa je bil seveda Dunkirk oz. zabloda okoli tega...spet, hvala bogu za nas.

Pa maškara Goering (ki se je sicer v Nurembergu dobro držal) odvisen od miljon tablet v čist svojem svetu.

Pa razhajkanje O.K.H.

...

...

...

[gattolina]

Zelo malo ljudi ve, da so Poljsko napadli z zahoda družno Nemci in z vzhoda Rusi. Tudi tako opevani Abwehr oz. obveščevalno službo je zaradi neučinkovitosti agentov, leta 1943 prevzela SS z gruppenfuhrerjem Rosenbergom na čelu. V istem času preide Abwehr izpod komande O.K.H. pod komando notranjega ministra, Reichfuhrerja, šefa SS, Waffen SS in Gestapa Heinricha Himmlerja, ki je bil Rosenbergov prvi predpostavljeni. Tudi ime Abwehr so spremenili, ker se jim je zdelo prenežno. Agente, ki so na Reichov račun bogato in neučinkovito živeli na Portugalskem, Španiji, Švici...pa odpustili in nekatere likvidirali. Admirala Canarisa so v Bergen Belsenu likvidirali v aprilu 1945.

Je res tako težko vzeti v roke kakšno knjigo? Je človek na tem forumu nadut, če je veliko bral in je zato na svojih področjih razgledan?

Hitler oz. Nemci so vojno izgubili predvsem zaradi pomanjkanja kovin, barvnih kovin, goriva in težav s preskrbo. Beri knjige: Veliki cirkus (Pierre Clostermann, Do zadnjega trenutka (Traudl Junge, Der Untergang...

P.S. Potem je lažje soditi o zgodovini.

[c0Li]

Mah, nekak ne najdem casa, da bi prebral celo temo, (kar je vec kot 10 postov je itak spam) vendar bi rad dodal to, da men se dolfi zdi kr u redu dec!

Seveda, zanemarmo to , kar so mi drugi o njem povedal pa kar si o njem mislijo, njih itak ne upostevam.

[lina]

Zelo malo ljudi ve,

Hitler oz. Nemci so vojno izgubili predvsem zaradi pomanjkanja kovin, barvnih kovin, goriva in težav s preskrbo.

P.S. Potem je lažje soditi o zgodovini.

In ti si med peščico izbranih?...uau -topfen creme :worship:

Kja zdej barvne kovine ali prestižno življenje hedonističnih agentov 007 na Portugalskem?

Ja res je lažje samo ti mi še kaj povej. :doze:

[GorazdH]

No, da so nehali bombardirat VB tik pred zlomom je zato, ker so preusmerili vse napade iz industrije, letališč, pristanišč na civilne cilje, se pravi mesta, tako pravijo knjige in so pridobili britanci nekaj časa, da so si opomogli in obnovili svoje letalske zmogljivosti. Kdo je bil glavni kričač za tako spremembo strategije vemo. Gattolinin ljubljenec, Dolfe. Recimo ena taka njegova traparija, je bila, da je treba vse Me-262 reaktivce predelat v lovce-bombnike in ne samo čiste lovce, kar je zapletlo proizvodnjo...seveda se je potem spet premislil in tako odločilno posegel v to, da je proizvodnja teh letal zastala... Da o nespametnem vztrajanju v "trdnjavi Stalingrad" ne govorimo. Poleg tega je marsikateri njegov general raje molčal s podatki, ker je vedel, da bo Dolfe zagnal njegovo znano besnilo iz katerega so se rojevali najbolj nemogoči ukazi. Pokop Nemčije je bil Adolf sam, tako kot jo je vzdignil tako jo je uničil.

Pa še...neprestano bombardiranje nemčije ni prineslo bogve kakega posebnega učinka, saj je sredi najhujših napadov poleti 44´ Nemčija dosegla najvišjo proizvodnjo orožja sploh do tlej. Seveda se z ZDA ni mogla kosat, pa še kako prav je, da je bila zlomljena preden so amerikanosi naredili svojo atomsko bombo...ker sem prepričan, da bi jo odvrgli tudi nad Evropo v nasprotnem primeru.

[gattolina]

In ti si med peščico izbranih?...uau -topfen creme :worship:

Kja zdej barvne kovine ali prestižno življenje hedonističnih agentov 007 na Portugalskem?

Ja res je lažje samo ti mi še kaj povej. :doze:

Očitno tukaj zgodovinska dejstva niso dobrodošla. O.K. In iz vsega se je potrebno norčevati. O.K.

[Dip]

Vzemi v roke kakšno knjigo, slovensko ali nemško, o Tretjem rajhu, preberi malo zgodovinske opise, preberi posamezne zgodovinske profile in videl boš, da si ga vsekal v temo, da boli.

Mislim, da je ena knjiga zdaleč premalo.

Če bi bil Abwehr tak kot trdiš, da je bil, ne bi propadle vse nemške diverzantske akcije, ne bi nehali Nemci leta 1940 štirinajst dni pred izdihom Britancev bombardirati VB, ne bi Nemci v Rusiji tako z lahkoto izgubili.

Vse diverzantske akcije niso propadle. Skozi vso vojno so Nemci uspešno z diverzanti zavzemali sovražnikove mostove ali pa jih razstreljevali. Na Nizozemskem so z diverzanti v 2 urah zavzeli trdnjavo, ki bi morala vzdržati 14 dni. Pa še lahko naštevam. (Piekalkiewicz Janusz: Druga svetovna vojna)

Zakaj pa so nehali 14 dni pred "izdihom" bombardirat VB? Koliko jaz vem so jo še naprej bombardirali. Samo ne radarske postaje in letališča. Sicer pa je ta podatek 14 dni zelo zavajajoč. Ker ne moremo vedet a bi VB "izdihnila" ali ne.

V Rusiji niso z lahkoto izgubljali. Tudi SZ ni z lahkoto zmagovala. Drugače ne bi rabila kar nekaj let, da je potisnila Nemce nazaj.

Abwehr je bila uspešna tajna služba. Ni pa bila edina ključnega pomena za zmago Nemčije.

....ampak Dolfe je resnično bil moteč faktor, ki je svoj način pokazal že na začetku...z napadom na Poljsko...ko je prišla komada 25.8., da se začne operacija belo 26.8. ob 4:30 (ne me držati za besedo glede ure) in ko je mašinerija štartala in bila v polnem teku raztegnjena od spodnje Šlezije do vzhodnega dela Slovaške si je človek enostavno premislil cca 10 ur pred usodno uro. Ustaviti celotno zadevo v tistem času, ko ni bilo takih telekomunikacij je bilo več kot višek arogance. No nekako so uspeli ustaviti prodirjajočo amado. Takrat so nekateri že posumili, da bo vojna z njim na čelu hudičevo težka.

Tudi prodor čez Ardene (ki ga je zelo težko sprejel), ...v bistvu spet v zadnjem hipu) in napredovaje je potekalo iz dons na jutri...enostavno ni bil ziher kaj bi -čeprav je bil lahko upravično presenečen nad uspehom in hitrostjo. Pika na I pa je bil seveda Dunkirk oz. zabloda okoli tega...

Pa maškara Goering (ki se je sicer v Nurembergu dobro držal) odvisen od miljon tablet v čist svojem svetu.

Pa razhajkanje O.K.H.

Zakaj bi bil moteč faktor? Konec koncev je bil vodja. Bil je enako moteč kakor Stalin, Tito, Mussolini, Churchill, Petain, De Gaull...

To kar pa ti pišeš o tem kako so v zadnjem hipu prestavili ofenzivo pa je vojaška zadeva. Misliš, da je bilo to kaj novega? Premislil pa si ni sam Hitler ampak je tukaj bila še cela kopica generalov. Nenapisano pravilo med drugo vojno za Nemce je bilo: če kaj ni vredu, ne tvegaj. Tega pravila se sicer par jih ni držalo - recimo Puščavska lisica. (Home, Charles Douglas: Rommel)

Sicer pa so v zadevi Rumeno napad prestavili 256 krat. En učinek tega je bil, da sovražniki Nemčije več niso verjeli svojim obveščevalcem. (Piekalkiewicz Janusz: Druga svetovna vojna)

Nobena vojna ni lahka in za nobeno bitko ne moreš vedeti izida.

Dunquerk je zgodba zase. Tukaj pa lahko naštevamo vse možne teorije. Nikjer ni uradnega dokumenta, ki bi potrjeval, da je dal Hitler povelje, da se ne sme napast enot VB. Görring je dal povelje s katerim ni dovolil bombardirat enot VB - v resnici ni dovolil vzleta letal. Zakaj, ker je divjala nevihta. Lahko si vsak prebere vremensko poročilo ter kako težko so Britanci rešili svoje vojake. Wehrmacht pa je tudi že preveč raztegnil svoje linije in si tako sam oviral preskrbo. Recimo, da je zato krivih več dejavnikov.

Görring - mislim, da misliš sodni proces Nürnberg - takrat ni bil odvisen več od tablet. Ker so ga pozdravili odvisnosti, ko je prišel v ameriško ujetništvo. Sicer pa po bitki za Anglijo je bil v nemilosti in ni več igral kake pomembnejše vloge. (Manvell, Roger: Görring )

O.K.H. pa lahko primerjamo z vsakim vodstvom. Redko kje je enotno. Večinoma se že sprejo generali med sabo kdo bo imel večji delež pri zaslugah. Pri O.K.H. pa so se vedno kregali o količini enot do smernic pri napadih oz. obrambi. To ni kaj nenavadnega. Tudi v ZDA so se takrat kregali. Spor Patton - Eisenhower, spor pacifiške flote z letalstvom okoli Filipinov... (Piekalkiewicz Janusz: Druga svetovna vojna)

Zelo malo ljudi ve, da so Poljsko napadli z zahoda družno Nemci in z vzhoda Rusi. Tudi ime Abwehr so spremenili, ker se jim je zdelo prenežno. Agente, ki so na Reichov račun bogato in neučinkovito živeli na Portugalskem, Španiji, Švici...pa odpustili in nekatere likvidirali.

Družno? To je relativno. Nemci so Poljsko napadli 1.9.39, SZ pa šele 17.9.39. V bistvo je SZ vkorakala šele, ko je bila Poljska zlomljena. (Piekalkiewicz Janusz: Druga svetovna vojna)

Agente so vedno odpuščali in sprejemali. Lahko pa navedeš katere svoje agente je Abwehr odpustil ali likvidiral?

To ali so lepo živeli? Demokljev meč bi jaz temu rekel. Nekateri so imeli veliko denarja. Večina tega denarja pa so morali zagotovljat za podkupnine, pomoč agentom, plačevanje informacij... (Resnična Odessa)

Je res tako težko vzeti v roke kakšno knjigo? Je človek na tem forumu nadut, če je veliko bral in je zato na svojih področjih razgledan?

Se strinjam :hmm:

Hitler oz. Nemci so vojno izgubili predvsem zaradi pomanjkanja kovin, barvnih kovin, goriva in težav s preskrbo. Beri knjige: Veliki cirkus (Pierre Clostermann, Do zadnjega trenutka (Traudl Junge, Der Untergang...

Vojno so izgubili zaradi tega...

... in rabimo novi disk, ker je seznam predolg. Zgubili niso samo zaradi enega faktorja ali štirih.

Na podlagi spominov tajnic se da navadno narediti celo študijo o celi vojni.

Preberi si še: Piekalkiewicz Janusz: Druga svetovna vojna

Manvell, Roger: Görring (vse ostale od teh dveh avtorjev)

Bullock: Hitler

Irving David: Rommel

Home, Charles Douglas: Rommel

...

tega je kot smetja. Predlagam iz vsake teme po tri knjige (SS, Waffen SS, Wehrmacht...).

Aja, Guido Knoppa ne brat - subjektiven, pa ne gledat dokumentarcev na BBCu in Discovery, ker v podrobnostih vedno mimo vdarijo ali pa malce priredijo (zmagovalci pač).

P.S. Potem je lažje soditi o zgodovini.

Se strinjam.

In ti si med peščico izbranih?...uau -topfen creme :worship:

Tega ne trdim.

[METAL4EVER]

V kolikor knjige ne lažejo,sem pa prebral nekaj teh so prenehanje zračnih napadov na VB povzročile prevelike izgube v zraku.Že z Huricani so bili enakovredni nemcem,ko pa so naredili Spitfire z novo bolj aerodinamično obliko kril in z po dvema mitraljezoma cal.20 mm.so pa zagospodarili nad svojim nebom. Pa še ena stvar je bila na začetku odločilna,radarski sistem.Nemci dolgo časa niso vedeli,od kje angleži vedo za njihove formacije.Ko pa so izvedeli za te sisteme,so bile izgube že prevelike.

Je pa tudi res,da zaradi pomankanja b.kovin predvsem aluminija nemci niso zadovoljili potreb po ME 109,ki je edini lahko nasprotoval Spitfairom.Seveda pa je bila zraven prisotna tudi fanatičnost pilotov(poljakov,francozov,nizozemcev in norvežanov),ki so s tem maščevali okupiranost svojih držav.

http://www.einsteins-emporium.com/technolo...-1945/aer00.htm

Še stran,kjer si lahko ogledate lepotce tistega časa. :OK:

[gattolina]

V kolikor knjige ne lažejo,sem pa prebral nekaj teh so prenehanje zračnih napadov na VB povzročile prevelike izgube v zraku.Že z Huricani so bili enakovredni nemcem,ko pa so naredili Spitfire z novo bolj aerodinamično obliko kril in z po dvema mitraljezoma cal.20 mm.so pa zagospodarili nad svojim nebom. Pa še ena stvar je bila na začetku odločilna,radarski sistem.Nemci dolgo časa niso vedeli,od kje angleži vedo za njihove formacije.Ko pa so izvedeli za te sisteme,so bile izgube že prevelike.

Je pa tudi res,da zaradi pomankanja b.kovin predvsem aluminija nemci niso zadovoljili potreb po ME 109,ki je edini lahko nasprotoval Spitfairom.Seveda pa je bila zraven prisotna tudi fanatičnost pilotov(poljakov,francozov,nizozemcev in norvežanov),ki so s tem maščevali okupiranost svojih držav.

http://www.einsteins-emporium.com/technolo...-1945/aer00.htm

Še stran,kjer si lahko ogledate lepotce tistega časa. :OK:

Hawker Hurriccane je bil pomemben nasprotnik nemških bombnikov v Bitki za Anglijo. Potem pa je prevzel vlogo lovskega bombnika , ki pa ji ni bil povsem kos in je na evropskem bojišču doživljal strahovite izgube. Bil je eden prvih lovcev spodnjekrilnikov z uvlačljivimi kolesi in vrstnik nemškega Messerschmitta 109, vendar ni tako dolgo "ostal na nebu". Iz Angleških tovarn je prišlo 15.000 Hurricanov.

Nemci pa so prenehali bombardirati Angleže zaradi slabega vremena in skrajno nedejavne Abwehr. Sicer bi vedeli, da je Anglija tik pred zlomom in da se Operacija Morski lev lahko začne.

[GorazdH]

Gatto...Ma kako vreme, te lepo prosim. Osredotočanje na masovne napade na London in ostala večja mesta in prenehanje uničevanja zmogljivosti RAF in proizvodnih centrov sta bila glavna krivca za polom ofenzive. Poleg tega so začeli zaradi izgub bombniki leteti brez spremstva lovcev. Ja...skoraj so jih zlomili, a zaradi nespametne zamenjave strategije jim ni uspelo...a tu je bla še britanska mornarica...morski lev bi bil silno tvegana operacija. In nemci niso bili znani po nekem tveganju...

[Ice]

hitler je do leta 1944 upal (ali si utvarjal), da bo lahko z britanci sklenil premirje in skupaj premagal stalina; kljub podpisanemu paktu ribbentrop-molotov je bila dolfetova teznja osvojiti lebensraum (z ljudmi kot delovno silo, zemljo za agrikulturo in rudninami) na vzhodu. in tam so bile poljska in rusija. zato je tudi 1940 pustil britancem odpeljati skoraj celoten ekspedicijski korps iz dunkirka.

da je göring obljubljal uniciti britance samo z luftwaffe (in se posteno zmotil) je druga zgoba. enako je obljubljal 1942 za stalingrad, da bo lahko brez problema zagotovil ves prevoz materiala samo po zracni poti. prislo je samo 1/20 potrebovanega.

ali zakaj je hess priletel maja 1941 v VB ? konec koncev je bil drugi moz rajha. o tem se danes potekajo spekulacije. fakt je, da je obstajala stevilna mnozica britancev, ki so hitlerja podpirali.

canaris je bil odstavljen februarja leta 1944 preden so mu odredili hisni pripor.

pod okriljem abwehr je med ostalim delovala tudi ena sprva ceta, potem divizija pod imenom brandenburg (ali lehrkompanie, kasneje lehrdivision, z.b.V 800), katera je zaveznikom delala vec kot samo preglavice. in to zelo uspesno, bila pa je "hisna divizija" abwehr (ergo canarisa).

kdo je rosenberg ? canarisa je aretiral ss-brigaderführer schellenberg od RSHA VI (SD ausland), ki je bila konkurencna sluzba canaris-ove amt ausland/abwehr, kot se glasi uradno ime.

admiral willhelm franz canaris je bil obesen 9. aprila 1945 v kz flossenburg.

in da citiram tvoje vprasanje:

Je res tako težko vzeti v roke kakšno knjigo? Je človek na tem forumu nadut, če je veliko bral in je zato na svojih področjih razgledan?

:)

BTW hawker hurricane ni bil nikdar enakopraven Bf 109, ceprav gre vecina sestrelitev na njegov racun. zato tudi njegova spremenjena naloga v lovca-bombnika, potem ko je nastopil supermarine spitfire.

[Lobo]

... Poleg tega so začeli zaradi izgub bombniki leteti brez spremstva lovcev. ...

Nemški bombniki so od vsega začetka leteli nad Anglijo brez spremstva lovcev. Zato so tudi utrpeli tako močne izgube. Nemški lovci so imeli premali doseg in so lahko bombnike spremljali samo do Walesa.

[METAL4EVER]

BTW hawker hurricane ni bil nikdar enakopraven Bf 109, ceprav gre vecina sestrelitev na njegov racun. zato tudi njegova spremenjena naloga v lovca-bombnika, potem ko je nastopil supermarine spitfire.

[gattolina]

Nemški bombniki so od vsega začetka leteli nad Anglijo brez spremstva lovcev. Zato so tudi utrpeli tako močne izgube. Nemški lovci so imeli premali doseg in so lahko bombnike spremljali samo do Walesa.

Napaka. Huda napaka. Beri Veliki cirkus, avtor Pierre Closterman-drugi najuspešnejši pilot lovec v drugi svetovni vojni-na zavezniški strani. On bo že vedel.

Kaj pa so delali v Walesu? Veš koliko kilometrov čez Rokavski preliv? To je edina razdalija, ki so jo morali Nemci preleteti.

Popravljeno Februar 13, 2007. Popravil gattolina

[Fritz]

OKH, OKH...

Oberkommando des Heeres - poveljstvo/generalštab kopenske vojske.

OKW - Oberkommando der Wehrmacht - poveljstvo/generalštab oboroženih sil.

Jasno je, da vojaška obveščevalna služba ni mogla biti podrejena poveljstvu kopenske vojske temveč samo in izključno poveljstvu oboroženih sil. In če bi si vsaj zapomnili, da je bil Wilhelm Canaris mornariški častnik, bi ne klatili takšnih neumnosti. Če so potem potem tudi domneve in razmišljanja izpeljana iz tako površnega branja, ni čudno, da imamo tukaj nove genije s področja zgodovine 2. sv. vojne. Sicer pa kar fajna tema za debato in zabijanje časa.

[gattolina]

No, ti že veš....Kdo pa bo, če ne ti, kje ležijo korenine? Kljub vsej pameti, nobene trditve. A si ti morda von Rundstaedt? In kdo je bil komu podrejen? Abwehr - OKW? A res? Kaj pa Rosenberg? Morda veš kdo je bil Alfred? Heinrichov prijatelj, ki se je preko švedskega veleposlanika otel pogajati z zavezniki? Nemškim generalom ponavadi ni bilo ime Fritz. Je pa marsikatere vojak slišal na to lepo, krstno ime.

Popravljeno Februar 13, 2007. Popravil gattolina

[Fritz]

Daj še en lep prevod zadnjega posta naredi, da bom vsaj razumel, kaj si hotel povedati :lol: :evilgrin:

[gattolina]

Daj še en lep prevod zadnjega posta naredi, da bom vsaj razumel, kaj si hotel povedati :lol: :evilgrin:

Fritzko, Fritzko, idi raje gledati ženski veleslalom v Areju in pusti mrtvece pri miru. Lp

[Fritz]

Smučanje? :yawn:

Ah, če pa že hočeš trditev pa ena o Tigru oz. PzKpfW VI in njegovi nepremagljivosti za vse sovjetske tanke - by Gattolina.

Nemci so se tankovščine učili pri Rusih in so na začetku bili malce za njimi glede tega, kdo ima večjega (mislim na tank .) ). KV-1 se je imenovala zver, ki je, zaradi oklepa, na razdalji ni mogel uničiti noben nemški tank. Prej se je zgodilo, da je obstal zaradi kakšne tehnične težave, da ga je pospravil izvirno protiletalski top 8,8cm ali pa, da so ga navlekli v kakšno past, kjer ga je lahko tudi pehota pohrustala. Ja, tudi kak nemški tank ga je lahko uničil, a le iz bližine in s strani ali odzadaj.

In tak je bil tudi Tiger, le da je bil novejši, bolj dodelan in da je imel boljši top (prirejen prej omenjeni 8,8cm). Na razdalji mu, zaradi oklepa, noben tank ni mogel nič. Imel je pa vrsto tehničnih težav. Kot vsak težki tank njegove dobe, pač. In če se mu je zavlekel za hrbet, ga je lahko uničil tudi kak Shermančk ali T-34.

Tiger se je najbolje izkazal v obrambi. Ko je nasprotnika držal na dometu topa in imel krite boke in hrbet. Ali pa v rokah kakšnega asa, kot je to bil Michael Wittmann, ki je vsako situacijo taktično tako dobro obvladoval, da je vedno maksimiral vse prednosti svojega težkega tanka.

[gattolina]

Ti, Fritz, a veš, da je v Areju v veleslalomu zmagala Nicole Hosp, pred Piettila in Denis Carbon? Pearsonova je odstopila. Škoda.

P.S. A ti si še zmeraj pri dokazovanju svojega prav? Bodi. Danes sem dobre volje in zdaj grem v kino. Lep večer.