SLOVENCI PLAČAMO NAJVEČ DAVKA.....

[PikiJapok]

:blink: A mi lahko tole malo bolj podrobno razložiš? Kdo ti bo pa delal?, če mu ne bo nič ostalo in bo država pobrala ves zaslužek.

Za ustvarjanje dobička je potrebno nujno ustvarjati presežke. Akumulacija (presežki) pa so edino smiselni z vidika rezervacij (beri: zagotavljanja dolgoročne predvidljivosti). Če naj bi država sploh obstajala, potem je njen smisel zagotavljanje dolgoročne stabilnosti in je kot taka edina upravičena do presežkov.

Kot skrbnica t.i. javnega dobrega ji torej pripada presežek in se ji ni potrebno za svojo funkcijo zadolževati pri tistih, ki s presežki upravljajo v ozkem (zasebnem) interesu. Obenem akumulacija kapitala pomeni samo dvoje: ali t.i. inflacijo (nadomeščanje aktive v obtoku), ki kratkoročno uravnava blaginjo in zgolj podaljša čas do drugega, ki pa je spložno pomanjkanje na drugi strani.

Pomembno je namreč vedeti, da je denar kot menjalno sredstvo omejen s količino dobrega in ga je posledično v vrednostnem smislu vedno končno mnogo. Dobiček torej nujno pomeni pomanjkanje denarja nekje drugje (denar v vrednostnem smislu ne nastaja iz nič).

Sedaj pa tisti bistveni del. Zaslužek ni enako dobiček. Dobiček = presežek (zaslužka). Z visoko obdavčitvijo presežkov bi se (naj zveni še tako paradoksalno) povečal tehnološki napredek. Namesto posesti nad (omejenimi) viri bi se namreč v želji po manjšem strošku produkcije presežka, rešitve iskalo v neomejenih (reproduktivnih) virih. S tem pa bi tudi potreba po dobičku (denarju va današnjem pomenu) postala sekundarna in bi se spremenila v dolgoročno (npr. reprodukcija znanja za zagotavljanje dolgoročne socialne varnosti, ki pa je v domeni države, itd.).

Popravljeno Oktober 14, 2008. Popravil PikiJapok

[biker77]

Sedaj pa tisti bistveni del. Zaslužek ni enako dobiček. Dobiček = presežek (zaslužka).

okej..dobiček = presežek

dopiček = dopust (karkoli že to pomeni posamezniku)

dupust = nujno potreben da se dela dobiček

ker drugače smo vsi samo ovce

razen če si imel v mislih, da so majhni podjetniki izvzeti iz 90% obdavčitve

[PikiJapok]

ker drugače smo vsi samo ovce

Ko sem nekoč sam izjavil nekaj podobnega si bil strašansko užaljen. ;)

Sicer pa... Za tiste, ki so (ste) vpeti v mit o nujnosti gospodarske rasti, dobička in podobnih oslarij za blagostanje posameznika je takšna debata popolnoma odveč.

[MATjuska]

Za ustvarjanje dobička je potrebno nujno ustvarjati presežke. Akumulacija (presežki) pa so edino smiselni z vidika rezervacij (beri: zagotavljanja dolgoročne predvidljivosti). Če naj bi država sploh obstajala, potem je njen smisel zagotavljanje dolgoročne stabilnosti in je kot taka edina upravičena do presežkov.

Kot skrbnica t.i. javnega dobrega ji torej pripada presežek in se ji ni potrebno za svojo funkcijo zadolževati pri tistih, ki s presežki upravljajo v ozkem (zasebnem) interesu. Obenem akumulacija kapitala pomeni samo dvoje: ali t.i. inflacijo (nadomeščanje aktive v obtoku), ki kratkoročno uravnava blaginjo in zgolj podaljša čas do drugega, ki pa je spložno pomanjkanje na drugi strani.

Pomembno je namreč vedeti, da je denar kot menjalno sredstvo omejen s količino dobrega in ga je posledično v vrednostnem smislu vedno končno mnogo. Dobiček torej nujno pomeni pomanjkanje denarja nekje drugje (denar v vrednostnem smislu ne nastaja iz nič).

Sedaj pa tisti bistveni del. Zaslužek ni enako dobiček. Dobiček = presežek (zaslužka). Z visoko obdavčitvijo presežkov bi se (naj zveni še tako paradoksalno) povečal tehnološki napredek. Namesto posesti nad (omejenimi) viri bi se namreč v želji po manjšem strošku produkcije presežka, rešitve iskalo v neomejenih (reproduktivnih) virih. S tem pa bi tudi potreba po dobičku (denarju va današnjem pomenu) postala sekundarna in bi se spremenila v dolgoročno (npr. reprodukcija znanja za zagotavljanje dolgoročne socialne varnosti, ki pa je v domeni države, itd.).

Super! :worship:

Sicer pa je o teh stvareh že dobri stari Marx (Karel Marx, da ne bo pomote) kar nekaj napisal! (zdaj se bo verjetno vsipalo ... :naughty: ).

Na žalost se pri nas najdejo redki ljudje, ki so Marxa kdaj prebrali, še redkejši so tisti, ki to, kaj so prebrali, tudi razumejo ...

Za mene je on vizionar ... :yes:

[biker77]

Ko sem nekoč sam izjavil nekaj podobnega si bil strašansko užaljen. ;)

Sicer pa... Za tiste, ki so (ste) vpeti v mit o nujnosti gospodarske rasti, dobička in podobnih oslarij za blagostanje posameznika je takšna debata popolnoma odveč.

seveda..in še vedno tako mislim..ker nisem ovca..oziroma je pomembno to, da sam sebi nisem ovca..če pa kdo tako misli o meni se mi pa gladko je.e

sploh pa tvoja teorija vzdrži le, če bi imel totalno oblast nad vse..diktatura..

ker danes pa res ni problem sedež podjetja prestaviti v "ugodnejšo" državo..

sploh glede na to, da so tako ali tako najemnine ali pa cene poslovnih in stanovanjskih prostorov pri nas tako velike..

edini "spas" nam je, da vrtamo tolk dolg, da najdemo nafto..to pa vemo kako bi se končal..

pa da ne bom čist off..če je komu tako hudo in oh in sploh v sloveniji je rešitev preprosta..

pokaj kovčke in se preseli...

[PikiJapok]

V Sloveniji nam je še dokaj lepo, saj imamo na srečo dokaj stabilen monetarni sistem, ki smo ga podedovali od rajnke Juge. Tako smo finančno ena izmed stabilnejših svetovnih držav. V bistvu je naša stabilnost primerljiva s stabilnostjo držav t.. tretjega sveta (ne boš verjel... čeprav ne zgleda so finančno stabilnejši od večine zahodnih držav). Pomembno pa je, da je disperzija kapitala v Sloveniji zaekrat še vedno visoka, kar nas loči od prej omenjenih.

Seveda po osamosvojitvi tudi naš sistem najeda profitokracija, kar se pozna v upadanju blaginje. Kje je trik? Poglejmo na praktičnem primeru:

G. Janko Zoranović se odpravi na banko in vzame npr. posojilo. Na banki mu posodijo npr. 5.000.000.000,00 takratnih SIT. ker slovenska zakonodaja zapoveduje 3,2 odstotno rezervo (bilo je nekaj govora tudi o 2%, ampak recimo, da je še po starem), pomeni to, da je v obtok bilo sproščeno za več kot 4.8 mrd SIT kapitala brez kritja. S tem se je zmanjšala vrednost denarja za vse ostale Slovence za 4.8 mrd SIT / x SIT denarja v obtoku. Sedaj naš janko položi na račun družbe Merchatori ta denar in na ta način pridobi cca. 100.000 delnic te družbe. Na ta način je brez kritja dvignil vrednost družbe za nekaj %. Ker je delnica poskočila, so špekulanti začeli kupovati v upanju, daa bo cena rasla...

Cena je rasla, saj se je povpraševanje povečevalo in tako so investitorji vrednost družbe povečali za približno 8 krat (vprašanje je, koliko od tega z najemanjem posojil je na mestu). Sedaj pa se naš Janko odloči, da ima dovolj in se odloči delnice prodati za 41.000 SIT po kosu. Ko vrne posojilo (ki smo ga plačali davkoplačevalci skozi inflacijsko luknjo, ki je nastala zaradi prvega posojila), mu ostane še 35 mrd SIT (tujega) denarja. Ker pa se investicije v veliki meri financirajo iz posojil, je velik delež teh 35 mrd SIT obremenil koga drugega kot davkoplačevalce (ne pozabimo, vsako posojilo dvigne inflacijo).

Toliko o principu dobičkonosnosti. ;)

Vprašanje za kviska: če je to splošno sprejemljiv princip, koliko časa se ga da vzdržati?

[ImenitnaPriložnost]

Hočeš reči, da so tistih 5.000.000.000 kar iz lufta vzeli oziroma jih 'natisnili' oziroma 'elektronsko generirali iz nič' ? Tako, kot Ameriški Fed na osnovi 'državnih zadolžnic' kar 'sproducira dolarje' ?

Mimogrede - koliko denarja je v sloveniji 'fizično narejenega' in koliko 'virtualnega? V ZDA se govori, da je samo 3 odstotke dejansko 'fizično v obtoku', vse ostalo so pa predvsem cifre (nastale z inflacijo), ki se premetavajo v transakcijskih računalnikih ?

[DESIM]

...bom moru bratranca vprašat kak je s tem...WTF...Simić!!

:rolleyes:

[Codeine]

Za spodbujanje gospodarstva bi morala obrestno mero znižati na 0% in močno obdavčiti dobičke (vsaj 90%) s čimer bi pospešili kroženje kapitala (kot nasprotje akumulacije le tega), itd.

:headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: nato je potrebno samo še poiskati idiote, ki bodo to mirno gledali in ne bodo vsega skupaj preselili v kapitalu bolj prijazne države.

[gody01]

V Sloveniji nam je še dokaj lepo, saj imamo na srečo dokaj stabilen monetarni sistem, ki smo ga podedovali od rajnke Juge.

?!? Kolko si pa ti star ?

Če je bilo kaj v rajnki Jugi narobe je bil to monetarni sistem, ki je omogočal vdore in tiskanje denarja glede na lokalne politike v okolici Beograda ?

Pa kaj se ne spomniš tisoč procentnih inflacij ?

Zato je bila tudi ena najbolj pomembnih dejanskih akcij pri osamosvajanju uvedba plačilnih bonov in kasneje svojega denarja, kar je omogočilo postopno

stabilizacijo monetarnega sistema in s tem stabilnost, ki jo imamo sedaj.

Kar je pri nas različno od "razvitega" sveta je dejstvo, da naše finančne institucije še niso osvojile novih kvazi produktov, ki so dejansko krinka za finančne

špekulante in omogočajo zaslužke velikim profitarjem po svetu.

[PikiJapok]

Hočeš reči, da so tistih 5.000.000.000 kar iz lufta vzeli oziroma jih 'natisnili' oziroma 'elektronsko generirali iz nič' ? Tako, kot Ameriški Fed na osnovi 'državnih zadolžnic' kar 'sproducira dolarje' ?

Mimogrede - koliko denarja je v sloveniji 'fizično narejenega' in koliko 'virtualnega? V ZDA se govori, da je samo 3 odstotke dejansko 'fizično v obtoku', vse ostalo so pa predvsem cifre (nastale z inflacijo), ki se premetavajo v transakcijskih računalnikih ?

Nazadnje (za časa Tolarja) je bila 3,2 odstotka, sedaj pa mislim da je že blizu 2% (oz. se pomika proti tej meji po navodilih ECB).

:headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: nato je potrebno samo še poiskati idiote, ki bodo to mirno gledali in ne bodo vsega skupaj preselili v kapitalu bolj prijazne države.

Samo idiot lahko razmišlja o tem, da je za kapital kaj bolj ugodnega, kakor ničelna obrestna mera.

?!? Kolko si pa ti star ?

Če je bilo kaj v rajnki Jugi narobe je bil to monetarni sistem, ki je omogočal vdore in tiskanje denarja glede na lokalne politike v okolici Beograda ?

Pa kaj se ne spomniš tisoč procentnih inflacij ?

Zato je bila tudi ena najbolj pomembnih dejanskih akcij pri osamosvajanju uvedba plačilnih bonov in kasneje svojega denarja, kar je omogočilo postopno

stabilizacijo monetarnega sistema in s tem stabilnost, ki jo imamo sedaj.

Kar je pri nas različno od "razvitega" sveta je dejstvo, da naše finančne institucije še niso osvojile novih kvazi produktov, ki so dejansko krinka za finančne

špekulante in omogočajo zaslužke velikim profitarjem po svetu.

Delno imaš prav. Vendar pa je hiperinflacija v času Juge imela več razsežnosti. ;)

Popravljeno Oktober 14, 2008. Popravil PikiJapok

[Miki Mauss]

:headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: nato je potrebno samo še poiskati idiote, ki bodo to mirno gledali in ne bodo vsega skupaj preselili v kapitalu bolj prijazne države.

Žal so ti idioti vsak dan vsepovsod okoli tebe.... malo poglej kako nam vsak dan zategujejo vrat in dlje kot do forumskega nabijanja še nismo prišli. torej dobordošel.

[rafael]

Hočeš reči, da so tistih 5.000.000.000 kar iz lufta vzeli oziroma jih 'natisnili' oziroma 'elektronsko generirali iz nič' ? Tako, kot Ameriški Fed na osnovi 'državnih zadolžnic' kar 'sproducira dolarje' ?

Mimogrede - koliko denarja je v sloveniji 'fizično narejenega' in koliko 'virtualnega? V ZDA se govori, da je samo 3 odstotke dejansko 'fizično v obtoku', vse ostalo so pa predvsem cifre (nastale z inflacijo), ki se premetavajo v transakcijskih računalnikih ?

Hmm, a ti je že kdo rekel, da si prevečkrat "Zeigeista" gledal?

Ampak nekaj pa je verjetno na tem...

[ImenitnaPriložnost]

Hmm, a ti je že kdo rekel, da si prevečkrat "Zeigeista" gledal?

Ampak nekaj pa je verjetno na tem...

Hmm, zakaj preveč? ravno dovolj ,da sem malček razmislil o zadevah. ŠE vedno upoam na ugoden razplet. ampak - ziher pa nisem ...

Problem je kredibilnost.

Problem je, da so (pre)mnoga podjetja odvisna od posojil.

Problem je, da banke ne morejo kar v nedogled posojati sredstev - na neki točki so zaloge za posojila izčrpane. In če si banka takrat ne more sposoditi od nikogar, ne od druge banke, ne od državljanov (hranilne vloge), ne od države (ker tudi država nima ali ne more več v nedogled izdajat mednarodnih zadolžnic itd) ... takrat pride do blokade. Nelikvidnost. Firme propadajo, ljudje izgubljajo službe. Nimajo kaj za jesti. Kaj naj, jejo deteljo sredi zime?

No, upajmo, da do tega ne bo prišlo.

Zganjam paniko? Ne. Upam, da imam (pre)bujno domišljijo.

[MATjuska]

Hmm, zakaj preveč? ravno dovolj ,da sem malček razmislil o zadevah. ŠE vedno upoam na ugoden razplet. ampak - ziher pa nisem ...

Problem je kredibilnost.

Problem je, da so (pre)mnoga podjetja odvisna od posojil.

Problem je, da banke ne morejo kar v nedogled posojati sredstev - na neki točki so zaloge za posojila izčrpane. In če si banka takrat ne more sposoditi od nikogar, ne od druge banke, ne od državljanov (hranilne vloge), ne od države (ker tudi država nima ali ne more več v nedogled izdajat mednarodnih zadolžnic itd) ... takrat pride do blokade. Nelikvidnost. Firme propadajo, ljudje izgubljajo službe. Nimajo kaj za jesti. Kaj naj, jejo deteljo sredi zime?

No, upajmo, da do tega ne bo prišlo.

Zganjam paniko? Ne. Upam, da imam (pre)bujno domišljijo.

:OK:

Ne, zlate cigle, ki so si jih prišparali za hude cajte ... :headbang:

Popravljeno Oktober 17, 2008. Popravil MATjuska

[PikiJapok]

:OK:

Ne, zlate cigle, ki so si jih prišparali za hude cajte ... :headbang:

Ne, zlate cigle, ki so si jih prišparali za zlate cajte ... ;)

[ImenitnaPriložnost]

:OK:

Ne, zlate cigle, ki so si jih prišparali za hude cajte ... :headbang:

Jap, to z zlatom je huda reč ... :D