MORALA IN POŠTENJE

[klimbra]

V današnjem času.....se čedalje bolj pojavlja vprašanje........kaj je moralno in kaj pošteno.

Lopovi, morilci in ostala bagra.......se na sodiščih izvijajo na najrazličnejše načine......njihovi odvetniki iščejo luknje v zakonu......razni goljufi so na službenih potovanjih in zato zastarajo procesi ( primeri, da nekdo v 5-ih letih zaradi službenih dolžnosti ne zmore pridet na obravnavo niso taka redkost ).....

Neverjetno in nerazumljiva mi je toleranca sodstva ( BTW, ki bi bilo rado plačano z enormnimi zneski, seveda brez obveznosti.....a to je že druga tema ).......ki, tolerira vsa ta izmikanja........ki, je izgubilo stik z realnostjo in starim kmečkim pojmovanjem morale in pravičnosti.....in še in še!!!!

A mi kdo.....na tem vesoljnem forumu.......zna........obrazložiti to:

- a je nujno moralno to.....kar ni legitimno????

- a je legitimno to......kar ni nujno protizakonito????

- a je poštenje zgolj za siromake??????

- a je moralno to, kar ni pošteno, pa je legitimno??????

Mislim........jaz se popolnoma izgubljen. Če poslušam parlamentarce......bog naj jim da dolgo življenje.......al pa najbolj nemoralno institucijo RKC......potem smo vsi navadni kriminalci, ki opravičujemo svoja nemoralna dela s stališčem legitimnosti......oziroma, nepoštenje preko moralnosti družbe.

lahko rečem samo to..... ???????????????????????????????????

[Jure]

A mi kdo.....na tem vesoljnem forumu.......zna........obrazložiti to:

- a je nujno moralno to.....kar ni legitimno????

- a je legitimno to......kar ni nujno protizakonito????

- a je poštenje zgolj za siromake??????

- a je moralno to, kar ni pošteno, pa je legitimno??????

Mislim........jaz se popolnoma izgubljen. Če poslušam parlamentarce......bog naj jim da dolgo življenje.......al pa najbolj nemoralno institucijo RKC......potem smo vsi navadni kriminalci, ki opravičujemo svoja nemoralna dela s stališčem legitimnosti......oziroma, nepoštenje preko moralnosti družbe.

legitímen -mna -o prid.

1. osnovan na pravu, zlasti na zakonu,

zakonit: legitimna vlada / legitimni

predstavniki ljudstva / legitimni dedič;

pren. fantastika je legitimni otrok fantazije

2. nav. ekspr. ki je v skladu s splošno

veljavnimi pravicami, normami: ta

odgovor je moja legitimna obramba

3. ki izvira iz veljavne zakonske zveze,

zakonski: legitimni sin / legitimna žena

Legitimnost se v splošnem razumevanju pojmuje s točko 2., torej nekaj kar je v skladu z veljavnimi pravicami in normami ter posledično preko teh dveh izrazov pa tudi z moralo.

Ni pa kar je legalno npr. tudi nujno legitimno.

Torej odgovori na tvoja vprašanja:

- a je nujno moralno to.....kar ni legitimno???? - kar ni legitimno sigurno ni nujno moralno. Kar ni legitimno je velikokrat nemoralno.

- a je legitimno to......kar ni nujno protizakonito???? - legitimno zagotovo ni nujno protizakonito. Nasprotno. Legitimnost je povezana z zakonitostjo, se pa dogaja, da so zadeve zakonite, pa ne legitimne, in to je problem.

- a je poštenje zgolj za siromake?????? - sam sicer nisem tako črnogled in še vedno verjamem v poštenje tudi na splošno. Mogoče sem imel v življenju srečo in sem imel opravka s pravimi ljudmi, ker vseeno bi rekel, da poštenje še vedno je. Je pa hec v tem, da ponavadi napoštenje, grdobije in umazane stvari bolj pridejo do izraza. Tudi ljudje smo taki, da navadno vidimo in izpostavljamo samo slabe stvari, dobre pa nekako vzamemo za samoumevne in jim ne posvečamo preveč pozornosti. Torej jaz bi rekel da nepoštenje vsekakor je, in ni ga malo, to je razvidno iz naše družbe in vsakodnevnega dogajanja na vseh mogočih nivojih. Vendar sem prepričan, da je vseeno še veliko poštenih ljudi. Mogoče sem preveč optimista, ampak nisem še pripravljen obupat nad življenjem in bit skozi slabe volje in depresiven, češ v kakšnem groznem svetu živim. Delam na tem, da sem sam pošten in poskusim tudi v drugih ljudeh ponajt in cenit pozitivne stvari.

- a je moralno to, kar ni pošteno, pa je legitimno?????? Kar je nepošteno je ponavadi tudi nemoralno, saj sta ta dva pojma neizpodbitno povezana. In ponavadi kar je nepošteno in nemoralno tudi legitimno ni.. Je pa lahko legalno in kot sem že prej rekel, v tem je problem.

Splošna težava je namreč, da zakonodaja ni popolna. Daleč od tega. In zato se da zakonodajo fajn izkoriščat in s pomočjo izigravanja zakonov, pravil in predpisov pod masko morale, poštenja in legitimnosti, ljudje počnejo vse sorte kurbarije.

To je jedro problema in na tem je potrebno začet delat. Pa seveda na splošnem vzgajanju družbe in poudarjanju pravih vrednot, ter obsojanju slabih vrednot.

Popravljeno Oktober 5, 2009. Popravil Jure

[Alla]

Klimbra, dihaj.

Pol pa na eno pivo, pa bo

[Fritz]

Jure, se mi zdi, da za obrazložitev pojma legitimno najbolj pride v poštev zapisano pod točko ena. To make a long story short, večji del privatizacije nekoč družbene in kasneje državne lastnine, v obdobju tranzicije, je legalen (v skladu z zakoni), legitimen (tisti, ki je znal in mogel je to počel v skladu z veljavnimi zakoni) in amoralen, ker je šlo za uzakonjeno krajo (če krajo jemljemo kot nekaj v nasprotju z moralnimi normami).

Od tod naprej se mi zdi vse ostalo, kar se dogaja v naši ljubi deželici le posledica tega. Če najvišje predstavniško telo državljanov podpira takšen sistem, potem to postane splošno sprejemljivo in je le od posameznikovih lastnih moralnih norm odvisno ali bo sam nad tem.

[biker77]

Klimbra, dihaj.

Pol pa na eno pivo, pa bo

eno pivo ga bo še bolj podžgalo..

6 pirov ga bo 6x bolj podžgalo..

se pravi rabi gajbo da bo mal pozabu..

vsaj gajbo

[ImenitnaPriložnost]

klimbra je verjetno mislil legalno

morala in legalnost sta vedno prepletena, ne ve pa se vedno, kaj je superiorno čemu ...

[Robertjur]

klimbra je verjetno mislil legalno

morala in legalnost sta vedno prepletena, ne ve pa se vedno, kaj je superiorno čemu ...

Mashina ti tud dihej Pa eno gajbo pa bo.:grim

Dobro mi vemo kaj je moralno in legitimno in vse možne kombinacije sam ni dobro tlele neki napisat ker loh koga še fršlok če ne bo dojel :lol:

[ImenitnaPriložnost]

Kr neki nakladaš ... daj se mal u roke vzem.

[Robertjur]

Ne vem če ti je že kdo povedal, ampak tolk se ponavljaš da če nimaš kej napisat bod raje tiho.

[Alla]

OK, ti še jaz povem: Kr neki nakladaš. :glare:

[Robertjur]

Sam zate!

Moj sosed je s pokalico na 20cm preluknjal glavo kolegu na žuru in za to je sedel samo par mesecev.

Zdej si pa vzemte cajt pa povejte kaj je tu moralno in kaj legalno?? (skoraj)

[Rude Boy]

povdarek je na pokalici - zračni ! in seveda dobrih sosedskih odnosih !!!???

[thumper]

Sam zate!

Moj sosed je s pokalico na 20cm preluknjal glavo kolegu na žuru in za to je sedel samo par mesecev.

Zdej si pa vzemte cajt pa povejte kaj je tu moralno in kaj legalno?? (skoraj)

mi ni prav nič do tega , da bi imel take sosede...

če je dobil kolega , kako posiljuje njegovo punco ali ženo je to čisto nemoralno...če ga je pa ona ,je pa zgrešil..kar je tudi nemoralno nenormalno.. in če so ga potem obsodili legitimno , je to legalno...no ne čisto, pravilno je napisati sedelno...saj se je usedel... (skoraj ) bi se lahko tako reklo.. samo par mesecev...

a je ta tvoj sosed mogoče črnogorec ? ker je sedel samo par mesecev...

klimbra - tebe naj nekdo pripelje k meni , boš legitimno spil večjo količino pirov , jaz pa samo enega za moralo, potem te bom že jaz čisto legalno peljal domov...:grim

[soncy]

Klimbra, če želiš odgovor, glej tv dnevnik al se pa sprehodi do cerkve. :lol:

kar je za politike moralno in pošteno, je za nas navadne ljudi že protizakonito

kar je za božje odposlance na zemlji moralno in pšteno, je za nas navadne smrtnike smrtni greh. O:-)

[klimbra]

Klimbra, če želiš odgovor, glej tv dnevnik al se pa sprehodi do cerkve. :lol:

kar je za politike moralno in pošteno, je za nas navadne ljudi že protizakonito

kar je za božje odposlance na zemlji moralno in pšteno, je za nas navadne smrtnike smrtni greh. O:-)

Če bi se dal.....bi ti dal 10000000000000 plusov.

Jap....čedalje bolj ugotavljam, da je to vesoljna resnica.

Bravo mala

[nemo]

Moralno je ono, što se mora! :naughty:

[Robertjur]

povdarek je na pokalici - zračni ! in seveda dobrih sosedskih odnosih !!!???

Mah si ti domišljav! Spljoh ni blo govora o kakih zračnih napravah. Je bla kar zaplenjena jugo oficirju v zadnji vojni. O kakih dobrososedskih odnosih pa tud ne.

A je moralno če frendu pošteno nabrišeš žensko? Tuki se lepo prepletata oba sporna izraza. :naughty:

[volk]

Morala je najboljše srestvo, da vlečeš človeštvo za nos

F.N.

Morala mislim, da nima nobene veze z legalnostjo in/ali legitimnostjo.

[Jure]

Morala mislim, da nima nobene veze z legalnostjo in/ali legitimnostjo.

No ja, to je bolj kot resnica populistična izjava nekoga, ki mu očitno te stvari niso najbolj jasne in je pač nezadovoljen z državo in stanjem v njej.

Če gledamo iz pravnega vidika oziroma iz pravne stroke je morala močno povezana z zgoraj omenjenima pojmoma. Tudi vsi pravni učbeniki tako pravijo.

Seveda pa se ta dva pojma ne prekrivata popolnoma, ampak so odstopanja. In ravno zaradi količine teh odstopanj na nekaterih najbolj občutljivih področjih, dostikrat res zgleda, da morala nima veze z legalnostjo ali legitimnostjo.

Ampak na splošno je pa ta trditev daleč od resničnega, ker če ti pojmi ne bi bili povezani, naša družba sploh ne bi funkcionirala, ampak bi bili na stopnji kakšne tretjerazredne države pred 100 leti..

To pa kljub temu, da zelo radi jamramo, pač nismo.

Popravljeno Oktober 12, 2009. Popravil Jure

[volk]

No ja, to je bolj kot resnica populistična izjava nekoga, ki mu očitno te stvari niso najbolj jasne in je pač nezadovoljen z državo in stanjem v njej.

Če gledamo iz pravnega vidika oziroma iz pravne stroke je morala močno povezana z zgoraj omenjenima pojmoma. Tudi vsi pravni učbeniki tako pravijo.

Seveda pa se ta dva pojma ne prekrivata popolnoma, ampak so odstopanja. In ravno zaradi količine teh odstopanj na nekaterih najbolj občutljivih področjih, dostikrat res zgleda, da morala nima veze z legalnostjo ali legitimnostjo.

Ampak na splošno je pa ta trditev daleč od resničnega, ker če ti pojmi ne bi bili povezani, naša družba sploh ne bi funkcionirala, ampak bi bili na stopnji kakšne tretjerazredne države pred 100 leti..

To pa kljub temu, da zelo radi jamramo, pač nismo.

Moralo si ti lahko razlagaš tudi in samo po svoje

Vendar morala tvoja ni moja morala in morala nima veze z zadovoljstvom in nezadovolstvom.

Zgornji citat, glede na tvojo vsevednost in pravovernost bi moral vedet, je od Nitscheja in je dovolj poveden

Če tebi to še vedno ni je to tvoja legalna in legitimna pravica

in sam se do nje ne bom opredeljeval

[Jure]

Vem čigav citat je bil tisto.

Ampak pojem morala ima neko splošno opredelitev. Seveda, ga lahko različnji ljudje različno razumejo.

Ampak napisat, da morala nima nobene veze z legalostjo in legitimnostjo je pa popolnoma zgrešena in neresnična trditev. Stroka in ljudje, ki se s tem profesionalno ukvarjajo, te stvari preučujejo, itd, pravijo in učijo drugače. Bolj kot je pravo povezano s pojmovanjem morale, bolj je uspešno, ker ga ljudje sprejmejo za samoumevnega, svojega, poštenega, pravilnega..

Ko pa pravo z moralo nima ničesar, takrat se pa komplet sistem sesuje in zavlada popolna anarhija.

Popravljeno Oktober 12, 2009. Popravil Jure

[Ice]

Ampak pojem morala ima neko splošno opredelitev.

odvisno od kulturnega kroga, kjer se ta pojem uporablja. razlicna zemljepisna dolzina in sirina je dober start glede tega.

[maus]

Morala je najboljše srestvo, da vlečeš človeštvo za nos

kako se pa imeuje, če ti ga moralno vleče za kaj drugega :unsure:

odvisno od kulturnega kroga, kjer se ta pojem uporablja. razlicna zemljepisna dolzina in sirina je dober start glede tega.

mogoče se tukaj skiva odgovor na zgoraj postavljeno vprašanje

[lasagna]

..... razlicna ...... dolzina ..... je dober start glede tega.

They've got bigger dicks ---- let's bomb them ! (Denis Leary)

[lasagna]

Da ne bo , poučno pa kljub temu ne bo.

V osnovni šoli smo imeli Temelje socialistične morale (TSM, pozneje je postalo TMS=temelji marksizma s samoupravljanjem). Še prej pri veronauku so med otipavanjem razlagali o krščanski in ja, celo katoliški morali. Omenja se tudi temeljne moralne vrednote (kar pomeni, da obsataja nadgradnja?). Nemorala (antiteza, zenovsko dualistično nasprotje) je nepravično dobivala celo pomen nesramežljive seksualnosti, katere zatiranje nas je povedlo v depresivni alkoholizem ali druge vrste surogatnih odvisnosti, kot so verske blaznosti in politično slepoumje.

Iz samo ščepca navrženih primerov izhaja, da je moral toliko, kot malarjevih oči.

Kar pomeni, da smo vsi amoralni (in ne nujno nemoralni).

Morda se motim, vendar naj bi "morala" pomenila "ethos" ? V tem primeru bi jo sploh lahko primerjali s "pravičnostjo" (ki je odlika in vrlina absolutnih vladarjev).

Pravo pa se je v zgodovini izkazalo v kombinaciji zgornjega (otroka na pol presekejte pa si ga razdelte - Salomon, knjiga kraljev). Sicer sem študiral pravo (ali završio sam krivo), ker ena navezovanja in nadgradnje, ki nimajo nobene logike in dovoljujejo nepravično, nemoralno in popolnoma iztirjeno nasilje nad komerkoli, samo zato, ker je tako zapisano, ne predstavljajo spoštovanja vredne arbitraže, kar bi svet modrecov (raje modrcev) tega sveta moral zagotoviti. Matr spet sem pijačo polil. Bom prec nazaj.

Male kneževine, vladavine, kraljestva in cesarstva, kakor tudi republike in suverene države so nastale z elitističnim prodajanjem zaščite. Tudi klape se držijo tistega, ki lahko prefu*a te, ki ti težijo, seveda, če mu pol daš pol malice ali pa za pir. Kadar zadeva postane državi konkurenčna (predvsem v trgovanju s tobakom, alkoholom in drugimi drogami ter orožjem), se formirajo posebni oboroženi odredi, posebna tožilstva in posebni zakoni, da ja ne bi bilo konkurence. V glavnem racket do konca, zato ker lahko.

Tegale sem pa hitro dahnil, grem po novega.

Problem je, ker nastane tolikšen overhead pisunstva, ki je temelj pravne države (ROTFL), da ne veš več, kam bi šel scat, če prej ne vprašaš UGLEDNE pravne firme (kar en odvetnik te itak lahko zajebne, če se mu ne ljubi).

Da neham smetit...vprašanje morale in poštenja z justico nima več stičnih točk in ju je potrebno obravnavati IZVEN sistema, ki ga menda sprejemamo kot edinega pravega. Kajti razmišljanje o obeh je nevarno, saj lahko naletimo na konkurenčni boj z establishmentom.

Beseda "pošten" je omenjena le še v ženitnih oglasih in v "pošteno smo se ga nažgali".

Ne soočamo se več s krizo vrednot, temveč s Proza©ično pozabo. Oblivion Express.