Pogovori z bogom.

[sramezljiv]

Bostov, če je bog res vsemogočen, zakaj potem dopušča vojne, bolezni, bedo in trplenje????? Lastnih "otrok"? A je mal sadist, tale tvoj bog?????

Ni sadist ampak to je kazen,kjer se ne držimo njegovih zapovedi.

[pupa]

Aha... in potem so v imenu boga in vere pobili par milijonov ljudi... hvala lepa za tako vero in za takega boga, ki to dopušča. Tu so bojevali vojno njegovil ljudje in njim, ker so njegovi, bi moral preprečiti biti te boje. Pa jim ni.... pred bogom naj bi bili vsi isti, pa vseeno duhovniki na nedeljskih mašah govorijo, da smo neverniki obsojeni na propad itd.....

Enkrat mi je neka jehavka rekla, da oni molijo za nas nevernike, da bi nam bog odpustil. Kako hudiča lahko sploh on zameri, če ni sodnik in smo za njega vsi enaki..... itd itd... to bi lahko nadaljevala v nedogled..

Dvojna merila, dvojna morala..... je res to to, v kar bi hotela verjeti??

[poldy]

Uf uf komi sm vse prebrav, pa mislim de bom mogu še enkrat komentar sledi!! :(

[TOMY]

Tomy je čisti ateist. V znanstveno, zgodovinsko, cerkveno ali katerokoli drugo fantastiko ne verjame.

Ampak Smrkce bom pa ugledal če bom priden, ne? :onfire:

[hotschko]

križarske vojne,inkvizicija,nasilno pokrščevanje indijancev na novi celini itd)..

Tudi slovenci smo bili na silo pokristjanjeni ... Krst pri savici ... :arrow:

[marijan]

seveda prej smo bili pa pogani. :oops:

[Gregs]

Vroce je tu notri... grem kar nazaj ven.... :wink:

[Alla]

Bostov, če je bog res vsemogočen, zakaj potem dopušča vojne, bolezni, bedo in trplenje????? Lastnih "otrok"? A je mal sadist, tale tvoj bog?????

Ni sadist ampak to je kazen,kjer se ne držimo njegovih zapovedi.

Yeah, right, najbolj trpijo ponavadi tisti, ki se njegovih zapovedi držijo......

Alla

P.S. Men se zdi, da je en velik sadist.......

[Alla]

Pupa, se strinjam s tabo......

Naju že ne bo noben farbal.....

Alla

[bostov]

Alla, spoznanje, da se najslabše godi tistim, ki spoštujejo zapovedi, je zgolj površen pogled z napačnega zornega kota. Vsaka stvar, dobra ali slaba ima v življenju posameznika nek svoj pomen in sporočilo. Če bi bilo človeku zmeraj dobro, bi se lahko hitro pokvaril.

[ak]

Absolutno pa verjamem v tisto nadbitje krščanske vere,

Če verjameš, da obstaja nadbitje KRŠČANSKE vere, potem verjameš tudi v nadbitja drugih religij?

...kljub vsemu je imel Marx v marsičem prav :D , krščanskega boga je začela tržit Cerkev d.o.o. zaradi interesov svojih posameznikov in sicer 'milom ili silom' (slednje večkrat)....

Je pa tudi res, da je večkrat kompenzirala svoje MATERIALNE zahteve z dušno odvezo.

Cerkev je bila prva marketinška ustanova na svetu. :wink:

[Alla]

Bostov, ne razumi me napak........jaz verujem.....samo ne tako kot ti, kajti cerkev (kot inštitucija) je v imenu te vere (ki je v osnovi dobra) in v imenu tvojega boga (za katerega naj se ljudje ne bi delili na verne in neverne ampak na enake) delala take pizdarije in hinavstva, da se mi (po domače povedano) dobesedno gnusi.......

Alla

Sicer je pa to moje mnenje, ki ga nikomur ne vsiljujem, želim samo, da tudi ti mene razumeš....

[bostov]

Bostov, ne razumi me napak........jaz verujem.....samo ne tako kot ti, kajti cerkev (kot inštitucija) je v imenu te vere (ki je v osnovi dobra) in v imenu tvojega boga (za katerega naj se ljudje ne bi delili na verne in neverne ampak na enake) delala take pizdarije in hinavstva, da se mi (po domače povedano) dobesedno gnusi.......

Alla

Sicer je pa to moje mnenje, ki ga nikomur ne vsiljujem, želim samo, da tudi ti mene razumeš....

Seveda te razumem. In tudi spoštujem tvoje mnenje in mišljenje. Bi te pa vprašal, zakaj ljudje vidimo in kažemo samo na slabe stvari pri katoliški cerkvi, dobro pa kar nekam potisnemo (npr. mati Terezija, misijoni v Afriki, Srednja Amerika...). Tudi v življenju niso stvari samo bele in črne in pogosto moramo sprejemati kompromise in iz vsega potegniti samo najboljše in dobro.

In tudi ne razumem te protikatoliške gonje. Slutim, da je vse to bolj odsev medijev in naše družbe, ki je ohranila svoj stav do Cerkve (kot inštitucije IN kot vere) še iz časa po 2.sv. vojni.

V končni fazi bi lahko tudi za partizane rekli, da so bili navadni "barabini" (povojni poboji itd.), pa vendar, prineseli so nam svobodo in izgnali okupatorje. Tudi med njimi je bilo veliko dobrih ljudi, pa tudi slabih.

Vse je odvisno od zornega kota in oči, ki na to gledajo. Če ukradem misel iz knjige Malega princa: "Glej s srcem. Bistvo je očem nevidno".

V današnjem svetu je vse preveč te agresije do sočloveka, karierizma in hlepenja po boljšem standardu in to je to kar se meni gnusi.

Nisem kak verski fanatik, še manj pa kak idealen kristjan, da ne bo kake pomote, ampak stojim za vrednotami (družina, pomoč sočloveku,dobrota,...), ki jih zagovarja vera in katerih je v današnji družbi vse manj.

Poleg tega pa, ta bog ni samo moj Bog, ampak Bog vseh ljudi.

In mimogrede, a na tem forumu ni osebe, ki bi lahko še kaj dobrega rekla v bran katoliške vere.

Tako, to je malo mojega razmišljanja. Sedaj se poslavljam iz te teme. Povedal sem kar sem mislil.

Pa lep dan vsem, vernim in nevernim, dobrim ali slabim, črnim ali belim kjerkoli že ste. :D :D

[hotschko]

dobro pa kar nekam potisnemo (npr. mati Terezija, misijoni v Afriki, Srednja Amerika...).

od treh stvari, ki jih naštevaš je dobra le mati Terezija, ki pa ne spada pod katoliško cerkev, tako kot frančiščani, evangeličani, .... (mensezdialsemsezmotil press)

In tudi ne razumem te protikatoliške gonje. Slutim, da je vse to bolj odsev medijev in naše družbe, ki je ohranila svoj stav do Cerkve (kot inštitucije IN kot vere) še iz časa po 2.sv. vojni.

Za slab status cerkve v SLO je kriv prepotentni RODE !!! Večina ljudi prizna, da jih vera v Boga ne moti in se jim zdi v redu, ampak cerkev kot intitucija je pa pod nivojem (govorim za slovenijo).

Pa lep dan vsem, vernim in nevernim, dobrim ali slabim, črnim ali belim kjerkoli že ste. :D :D

... kaj pa rdeči, pa nismo dovolj dobri :D :D

[TOMY]

Za časa Šuštarja, mi vera in vse kar je z njo povezano ni šlo popolnoma nič na živce, ker je bil brez dvoma dober človek in si je kot predstavnik neke "interesne" skupnosti oz. društva prizadeval za sožitje z ateisti in pripadniki drugi "interesnih" skupnosti oz. društev.

Zdej, s tem dobermanom na čelu, mi gre pa politično vmešavanje v vsako pizdarijo pošteno na živce, pa ne ljudje, ki pač slepo sledijo neki drugi zgodbi o uspehu (teorija trpljenja, vstajenja, čudežne fantastike,...), ampak politična propaganda njihovega vodstva.

Dejstvo je, da se sledi neki politiki, ki je v svoji zgodovini, ko so imeli precejšnjo moč, v imenu "nekoga" zverinsko pobila toliko ljudi, da v primerjavi z njo komunizem ispade mala malca.

[Rocky]

Folk, STRPNOST je beseda, ki jo dandanes vse premalo želimo uporabljati.

Berem mnenja, takšna in drugačna, razmišljam in se na trenutke čudim.

Ko sem se pred letom dni odločil, da postanem del druščine imenovane Motosvet, je bil eden izmed pogojev pri prijavljanju (tako še je zdaj), da se vzdržim verskih nestrpnosti. Tisti kateri me poznate, veste kdo sem kako in kaj mislim o stvareh, o veri. Tisti tudi veste, da sem veren človek. In tega ne bom zatajil nikoli. Če sem moral trpeti zaradi verskega prepričanja v okupatorski JLA (ker nisem hotel med komuniste?? :twisted: ) mi je sedaj prav malo mar. Je pa res, da sem nasprotnik Cerkve kot institucije. V cerkev grem takrat, ko to začutim in najraje takrat, ko je cerkev prazna. Zakaj, kako in čemu pa je samo in izključno samo moja stvar! Dejstvo pa ostaja, da je zame Jezus Kristus največja faca, kar jih je tlačlo našo Zemljo.

Opažam pa, da večina nimate pojma in se vam sploh ne sanja kaj je krščanska vera.

Sam se imam za dojemljivega in odprtega človeka, ki nikoli ne gleda na to kdo je kdo, a je reven ali bogat, bel ali čren, veren ali ne. Nikoli pa ne bom dopustil, da bi se kdo delal norca iz mene ali bilokaterega človeka, ki veruje. Pa naj si bo ta musliman, budist, hindujc, kristjan....

Folk, čisto po domače, življenje je včasih preveč kruto, da bi si še metali polena pod noge. IMEJMO SE RADI!!! Zato STRPNOST velja!

Lep pozdrav izpod vinogradov!

ROCKY

[Onim]

VSE POVEDANO, lepo, kratko, jedrnato - ČESTITAM. Seveda sem enakega mnenja.

Folk, STRPNOST je beseda, ki jo dandanes vse premalo želimo uporabljati.

Berem mnenja takšna in drugačna, razmišljam in se na trenutke čudim.

Ko sem se pred letom dni odločil, da postanem del druščine imenovane Motosvet je bil eden izmed pogojev pri prijavljanju (tako še je zdaj), da se vzdržim verskih nestrpnosti. Tisti kateri me poznate veste kdo sem kako in kaj mislim o stvareh, o veri. Tisti tudi veste, da sem veren človek. In tega ne bom zatajil nikoli. Če sem moral trpeti zaradi verskega prepričanja v okupatorski JLA (ker nisem hotel med komuniste??) mi je sedaj prav malo mar. Je pa res, da sem nasprotnik Cerkve kot institucije. V cerkev grem takrat, ko to začutim in najraje takrat, ko je cerkev prazna. Zakaj, kako in čemu pa je samo in izključno samo moja stvar! Dejstvo pa ostaja, da je zame Jezus Kristus največja faca, kar jih je tlačlo našo Zemljo.

Opažam pa, da večina nimate pojma in se vam sploh ne sanja kaj je krščanska vera.

Sam se imam za dojemljivega in odprtega človeka, ki nikoli ne gleda na to kdo je kdo, a je reven ali bogat, bel ali čren, veren ali ne. Nikoli pa ne bom dopustil, da bi se kdo delal norca iz mene ali bilokaterega človeka, ki veruje. Pa naj si bo ta musliman, budist, hindujc, kristjan....

Folk, čisto po domače, življenje je včasih preveč kruto, da bi si še metali polena pod noge. IMEJMO SE RADI!!! Zato STRPNOST velja!

Lep pozdrav izpod vinogradov!

ROCKY

Tudi glede cerkve.

Lp, Onim

p.s. Jezus je pa res FACA

[RAN]

Veš kaj Rocky čist prav imaš.

Ampak še večjo mero strpnosti bi pokazali v vinogradu ne izpod.

V kakšni zidanici, s kašno svinjsko zelenjavco.

:wink:

[Rocky]

Veš kaj Rocky čist prav imaš.

Ampak še večjo mero strpnosti bi pokazali v vinogradu ne izpod.

V kakšni zidanici, s kašno svinjsko zelenjavco.

:wink:

Čuj, Ran tukaj si me pa našel. Se popolnoma strinjam s teboj. Vem, na spomlad sem nekaj obljubil. Sedaj čakam samo še na našega kletarja Hotshkota, šefa Solotov, da reče kakšno vplivno besedo.

Rocky je vedno za čago!

Še posebej lep pozdrav izpod vinogradov! ROCKY

[hotschko]

Sedaj čakam samo še na našega kletarja Hotshkota, šefa Solotov, da reče kakšno vplivno besedo.

... kakšno vplivno besedo ... :wink: ... evo pa sem rekel ... kaj pa zdaj :?: :lol:

[LuCy]

"LET ME EXPLAIN the problem science has with Jesus Christ."

The atheist professor of philosophy pauses before his class and then

asks one of his new students to stand.

"You're a Christian, aren't you, son?"

"Yes, sir."

"So you believe in God?"

"Absolutely."

"Is God good?"

"Sure! God's good."

"Is God all-powerful? Can God do anything?"

"Yes."

"Are you good or evil?"

"The Bible says I'm evil."

The professor grins knowingly.

"Ahh! THE BIBLE!" He considers for a moment.

"Here's one for you. Let's say there's a sick person over here and you

can cure him. You can do it. Would you help them? Would you try?"

"Yes sir, I would."

"So you're good...!"

"I wouldn't say that."

"Why not say that? You would help a sick and maimed person if you

could... in fact most of us would if we could... God doesn't."

[No answer.]

"He doesn't, does he? My brother was a Christian who died of cancer even

though he prayed to Jesus to heal him. How is this Jesus good? Hmmm? Can you answer that one?"

[No answer]

The elderly man is sympathetic. "No, you can't, can you?"

He takes a sip of water from a glass on his desk to give the student

time to relax. In philosophy, you have to go easy with the new ones.

"Let's start again, young fella."

"Is God good?"

"Er... Yes."

"Is Satan good?"

"No."

"Where does Satan come from?" The student falters.

"From... God..."

"That's right. God made Satan, didn't he?" The elderly man runs his bony

fingers through his thinning hair and turns to the smirking, student

audience.

"I think we're going to have a lot of fun this semester, ladies and

gentlemen."

He turns back to the Christian.

"Tell me, son. Is there evil in this world?"

"Yes, sir."

"Evil's everywhere, isn't it? Did God make everything?"

"Yes."

"Who created evil?"

[No answer]

"Is there sickness in this world? Immorality? Hatred? Ugliness. All the

terrible things - do they exist in this world? " The student squirms on

his feet. "Yes."

"Who created them?"

[No answer]

The professor suddenly shouts at his student. "WHO CREATED THEM? TELL

ME, PLEASE!"

The professor closes in for the kill and climbs into the Christian's

face.

In a still small voice: "God created all evil, didn't He, son?"

[No answer]

The student tries to hold the steady, experienced gaze and fails.

Suddenly the lecturer breaks away to pace the front of the classroom

like an ageing panther. The class is mesmerised.

"Tell me," he continues, "How is it that this God is good if He created

all evil throughout all time?"

The professor swishes his arms around to encompass the wickedness of the world.

"All the hatred, the brutality, all the pain, all the torture, all the

death and ugliness and all the suffering created by this good God is all

over the world, isn't it, young man?"

[No answer]

"Don't you see it all over the place? Huh?"

Pause.

"Don't you?" The professor leans into the student's face again and

whispers,

"Is God good?"

[No answer]

"Do you believe in Jesus Christ, son?"

The student's voice betrays him and cracks. "Yes, professor. I do."

The old man shakes his head sadly. "Science says you have five senses

you use to identify and observe the world around you. Have you?"

"No, sir. I've never seen Him."

"Then tell us if you've ever heard your Jesus?"

"No, sir. I have not."

"Have you ever felt your Jesus, tasted your Jesus or smelt your

Jesus...in fact, do you have any sensory perception of your God

whatsoever?"

[No answer]

"Answer me, please."

"No, sir, I'm afraid I haven't."

"You're AFRAID... you haven't?"

"No, sir."

"Yet you still believe in him?"

"...yes..."

"That takes FAITH!" The professor smiles sagely at the underling.

"According to the rules of empirical, testable, demonstrable protocol,

science says your God doesn't exist. What do you say to that, son? Where

is your God now?"

[The student doesn't answer]

"Sit down, please."

The Christian sits...Defeated.

Another Christian raises his hand. "Professor, may I address the class?"

The professor turns and smiles. "Ah, another Christian in the vanguard!

Come, come, young man. Speak some proper wisdom to the gathering."

The Christian looks around the room. "Some interesting points you are

making, sir. Now I've got a question for you. Is there such thing as

heat?"

"Yes," the professor replies. "There's heat."

"Is there such a thing as cold?"

"Yes, son, there's cold too."

"No, sir, there isn't."

The professor's grin freezes. The room suddenly goes very cold. The

second Christian continues. "You can have lots of heat, even more heat,

super-heat, mega-heat, white heat, a little heat or no heat but we don't

have anything called 'cold'. We can hit 273 degrees below zero, which is

no heat, but we can't go any further after that. There is no such thing

as cold, otherwise we would be able to go colder than 458.You see, sir,

cold is only a word we use to describe the absence of heat. We cannot

measure cold. Heat we can measure in thermal units because heat is

energy. Cold is not the opposite of heat, sir, just the absence of it."

Silence. A pin drops somewhere in the classroom.

"Is there such a thing as darkness, professor?"

"That's a dumb question, son. What is night if it isn't darkness? What

are you getting at...?"

"So you say there is such a thing as darkness?"

"Yes..."

"You're wrong again, sir. Darkness is not something, it is the absence

of something. You can have low light, normal light, bright light,

flashing light but if you have no light constantly you have nothing and

it's called darkness, isn't it? That's the meaning we use to define the

word. In reality, Darkness isn't. If it were, you would be able to make

darkness darker and give me a jar of it. Can you...give me a jar of

darker darkness, professor?"

Despite himself, the professor smiles at the young effrontery before

him.

"This will indeed be a good semester. Would you mind telling us what

your point is, young man?"

"Yes, professor. My point is, your philosophical premise is flawed to

start with and so your conclusion must be in error...."

The professor goes toxic. "Flawed...? How dare you...!""

"Sir, may I explain what I mean?"

The class is all ears.

"Explain... oh, explain..." The professor makes an admirable effort to

regain control.

Suddenly he is affability itself. He waves his hand to silence the

class, for the student to continue.

"You are working on the premise of duality," the Christian explains.

"That for example there is life and then there's death; a good God and a

bad God. You are viewing the concept of God as something finite,

something we can measure. Sir, science cannot even explain a thought. It

uses electricity and magnetism but has never seen, much less fully

understood them. To view death as the opposite of life is to be ignorant

of the fact that death cannot exist as a substantive thing. Death is not

the opposite of life, merely the absence of it."

The young man holds up a newspaper he takes from the desk of a neighbour who has been reading it.

"Here is one of the most disgusting tabloids this country hosts,

professor. Is there such a thing as immorality?"

"Of course there is, now look..."

"Wrong again, sir. You see, immorality is merely the absence of

morality. Is there such thing as injustice? No. Injustice is the absence

of justice. Is there such a thing as evil?" The Christian pauses.

"Isn't evil the absence of good?"

The professor's face has turned an alarming colour. He is so angry he is

temporarily speechless.

The Christian continues. "If there is evil in the world, professor, and

we all agree there is, then God, if he exists, must be accomplishing a

work through the agency of evil. What is that work, God is

accomplishing? The Bible tells us it is to see if each one of us will,

of our own free will, choose good over evil."

The professor bridles. "As a philosophical scientist, I don't view this

matter as having anything to do with any choice; as a realist, I

absolutely do not recognise the concept of God or any other theological

factor as being part of the world equation because God is not

observable."

[marijan]

no lučka zdaj pa še po naše povej.

[Wobewt]

Prosim, kot prvo, sem zelo strpen človek, ampak, ko prebiram (delam kot restavrator v cerkvah) njihova glasila, kot npr. Družina, se mi dobesedno obrne okoli....To je ena sama zafrustriranost s komunizmom, nevernimi ljudmi, vse, kar je drugačnega od cerkvenega mišljenja je NAPAČNO, komunizen hara še vedno po Sloveniji, vsi so komunistični vohuni...Tko, da mi ne govort, da nestrpnosti ni!

Bostov, tudi ti vidiš neko zaroto v pisanju REŽIMSKIH medijev (izjave desničarjev in Cerkve), kar pomeni, da tudi ti najbrž ocenjuješ, kako se mora vseskozi braniti uboga ustanova Cerkev.

Poznam veliko vernih ljudi (služba), toda, ko smo skupaj pri kosilu, letijo same puščice, kako imamo vsi oprane možgane, kako je vse ena sama komunistična Slovenija...Žal! Vsa čast izjemam (in ni jih malo) !

Kot drugo, ni mi všeč tudi ekstremizem nasprotne strani, torej nevernih. Pretiravajo popolnoma enako!!! Ni kaj dodati! (tema Satanizem...)

Hočem reči, da se ne sme posploševati zadev na črno in belo....

Peace, brother, one beer!

:D

[Dada]

Ti pa si tako ali tako nevernica in se te ne jemlje resno, ker nimas kvalitete zivljenja, ker pac v njem ni boga.

Pa kaj ti je? Že velikokrat sem opazila, da kar nekaj posplošuješ. Če nekdo ne misli tako kot ti, ga že ožigosaš z nekim negativnim predznakom. Zdaj pa povej, kje si opazil, da bi Bostov ali pa njegov somišljenik v tem forumu kdaj izjavil kaj takega.

Če boš prebral svoje izjave, boš videl, da je to bolj stavek, ki sodi k tebi, le na koncu namesto besedice boga dodaj svoje mišljenje.

P.s.

Prepričana sem, da je v tebi, kljub zgoraj napisanemu, dovolj kvalitete življenja. Pa lep dan še naprej :P in misli pozitivno :wink:

[Climber]

Če se vrnete na začetek tega topica, boste opazili, da je na prvem mestu napisana misel, ki sem jo hotel deliti z vami in ki govori o enosti.

Torej, naj vam bo ta misle vodilo pri pisanju v tem topicu, zato probajte preprosto povedati mnenje in pri tem sprejemati drugačnost ostalih.

Vsi imamo prav, ker smo vsi usmerjeni k istemu cilju, samo naše poti so različne!