Sesir o vsem

[sesir]

Saj sem napisal,da nisem streljal z F2000 imam pa veliko prijateljev in kolegov,ki je zaposlenih v SLO vojski in mi veliko povedo!

Kaj si se zdaj vtaknil nazaj v puške?Sem napisal kako bo in do kdaj!Kaj pol z Patrijo se strinjaš zdaj oz. verjameš?Ko nič več ne komentiraš?

[GRUNF]

Kaj si se mene lotil s to slovnico?Pač ok,kdaj kaj narobe napišem ali zatipkam!Je velik tega po forumu pa jim ne težiš!Glej še v članku,ki sem ga prilimal je napaka! slavnostno podisan Daj jim hitro javi,da so špricali in ostale tvoje komentarje

Prvič sploh ne igram igric na PC!Moji kolegi in prijatelji,ki sem jih poklical so v vojski od 20let,nova generacija bo počasi 5let,nekateri okoli 3leta in z zadnjo generacijo!

Popolnoma vsi vedo za to "štekanje" Nekateri so ga doživeli,drugi ne vedo pa vsi!

Tedybea kje pa si ti vojak?Ker me resnično čudi,da tega ne veš?

Glede tega hitrega potega govorim zato,ker je ena vojakinja rekla da včasih tudi drugače šteka,pa sem ji povedal,da verjetno zato,ker prepočasi repetira-vsaj tako predvidevam!

Glej glede pušk bom kot sem že napisal prilimal slike,ko jih dobim in ko bo pravi čas zato.

Glede patrij pa me čudi,da določene politične stranke,dajo pobudo za prekinitev pogodbe na podlagi prikazanih dokazov vi pa trdite nasprotno!No sej pač tako je v resničnem življenju!

Torej slovnica zate ni pomembna na forumu, ali pač? :evilgrin: No,to dejstvo govori samo zase....Zakaj že?? :topic: Ostalo ti je pa že Fritz povedal..... Zeh, ne da se mi več :zzz:

Popravljeno December 13, 2008. Popravil GRUNF

[sesir]

Evo en članek,da se celo bajoneti lomijo,sej to piše tudi na forumu vojak.si ampak za le ta forum verjetno nisi še niti slišal!

http://www.klep.si/clanki/juris-na-noz.html

Tle maš pa veliko napisane o zastojih tako,da si prosim preberi,da boš malo uvidel kako je pa kam pes taco moli!In mi ne boš očital praznega nabijanja tako ti kot še nekateri,ki nimate pojma o tem!Vsaj prečitajte si kdaj kaj druga kot motosvetov forum in boste marsikaj izvedeli!

http://www.vojak.si/forum/viewtopic.php?hi...ht=&p=32918

Par citatov.Po moje smo pol vsi lažnivci in neki brez veze pametujemo samo ti,ki ne poznaš kakega poštenega vojaka in ki nisi uporabljal te puške pa vse veš!Mater si frajer!

"Se pa strinjam da je vedno dobro imet natančno in zanesljivo orožje. Zanesljivo pa F2000 nikakor ni. Na enem samem streljanju 10 vojakov je bilo neprimerno več zastojev kot pri streljanjih s prejšnjo puško. Pa ne samo pri eni skupini in samo na enem streljanju. Sicer pa bo zadeva dokaj hitro pokazala svoje muhe. Čakte da se postara za kakšno leto dve. Če ne prej pa ko se spet vlada zamenja in bo sedanja opozicija iskala vse napake.

"

"Poglej malo po internetu slik iz iraka je polno (ameri z kalaši).Ker si tak poznavalec v čem je razlika med tistih heklerjem sranjem 416 in jajci kot je m4?Danes prišel z Počka kjer se je z temi jajci pokalo kratke rafale in koliko misliš da jih ni imelo zastoje(bilo je 25 strelcev)?So stvari ki se jih ne piše na forumu med drugim tudi rezultati streljana z novo puško ker bi pa Slovenski vojak moral vedeti "

"Po svojih izkušnjah s to puško (čeprav začuda sploh še nisem imel tako opevanega zastoja), se mi ne zdi ravno nekaj kar bi rad imel v boju. Zadeva je, če ne dolgovezim, premalo robustna za razmere današnjega bojevanja. Če bi imel na izbiro ali G36 ali pa HK416 bi oboje izbral namesto F2000S. Da pa še nekaj razčistimo, belgijci znajo delati PM-e, pri jurišnih puškah so pa slabi."

"Glede hrupa sem napisal da je problem v tem, da imaš cev dobesedno zraven ušesa kar pri daljših puškah ni slučaj. Pa še spoloh nisem omenjal težav s to igračo na podorčju plastičnih delov na napačnih mestih in lomljenjem le teh. Če se ti čisto komot bajonet odlomi pa je že vprašljivo kako je s tem. Me zanima kako bo ta krama zdržala pri minus 20 v bojnih pogojih. Ali pri +40 in v pesku in svinjariji. Žal je še vedno tudi an modernem bojišču silno pogost razlog smrti vojakov zastoj ali druga odpoved ročnega orožja. Torej bi bilo logično težit k robustnim zadevam. Zaradi mene je lahko puška tudi takšna kot je 2000-ka. Ampak takšna ki deluje in ni občutljiva na vremenske pogoje, vlago ali prah, ... "

"1.Policija ima in bo še dolgo imela M-70 i.

2.SAR-80 je bil umaknjen iz SV vendar se še najde kakšen kos npr. v Vipavi

3."@ InFlames: Mene tudi zanima kako bo čez 20, 30 let Smile Še posebej me zanima za optične namerilne naprave."-Kaj čez 20 -30 let mene zanima če bomo vsaj tisti pripadniki SV ,ki bi imeli možnost priti do podatkov koliko bo uničenih kosov v 1 letu ne pa v 20.(neuradno ko je bila puška sprejeta v esd je po prvih streljanjih šlo pogobe 5 kosou F 2000 s.) "

Se splača prebrati

Smrad po smodniških plinih in mogoče še čem

Med izborom in uvedbo nove jurišne puške F2000 v SV je bilo v mnogih medijih zaslediti opozorila o domnevnih pomanjkljivostih pri testiranju in izboru ter nenavadno hitri uvedbi puške v operativno uporabo. To velja tudi za misije SV na Kosovu in v Afganistanu, kamor so bili vojaki z novim orožjem napoteni, ne da bi bili ustrezno usposobljeni in preverjeni. Očitno so tovrstna opozorila vsaj deloma zalegla, saj so odhajajoči slovenski vojaki svojim kolegom, ki so jih nadomestili, tam »za vsak primer« pustili sicer odpisane, vendar pregovorno zanesljive kalašnikovke. Kot obrambnega strokovnjaka in neodvisnega presojevalca dogajanja na obrambnem področju me je zanimalo, ali je mogoče na podlagi dostopnih izjav in podatkov zgodbo o izboru in uvedbi F2000 v SV še dodatno osvetliti.

Belgijsko podjetje FN Herstal slovi kot odlično orožarsko podjetje z dolgoletno tradicijo. Nekateri njegovi izdelki, na primer puškomitraljeza mag in minimi, so v vojskah povsod po svetu naravnost legendarni. Vendar je konkurenca na orožarskih trgih vse močnejša, zato je inovativnost proizvajalcev orožja zelo pomembna oziroma celo nujna. Tega se zelo zavedajo tudi v podjetju FN Herstal, zato so pred nekaj leti razvili jurišno puško F2000. Gre za puško z zelo specifično zasnovo, predvsem kar zadeva izmet praznih tulcev blizu ustja cevi skozi posebno plastično vodilo ob cevi. Prav ta posebnost pa je bila v strokovnih orožarskih in strelskih krogih deležna največ dvoma in nasprotovanja, saj se zaradi kompleksnosti delovanja v primerjavi z običajnim stranskim izmetom tulcev porajajo dvomi o zanesljivosti delovanja sistema kot celote v vseh razmerah delovanja. Pri tem se zastavlja predvsem vprašanje, ali je inovacija za vsako ceno res bolj pomembna od enostavnosti in zanesljivosti ustroja orožja, ki mora brez zastojev delovati tudi v najbolj skrajnih razmerah bojišča – pesek, blato, voda, sneg, ekstremno visoke ali nizke temperature, dolgotrajno streljanje brez vmesne možnosti ohlajanja in čiščenja orožja, streljanje v tradicionalno neobičajnih položajih, na primer skrajno navzgor, kar je zaradi vse pogostejšega bojevanja v urbanih okoljih prej pravilo kot izjema. V vseh teh okoliščinah naj bi obstajala možnost zamašitve že omenjenega plastičnega vodila za izmet tulcev ob ustju cevi s peskom, blatom, vodo, snegom oziroma praznimi, neizvrženimi tulci.

»Plastični« videz in težave z bajonetom

Za mnoge uporabnike je zelo moteč tudi »plastični« videz F2000. Različne vrste plastičnih mas so se doslej v orožarski industriji sicer dodobra uveljavile zlasti za izdelavo nekaterih manj obremenjenih zunanjih delov orožja, predvsem pa pištol, ki so zaradi manjših dimenzij in pretežnega nošenja v tokih manj izpostavljene skrajnim mehanskim in vremenskim vplivom. Da plastične mase za izdelavo jurišnih pušk niso ravno najprimernejši material, pa dokazujejo tudi izkušnje z F2000S, pri kateri se lahko ob manj pazljivem sestavljanju polomijo nekateri vitalni deli orožja in s tem so puške onesposobljene. Poleg tega naj bi se pojavljale tudi težave zaradi lomljenja nekaterih plastičnih delov pri nizkih temperaturah, po drugi strani pa se ob daljši izpostavljenosti puške močni sončni svetlobi orožje kot celota zelo segreje, zato ga je takrat brez rokavic neprijetno ali celo nemogoče držati in uporabljati. Če bi bile plastične mase res prava rešitev za vse, potem na slovenski izvedenki F2000S dodatnega nosilca za namestitev strelne optike, ki je hkrati tudi ročica za nošenje, ne bi izdelali iz aluminija, ampak bi ostali zvesti plastiki.

Zaradi majhne dolžine in specifične ergonomije je po mnenju nekaterih strokovnjakov za bližinski boj opremljenost F2000 z bajonetom bolj farsa, saj ne omogoča niti učinkovitega napada, še manj pa obrambe pred napadom z bajonetom na daljšem in kompaktnejšem orožju. Poleg tega so mediji v zadnjih dneh razkrili, da namestitev bajoneta na F2000 verjetno ni ustrezna, saj se nekateri bajoneti pri uporabi zlomijo. To spet povečuje dvom o pravilnosti odločitve za nakup F2000. Ko mora vojak na bojišču, v neposrednem boju, uporabiti bajonet, gre vedno za vprašanje preživetja, za vprašanje njegovega življenja in smrti. In če se mu bajonet pri tem zlomi, potem ga lahko, žal, samo še črtamo s seznama preživelih.

Narobe sestavljena puška v popravilo

Pojavljajo se tudi nenavadni zapleti pri usposabljanju inštruktorjev, ki naj bi vojake izurili za delo s puško F2000, saj je na zaključnem preverjanju uspešnih neverjetno malo slušateljev. Tudi na podlagi tega lahko sklepamo, da s procesom izbora in uvajanja te puške v SV ni vse tako, kot bi moralo biti.

Največji dvom o zanesljivosti delovanja tega orožja v terenskih razmerah pa zbuja izjava, da je mogoče puško tudi narobe sestaviti, kar jo popolnoma onesposobi, za popravilo pa je potreben večji poseg. Posebej zanimivo pa je, da resničnost tovrstnih navedb odkrito priznavajo tudi predstavniki SV, čeprav jih poskušajo ublažiti s pojasnilom, da so vzpostavili natančen sistem evidentiranja okvar. Neverjetno! Saj vendar niso predstavniki proizvajalca, ki šele razvija prototip orožja, ampak predstavniki vojske, ki že ima to puško v operativni uporabi. Ob morebitnem napadu talibov na vojaško bazo v afganistanskem Heratu, ki jo varujejo tudi pripadniki SV, si bodo ti lahko bolj malo pomagali še s tako pedantno evidenco pomanjkljivosti in napak puške, ki jo imajo v rokah. Takrat bi dali vse za natančno, robustno in predvsem v vseh pogledih zanesljivo puško.

V SV so se z izborom in uvedbo nove jurišne puške F2000 očitno odločili, da ne bodo prisluhnili opozorilom o njenih pomanjkljivostih in napakah. Še več; če je kdo pri tovrstnem opozarjanju preveč glasen in vztrajen, ga je v fazi testiranja in ocenjevanja mogoče zamenjati ali pa se tovrstna strokovna mnenja preprosto ignorira. Poleg tega se da pri metodologiji ocenjevanja posameznih značilnosti orožja s ponderji te nastaviti tako, da se pomanjkljivosti orožja, ki se ga želi na vsak način izbrati, in prednosti konkurenčnega produkta relativizirajo ali celo izničijo. Posebej nevarno je, če pri ključnih akterjih testiranja in ocenjevanja pristranski interesi zasenčijo ali iz zavesti celo izrinejo institucionalni interes ter interes (bojnih) tovarišev, ki bi morali biti ves čas in v celoti v ospredju. V takšnem primeru smo v polju kršitve etičnih in drugih meril, kar bi zahtevalo poglobljeno in temeljito presojo pristojnih institucij in organov.

Za morebitno pristranskost pa niso odgovorni samo posamezniki in interesne skupine, ampak tudi obrambni sistem kot celota. S pogostejšimi kadrovskimi menjavami in mehanizmi notranjega nadzora bi bilo treba preprečiti, da bi ljudje, ki se ukvarjajo z nabavo oborožitve in vojaške opreme, postali ujetniki lastne preračunljivosti in koristoljubja ter zelo perfidnih strategij nekaterih dobaviteljev, ki jih k temu spodbujajo. Zelo nenormalno je, da nekateri na tem področju delajo že vse od osamosvojitve ali vsaj dolgo vrsto let, medtem ko je v drugih članicah Nata običajno, da jih obvezno menjajo vsakih nekaj let. Izkušnje teh držav namreč kažejo, da se s časom krepi povezanost teh ljudi z dobavitelji in zmanjšuje njihova odpornost na različne oblike koruptnega delovanja.

Je življenje res vredno tako malo?

Nekateri medijski prispevki pa poudarjajo predvsem prednosti F2000 in pravilnost takšnega izbora. Pri tem je zanimivo, da so F2000 pri predstavitvah praviloma primerjali z dosedanjo jurišno puško SV, še jugoslovansko crveno zastavo M70. Strinjamo se lahko, da je v večini kazalcev F2000 mogoče res boljša od M70, vsekakor pa to ne velja za zanesljivost, ki je za preživetje vojaka na bojišču najpomembnejša. Sistem kalašnikova, na katerem je temeljila tudi M70, je pregovorno zanesljiv, saj brez težav deluje tudi v ekstremnih razmerah ob izrazito pomanjkljivi tehnični kulturi uporabnikov in minimalnem ali celo nikakršnem vzdrževanju. Vendar na trgu obstaja tudi puška z vsemi atributi F2000, ki pa je hkrati tudi tako zanesljiva kot kalašnikovke. To je po mnenju večine strokovnjakov G36 nemškega proizvajalca Heckler & Koch oziroma njene najnovejše izpeljanke HK416 in HK417. Dejansko sta se puški F2000 in G36 pomerili tudi v finalu izbora za novo jurišno puško SV, v katerem pa je zmagala F2000, po mnenju večine poznavalcev v domnevno sumljivih okoliščinah.

Nemško podjetje Heckler & Koch, ki proizvaja G36, naj bi po poročanju medijev celo protestiralo zaradi izbora belgijske F2000, ki naj bi po nekaterih informacijah na testiranju dosegla samo 84 točk, G36 pa kar 114 točk. Ko so novinarji poskušali dobiti informacije o tovrstnih za izvajalce testiranja in izbora neprijetnih dejstvih, so lahko izvedeli le, da sta bili konkurenčni puški enaki v skupnem rezultatu, torej v tehničnem in komercialnem delu skupaj. Kakšna pa je bila razlika v tehnični oceni, uradno ni bilo mogoče izvedeti. Torej naj bi bila razlika v ceni med obema puškama tako velika, da bi lahko izničila prej omenjeno prednost G36 na tehničnem področju. Malo verjetno, ker je končna cena ponudbe pri orožju vedno odvisna tudi od razlik v količini dodatne opreme in količini rezervnih delov. Poleg tega pa nekaj odstotkov razlike v ceni nikoli ne more biti dejavnik, ki izloči tehnično boljši in zanesljivejši izdelek. To vendar vemo vsi, ki smo kdaj kupovali pralni stroj ali avtomobil, pri čemer smo za na trgu preizkušen in uveljavljen izdelek takoj pripravljeni globlje seči v žep. Zakaj bi ravnali drugače, če je izdelek tehnično boljši kar za 41 odstotkov, dražji pa zgolj za nekaj odstotkov, kot je to v primeru nemške HK G36 in njenih izpeljank. Če namreč takšno razliko v ceni soočimo s ceno zdravja ali celo življenja pripadnikov SV, potem v trenutku izgubi smisel in vrednost.

V opravičevanje nakupa F2000 so se potrudili zelo aktivno vključiti tudi ministra Karla Erjavca, ki je v dveh intervjujih izjavil, da naj bi puško F2000 imela tudi Nacionalna garda ZDA, kar seveda ne drži. Njegovo trditev je v izjavi za enega od časnikov zanikal tudi vojaški ataše ZDA. Minister za obrambo je očitno tudi tokrat nasedel (zlo)namernim (dez)informacijam za realizacijo posla zainteresiranih posameznikov in skupin, tako kot ob kakšnem že opravljenem, skoraj opravljenem ali še potekajočem nakupu oborožitve in opreme. Poleg tega je presenetljivo, da minister Erjavec nakup oklepnikov patria, ki so, mimogrede, v neoskubljeni konfiguraciji odlična vozila, opravičuje tudi s tem, da so uvedena v finski vojski, torej v vojski države proizvajalke, in imajo mnogo naročil. Nasprotno ga pri izboru F2000 ni zmotilo, da ta ni uvedena v belgijsko vojsko, število kupcev te puške pa je zanemarljivo. Po njegovem naj bi bila SV z nakupom puške zadovoljna, s čimer pa se mnogi vojaki ne strinjajo, posebej ne tisti inštruktorji, ki jim je bilo prepovedano, da bi o tej puški še naprej pisali kritična poročila. Kritičnost pa bi bila še kako potrebna, saj orožje nima resne kilometrine, ima malo rednih uporabnikov in je brez resnih referenc.

Slovenski vojaki – poskusni zajčki?

Ko primerjamo podatke iz priloženih tabel, kdo se je odločil za nemško G36 in kdo za belgijsko F2000, si lahko zastavimo naslednji vprašanji: Ali so tisti, ki so bili v Sloveniji odgovorni za dokončni izbor in sprejetje odločitve o nakupu F2000 namesto G36, res toliko pametnejši od množice eminentnih strokovnjakov v vseh drugih naštetih državah, ki kot da niso bili zmožni dojeti vseh prednosti F2000 in so se raje odločili za G36? Ali pa je posredi kakšen drug razlog, da so našo državo, našo vojsko in naše vojake izbrali za poskusne zajčke v projektu, ki so se mu v vseh drugih državah očitno premišljeno in previdno na daleč izognili? Odgovor je tako rekoč na dlani.

Ali izbor in uvedba F2000 v SV smrdi samo po smodniških plinih ali mogoče še po čem, pa bo pokazal čas in predvsem izkušnje slovenskih vojakinj in vojakov, ki bodo pri izpolnjevanju svojih nalog in poslanstva močno odvisni od njene zanesljivosti oziroma zvestobe. Morebitna nezvestoba puške na bojnem polju pa te ponavadi stane življenja. Na srečo vseh tistih, ki so kadarkoli v preteklosti vojakom dobavljali ali kupovali »nezveste« puške, je doslej veljalo, da mrtvi vojaki ne govorijo. Vendar je danes drugače – v njihovem imenu po novem v vseh demokratičnih državah zelo glasno (spre)govorijo mediji. Možnosti za izgovarjanje, da kdo česa ni vedel ali da na kaj ni bil pravočasno opozorjen, je tako vse manj. Mogoče si še kdo želi pripadnikom SV s čisto vestjo pogledati v oči, z zavestjo, da smo naredili vse, kar je v naši moči, da bi se z opravljanja vojaških nalog zagotovo vrnili k svojim prijateljem, staršem, partnerjem in predvsem otrokom. Marsikdo, ki je (so)odločal o nakupih oborožitve in opreme SV, si je to priložnost že zdavnaj zapravil, nekateri pa še imajo možnost, da se odločijo drugače.•

Doc. dr. Igor Kotnik, predavatelj na Katedri za obramboslovje, Fakulteta za družbene vede, Univerza v Ljubljani

Popravljeno December 13, 2008. Popravil sesir

[sesir]

Pa da povzamem samo zaključek...okol FN2000S prodajaš (dez) informacije kot dejstva.

Daj, zresni se.

Ali pa ti ker se mi zdi res žalostno,da si očitno edini vojak,če sploh si,ki tega ne ve!

Najbolje,da se kot vojak prijaviš na forum vojak.si in jim poveš,da tudi oni prodajajo(dez) informacije,ker ti si najpametnejši in najbolj izkušenj in ti menda bolj veš kot pa oni!

Verjetno jih prodaja cel svet samo ti in Fritz pa imata prav!

Mislim,da sem vam zdaj vsem dokazal tako klavzulo v Patrijah,kot neprimernost teh pušk,oz zastoje!

:yea2: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :yea2:

Popravljeno December 13, 2008. Popravil sesir

[sesir]

Še nekaj zanimivih citatov uporabnikov F2000S

"Kar se tiče zastojev pri 2000.... Odparavlu pa sem clo zastoj pri katerem je poškodovan poln naboj končal v votlem kopitu ??? !! "

"BTW.... Pri 2000 je NUJNO da z okvirjem po čeladi razbijaš da se naboji uležejo... So bli zastoji na polovici okvirja med streljanjem !"

"Bil je četrtek 31.1.2007 kraj Bloška polica-Prikazno streljanje

F2000

Mini

Stari dobri PM

FS92

M76

V ozadju 3 čete bodočih SV .Vsa orožja delajo brezhibno in rušijo postavljene cilje le F 2000 ga serje in od približno 20 nabojev ki jih je izstrelila pride do kar treh zastojev.Tu sedaj nastopi vprašanje kaj si kandidati mislijo o tej "puški" katere jih bo varovala po razlišnih misijah. "

"Pa kakšni so ti zastoji? So tot aki, za katere je potrebno puško razstaviti in očistiti? Ali se "odpravi" s ponovnim repetiranjem?

Lp, M"

"Pri vseh treh je bilo potrebno pušku raztaviti :

LP"

"...da smo delal po navodilih inštruktorja (preden vstaviš nabojnik v orožje se z njim udari po čeladi/glavi)"

"Kolikor sem se do sedaj pogovarjal z vodstvenimi kadri za vsak zastoj krivijo ljudi in ne orožja. Sedaj se postavlja vprašanje kaj nam bo orožje s katerim ni sposobna rokovat tako velika množica zaposlenih ali pa je morda le napaka v izdelavi kriva da je zadeva tako omejeno uporabna. Me silno zanima kdaj bodo končno priznali da so usekali mimo. "

"Pa sej o temu govorim sebof da pride do zastojev v idealnih razmerah sonček,puška namazana,rokovanje pravilno,...kakor jaz poznam orožje pri okvirjih (tisto tolčenje po čeladi da se metki vsedejo na mesto)bi potem naj prišlo do zastoja pri prveih par strelih ne pa po desetih šusih."

"Jaz pa sem skorej ratal "puškar" Ker sem skozi dobil po streljanju najslabše okvirje, potem pa sem jih popravil, da mi niso razpadali. Ko pa je prišlo naslednje streljanje spet ista pesem."

"Kakor koli pri kalaši se nisem nikoli z okvirjem po glavi tolkel pa je vedno delala."

"f 2000 je en velki vic. verjetno je bil izbran zato, ker HK ni hotel prodat licence za izdelavo.to je spet gospodarstvo in politika.za vojake in kvaliteto puške se pa noben ne briga."

Tega je še velik na vojak.si

"Potrebno pa bi bilo ohraniti ustrezno število M 70 za morebitne potrebe v primeru splošne vojaške nevarnosti."

Po moje si vsi zmišljujejo saj Tedybear in Fritz vesta več kot uporabniki!

Popravljeno December 13, 2008. Popravil sesir

[sesir]

Seveda se ti da. Samo merek se ti je razštelal do neuporabnosti in pokaš naključno po tipkovnici.

Evo ti en citata oziroma dva,ki ti bo malo več povedal o tem in še čem!

jaja...puška je fuuuul zakon;) še posebej zakon pa je to, da:

-ma mal zastoje (kandidat Marčelo jih ni imel, čeprov je ni pravilno čistil, kot pravi sam),

-je odpravljanje teh zastojev navadno precej dolgotrajen postopek,

-se per partes menjajo celi sklopi delov puške-zakaj že? pri čist novem orožju? aja..deli se lomijo-pol pa že uredu..

-mimgrede bomo puško poslali še na letni remont v Belgijo-letni remont?

-se eno leto po enoletni zamudi pri dobavi ugotovi, da podcevni bombometi v bistvu nimajo namerilnih naprav...mhm, ok jih bomo kupili..poleg tega smo ugotovili, da na razen za namerilno napravo nimamo picatinny railov za taktične dodatke..aja, a to tut rabmo? no..bomo dokupili..

-selektor ognja, ki se obrača za cca 30 stopinj S-1-A plus uporaba rokavic? tisti, ki jo mate najbrž veste kaj mislm...

-mehanski merki? tut če jih ne bi blo gor..zadnji nikoli ne ostane pokonci po strelu...

Še pa še tehle zoprnih malenkosti..Pa recimo da jih je dovolj za danes..Šumadinac je zelo lepo napisal nekaj strani nazaj, če povzamem, da so podjetja, ki testiranja prototipov, kot je projekt F2000S v SV bogato plačujejo....res škoda, da ta puška ne smrdi samo po smodniku..

In od Šumadinca del

bi pa izpostavil par pomankljivosti novega orožja, ki se jih najbrž da odpraviti z nekaj volje in truda

-pok ob strelu. Brez glušnikov smo v situaciji gluhi (vsaj za nekaj časa)po prvem izstreljenem nabojniku. ko izstrelimo še dva nabojnika, pa imamo najbrž že dobre možnosti za trajno okvaro. (Ob tem se mi je porodila nova ideja o taktiki nasprotnika. Zakaj bi se trudili in streljali nas z namenom enega raniti, dva pa onesposobiti in se tako izpostavljati povratnemu ognju. lahko samo malo bezajo v nas, pa se bomo onesposobili/oglušeli kar sami). ob pravi zaščiti sluha (nek post od cool_primorca) je ta stvar rešena

-zastoji pri repetiranju: tudi meni se dogaja, da naboj ne gre pravilno v ležišče. mogoče premalo potegnem napenjalno ročico, mogoče jo zadržim, mogoče so naboji nepazljivo napoljneni v okvirju. problem je, da ne vem, kaj delam narobe. ne morem vedeti. v enem letu, kolikor časa imam orožje, sem streljal 3x. enostavno ne vem, kako se orožje odziva, na kaj moram paziti, katere napake so možne z moje strani, kako jih odpraviti.

rešitev zopet precej enostavna: urjenje, usposabljanje.

Ne vem, kako si upa npr. poveljnik bataljona ali( nižje/višje enote)bataljona spustiti svoje vojake v Libanon z novim orožjem, s katerim so se vojaki prvič srečali dva meseca pred misijo.

-izpostavljenost optike: tudi ob pazljivem ravnaju prej ali slej zadaneš z optiko nekam, kamor ne bi smel. že pri rutinskem rokovanju/nošenju orožja optika prepogosto zadeva ob neprebojni jopič, da ne omenjam zaleganje, plazenja... In ne kupim odgovora, da te treslaji ne vplivajo na nastreljenot/natančnost. mogoče ob dveh nezgodah res ne, po dolgotrajni uporabi pa se stvar najbrž razmaje...

-lomljenje delov ob napačnem sestavljanju. spet enostavna rešitev. razstavi/sestavi/razstavi/sestavi/razstavi/sestavi/...

-slaba kvaliteta določenih delov. bi se zamislil, da so že menjali plastiko v nabojnikih in prožilnem mehanizmu. dobro, ta napaka je baje odpravljena, vprašanje je, koliko takih pomakljivosti bomo še odkrili in ali jih bomo pravočasno.

Torej, da iz te zmešnjave potegnem nek zaključek.

Vojske nikoli niso kupovale najboljše možne opreme, ki je bila na trgu. kupovalo se je tisto, kar je bilo še dovolj ekonomično in sprejemljivo. Če so ob tem nekateri pobasali provizije, ni to skrb vojaka.

Naše naloga je, da orožje spoznamo, ga uporabljamo odkrijemo pomankljivosti in prednosti in na to opozorimo odgovorne. Če je bila investicija zgrešena, ali celo skregana z zakonom, če bo zaradi tega nastradal slovenski vojak(bognedaj) naj odgovorni za to plačajo (ja saj vem malo utopično, ampak tako naj bi v pravni državi stvari funkcionirale).

osebno me ne moti, če bi dobili v roke ameriško m16 (oziroma njene sodobne izpeljanke). Zakaj? ker je orožje v tako množični uporabi na toliko koncih sveta in preizkušeno v vseh mogočih pogojih. ni najboljše, vendar vsak ve, kaj ima v rokah. Medtem ko našo F2000s

najdeš pri bore malo uporabnikih. S tem, ko bomo zgolj opravljali svoje delo, uporabljali orožje in skušali preživeti, bomo nehote še poskusni zajči za neko novo igračko na trgu.

Če imamo srečo, bo čas pokazal, da imajo zagovorniki puške prav (nisem med njimi, pa vseeno upam da se niso motili). v nasprotnem primeru se res lahko zgodi, da bomo imeli zastavo na polovici droga

Tako zdaj pa mislim,da sem prilimal več kot dovolj dokazov,da neki ni ok!In bom zaenkrat nehal!Razen,če bo še kater bolj pameten kot vojaki,uporabniki sami.

Tole pa je še eno mnenje,ki poraja veliko novih vprašanj:

"kolikor sem jaz seznanjen z sodobnimi marketinškimi potezami, dandanes najemajo ljudi, da preizkušajo nove produkte, ali pa jim vsaj te produkte dajejo proizvajalci v brezplačno uporabo. v zameno za informacije/mnejnja o proizvodih. SV je pač na tem področju izjema in je za možnost preizkusa nove robe celo plačala."

"Vedno bolj se mi dozdeva, da je pri poslu s F2000S dejansko bilo tako. Samo nam navadnim smrtnikom je bilo pač predstavljeno drugače - bog si ga vedi, zakaj je bil denar dejansko porabljen..."

[soncy]

!Razen,če bo še kater bolj pameten kot vojaki,uporabniki sami.

vsi, ki se ne urijo za ubijanje in bi z veseljem uničili vso smrtonosno orožje. :evilgrin:

[Tedybear]

Ali pa ti ker se mi zdi res žalostno,da si očitno edini vojak,če sploh si,ki tega ne ve!

Najbolje,da se kot vojak prijaviš na forum vojak.si in jim poveš,da tudi oni prodajajo(dez) informacije,ker ti si najpametnejši in najbolj izkušenj in ti menda bolj veš kot pa oni!

Verjetno jih prodaja cel svet samo ti in Fritz pa imata prav!

Mislim,da sem vam zdaj vsem dokazal tako klavzulo v Patrijah,kot neprimernost teh pušk,oz zastoje!

:yea2: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :yea2:

Fantek...ne bom se izpostavljl, kje in kaj delam. Vedi nekaj..za razliko od tvojega pobiranja izjav po forumih in anketiranja kolegov preko telefona JAZ NAČRTUJEM, PREGLEDUJEM in ANALIZIRAM usposabljanje (tudi streljanje, seveda)...iz tega izhaja, da tudi pregledujem dnevnike streljanja TUDI enot(e) iz katerih prihajo tvoji gobcači. Razlagam samo tisto, kar piše v DOKUMENTACIJI. Če je tam pomankljivo navedeno, pač nekdo ne opravlja svojega dela. Moja razlaga je: če nekaterim orožje šteka, pač ne znajo ravnati z njmi, al pa delajo z njim kot svinja z mehom, ker je to pač "vse naše".

Če ne znajo z orožjem, naj grejo delat v SCT al pa na Gradbinca...

S tem zaključujem scanje v veter...

[Fritz]

...able able...jada jada...

Ja, na forumih ala vojak.si so sami stručkoti in tam sploh ni zaznati celega kupa šmrkave mularije, ki nima pojma o pojmu :grim

Edino kar si kolikor toliko dobrega prilepil je tekst, ki ga je podpisal Kotnik. A tudi on je naredil kar nekaj napak, saj hvali konkurenta na razpisu H&K G36, ki pa ima tudi svoje napake in so ga tudi tvoji "znalci" iz forumov popljuvali. Poleg tega opisuje plastično puško kot nekaj apriori slabega, kot da ni že Steyr AUG dokazal nasprotno.

Ja, tako pač je, midva s Tedybear-jem nimava pojma, zato pa ti vse veš. Predlagam ti, da ne hodiš preveč blizu ostrim predmetom, ker imajo precej neugoden učinek na napihnjene balončke.

[Ervina]

Fritz in Tedybear da se vama da z njim ukvarjat. B)

[sesir]

Prišel sem oz. smo da zaključka,da pametnejši odneha...tako da.....

Svoje trditve mislim,da sem več kot dokazal,koliko jih še nisem jih bom v obljubljenem roku in to je to!

Mi je pa čudno,da mislita,da bi lahko to vojaki pisali,po uradnem forumu slovenske vojske,če ne bi bilo res!Očitno sta tolk pametna,da škodi!Jaz bom odnehal,ker mislim,da vsak razumen človek,ve da je neki narobe in to je to!

Tedybear ti ko si pa tolk pameten in na tako visokem položaju,pa uredi in enkrat za vselej utišaj vso to po tvoje kao napihovanje!Teh vojakov je zelo veliko!Na Počku ne bo dovolj prostora!Stavim,da vsaj 50% bilo pa jih bi več,če se ne bi bali za službe!

Pa glede kao edinega mojega pametnega posta je več nepravilnosti ampak pustimo to!

No to naše perfekno orožje ne uporablja nobena vojska na svetu!Še Belgijska ne!Le zakaj!

Glejte v vsej stvar se poraja veliko vprašanj takih ali drugačnih,ki jih vam očitno ne gre dopovedat!

Uživajte vsi v svojem prepričanju,ne pa se prepirat z dejstvi,ki so dokazani!

Tedybear se sploh ne vem kaj ti naj rečem!

Še manj pa razumem vas,ki pridete v to temo in o ničemer nimate pojma oz. si niste nič v žiivljenju prečitali in pametujete tu in še marsikje po motosvetu a pojma o pojmu nimate!

[miha]

da se vam da :headbang:

[Fritz]

Uživajte vsi v svojem prepričanju,ne pa se prepirat z dejstvi,ki so dokazani!

Še manj pa razumem vas,ki pridete v to temo in o ničemer nimate pojma oz. si niste nič v žiivljenju prečitali in pametujete tu in še marsikje po motosvetu a pojma o pojmu nimate!

:photo: :lol1:

Uradni forum my ass :naughty: :yes: Cccc.

[franc]

Moja razlaga je: če nekaterim orožje šteka, pač ne znajo ravnati z njmi, al pa delajo z njim kot svinja z mehom, ker je to pač "vse naše".

Če ne znajo z orožjem, naj grejo delat v SCT al pa na Gradbinca...

Oprosti, za ostalo ti dam prav, ampak za tole, kakšne večje bedarije nisi mnogel napisati?

Če jaz prav razumem smisel orožja, je namejeno uporabi v vojni, kjer pa razmere za uporabo niso ravno idealne (pa še živci naredijo svoje).

lp

Franc

[sesir]

Kar se tiče kvalitete izdelkov, Patriina vozila sodijo med boljša. Na nas pa je, da natančno pregledamo vsako vozilo in ugotovimo ali odstopa od tistega kar je zapisano v pogodbi ter ukrepamo skladno z možnostmi, ki nam jih daje pogodba.

Erjavec je politik in minister, naj se za svoje delo sam zagovarja, jaz ga ne mislim. Za vse kar je bilo ali se bo pokazalo, da je bilo narobe je najmanj objektivno odgovoren, ker je v tem času vodil ministrstvo.

"ko je bilo blata preveč: "izgubljene" Interpolove depeše, (namerna?) policijska inertnost v preiskavi, nenavadna denarna nakazila, napačna konfiguracija oklepnikov, njihova slaba izdelava in zamude pri dobavi ter laži bivšega obrambnega ministra Karla Erjavca"

Za to klavzulo za primer suma pa res nisem slišal. Če se korupcija dokaže pa pogodba lahko pade. .

[http://24ur.com/novice/slovenija/finci-ukr...pa-pri-nas.html

"Že zaradi samega poskusa podkupovanja pri nakupu oklepnikov Patrija lahko 280 milijonski posel, slavnostno podisan decembra 2006, propade takoj. 80. člen sicer zaupne pogodbe o nakupu patrij namreč določa, da se izvajalec obvezuje, da ne bo dal ali obljubil kakršnegakoli darila ali plačila v denarju. V primeru kršitve ali poskusa kršitve, je že sklenjena in veljavna pogodba nična. Bo posel potemtakem propadel?"

Ali sta kršitev oz. poskus kršitve nedvomno dokazana? Nista. Torej?In če pogodba ni javna, potem ne morem zagotovo vedeti kaj tam piše.

"Po tistem, kar vemo zdaj, je mogoče sklepati, da je oddaja Resnica o Patrii temeljila na dokumentaciji, ki jo je zasegla finska policija. Glavni indic, ki so ga imeli preiskovalci, da je pri poslu šlo za podkupovanje, je bil najdeni načrt vodilnih v Patrii, koga vse je v Sloveniji treba podkupiti, da bi dobili posel. Na tem načrtu pa so po naših podatkih imena, ki segajo od brigadirja Dragana Bavčarja pa do premierja Janeza Janše. Ko k temu prištejemo še dejstvo, da je Patria posel v Sloveniji dejansko dobila ob očitnih kršitvah duha zakona o javnih naročilih in da je finsko podjetje prek Wolfganga Riedla in Walterja Wolfa pošiljalo v svet velike vsote denarja, se kar sam ponuja sklep, da je bil nekdo v Sloveniji res podkupljen, kot je bilo načrtovano."

Vir:dnevnik-klik

Upam,da se zdaj strinjamo,da je najmanj sum podkupovanja potrjen!

Upam,da boš-boste vsaj zdaj spregledali!Esmeralda je spregledala,spreglejte še vi!

[sesir]

"Janez Janša se je znašel na seznamu za podkupovanje, ki so ga izdelali v Patrii, vendar za zdaj po naših podatkih ni dokazov, da je podkupnino prejel. Finski preiskovalec Kaj Erik Björqvist (na fotografiji) po drugi strani trdi, da preiskava podkupovanja v primeru Patria – Slovenija teče naprej in da je primer trden."

klik

"Potrdil je tudi, da je naš podatek, da Rotis trenutno zaradi nedobave oklepnikov dolguje skupno že okoli dva milijona evrov, približno točen, natančne številke pa ni želel povedati."

"Pojavile so se tudi informacije, da so člani komisije za kakovostni prevzem deležni pritiskov, naj sprejmejo oklepnike, čeprav ne izpolnjujejo pogodbenih določil. "

saj je komisija ministrstva na vozilih odkrila več pomanjkljivosti. Med drugim tudi to, da v vozilo med bredenjem vdira voda in da se zadnja vrata, ko je vozilo pod naklonom, ne zapirajo

klik

"Z drugimi besedami to pomeni, da je Erjavec generalštabu naročil, naj pripravijo predlog za nakup 135 vozil za 278 milijonov evrov, čeprav je takrat že vedel, da bo opremljenost tolikšnega števila vozil za ta denar invalidna. Erjavec bi moral bodisi zmanjšati število kupljenih vozil (in ta ustrezno opremiti) bodisi povečati finančna sredstva ali pa odstopiti od nakupa"

klik

"Preprost preračun, narejen na podlagi preglednice cen oklepnikov patria za Slovenijo, pokaže, da bo potrebnih še 40 (optimistična ocena) do 60 milijonov evrov (pesimistična ocena), da bodo vsi oklepniki sploh uporabni. Kar 80 oklepnikov nima niti osnovne informacijsko-komunikacijske opreme"

Tukaj je tudi cenik za vozila in opremo!

klik

Tu pa so vsi linki kjer si lahko preberete še marsikaj zanimivega,da ne boste,ko mala deca!

klik

[GRUNF]

Opa, monodrama.... :evilgrin: Kaj ni publike??? :naughty:

[ImenitnaPriložnost]

pa to ti je drugi Zijah Sokolovič :)

[GRUNF]

Evo publika že je....sam nič ni smeha....qurc pa taka komedija.... :winkiss: Da je barem Reporter Milan.... :kva1:

Popravljeno Januar 23, 2009. Popravil GRUNF

[JeRn3j]

spominja me na onega... gattolina... samo da un je biu legenda, ta je pa sam en razvajen mulc :glare:

[klimbra]

Klobuček.......

Pa ti si TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLK pameten.......

a sem lahko tvoj prjatu?????

[ImenitnaPriložnost]

spominja me na onega... gattolina... samo da un je biu legenda, ta je pa sam en razvajen mulc :glare:

Legendarno razvajen mogoče? :naughty: