Vlada (parlament in politika)

[volk]

A ni brezvezna taka vlada ko je noben ne kritizira!?

Maaaa, al so tako dobri al pa si ne upamo.

Dans sem mal gledal(in poslušal) Janeza v parlamentu, ne more iz svoje kože; zopet je ktiziral vlado.

Dajmo mal JJ kritizirat! Jim je navrgel, da jim ni za verjet in niso zaupanja vredni.

ON pa je?

Mislim!

:surrender:

[urssa]

no, vlade še ne smemo kritizirat...zdaj šele popravljajo škodo, ki jo je JJ nardil

najbližje mojemu mnenju o tej preljubi vladi, je definitivno Miheljak z izjavo..."Vlada je organizem, je celota.... In kot celota zveni kot razglašen orkester izvajalcev improvizirane glasbe z zadetim dirigentom."

(izjava je vzeta iz konteksta, celotna kolumna je na http://dnevnik.si/debate/kolumne/1042355554 oceno prepuščam vam )

[Kramp]

A ni brezvezna taka vlada ko je noben ne kritizira!?

Maaaa, al so tako dobri al pa si ne upamo.

Dans sem mal gledal(in poslušal) Janeza v parlamentu, ne more iz svoje kože; zopet je ktiziral vlado.

Dajmo mal JJ kritizirat! Jim je navrgel, da jim ni za verjet in niso zaupanja vredni.

ON pa je?

Mislim!

:surrender:

Ni treba n'č mislit. Brezupno. Ista govna različnih farb.

A je Poljakom že zmanjkalo letal? Plačam karto vsaj enemu iz vlade. Ni vrag, da skupaj ne naberemo za cel parlament!

[Rude Boy]

na nekompatibilnost funkcije župana in poslanca so se letos že posrali v vladni koaliciji ! :fredy: pičkice jedne !

se bodo tudi na obvezno delitev dobička v gospodarskih družbah ?

[maus]

Zadnje čase bolj mal spremljal... a imamo še vlado

[Kramp]

Zadnje čase bolj mal spremljal... a imamo še vlado

Brez skrbi. Prašičev od korita ne odženeš zlahka. :closedeyes:

[Tedybear]

Zadnje čase bolj mal spremljal... a imamo še vlado

Dokler bojo ovce, bo najbrž tud pastir. beeeee

[daneb]

" Vlada". Ali si res zasluži takšno ime? Mislim, da ne! Slovenska vlada je hlapec EU in ZDA. Kadar kakšen birokrat v EU in ZDA samo malo *prdne* mu že cela vlada hiti postavljat kahlo. Pred domačim občinstvom pa svoje zgrešene ukrepe brani s floskulo, Da jim je EU naložila kako naj delujejo. Butalci spet potrebujejo sol.

[Rude Boy]

" Vlada". Ali si res zasluži takšno ime? Mislim, da ne! Slovenska vlada je hlapec EU in ZDA. ...

ohoho, dobro jutro po 20 letih ! a ti si mislil da bomo s šeriatskim pravom sprejeti med EU članice ?

[bna]

Tale prevod intervjuja s Stefanosom Manosom iz češčine sem dobil po elektronski pošti, se mi pa zdi zelo zanimivo in skoraj obvezno branje, zato ga objavljam še na blogu. Tudi zato, da bomo razumeli, komu mi dejansko pomagamo z milijoni evrov pomoči za ohranjanje stabilnosti skupne valute.

Dolgoletna navada grške vlade je kupovanje volilcev na ta način, da jih zaposli. Tipičen mladi grški državljan ima samo to željo, da postane državni uslužbenec. Ali se vam to zdi nekaj čudnega? Njemu nikoli. Ker v trenutku, ko dobi službo v javnem sektorju, jo je dobil za vedno. Nihče ga ne more vreči iz službe in v njej ostane vse do penzije.

Ali to gotovost dobi že prvi dan službe?

Prav gotovo. Formalno sicer mora preteči šestmesečna poskusna doba, a po poteku tega roka nikoli nikogar ne odpustijo. Torej človek, ki je pri 25 letih nastopil v državno službo, ima pred sabo 35 let zagarantirane plače. In vseživljensko penzijo. Ko umre, preide pokojnina na soprogo. V kolikor za njim ostanejo neporočene hčerke, dobijo tudi one državno pokojnino.

Od kdaj je tale vseživljenska garancija državnih uslužbencev?

To traja že zelo dolgo. Je celo zasidrana v ustavo. Seveda je v ustavi navedeno, da obstaja možnost izgube delovnega mesta v državnem sektorju, v kolikor bi bilo delovno mesto ukinjeno. A delovna mesta v javnem sektorju se načeloma ne ukinjajo. V kolikor pa bi le izjemoma do tega prišlo, se to dogodi za ceno vrtoglavih odškodnin. Bivši minister za gospodarstvo je nekoč dejal, da PASOK nima v svojem slovarju besede „odpuščanje“.

Kakšne pa so v javnem sektorju plače?

Povprečno 2,5 krat večje kot v privatnem. Kako je pa pri vas?

Kje bi v javnem sektorju bilo potrebno največ odpuščanja?

Največjo skupino javnih uslužbencev predstavljajo učitelji. Grčija zaposluje na šolah prve in druge stopnje štirikrat več učiteljev na enega dijaka kot recimo Finska. In v kolikor je finsko sekundarno šolstvo smatrano za evropsko špico, je vprašljivo, zakaj le potrebujemo štirikrat toliko učiteljev. Novi premier Papandreu se sicer hvali, da bo znižal izdatke, a v isti sapi je naznanil, da bo sprejel v delovno razmerje sedem tisoč novih učiteljev. Pri tem jih že sedaj imamo cirka za 80 tisoč več kot bi bilo potrebno. Torej, če se vzdržuje toliko učiteljev, je jasno, da ne bo noben pošteno delal!

Teoretsko lahko razdelite razrede na četrtine in vsak učitelj bo imel delo ?

So kraji, da ne bi pomagal niti takšen ukrep. Pred nekaj meseci se je odkrilo, da na odročnem otočku Agios Efstratios deluje šola, kjer je nameščenih štirideset učiteljev za vsega skupaj deset dijakov.

Kaj pa ti odvečni učitelji delajo?

Hodijo po plačo, a ne poučujejo. Nekaj jih je takih, ki med delovnim časom vozijo taksi, veliko jih je v turističnih službah. In tisti, ki zares poučujejo, to delajo zelo površno, tako da morajo starši svojim otrokom privatno plačevati dodatno šolanje v popoldanskih urah. Dodaten pouk pa praviloma vršijo spet učitelji iz državnih šol. Tako ljudje, ki ne delajo tega, za kar so plačani s strani države, dobijo kar dve plači. Pa nobena oblast si ne upa narediti temu konec. Da pa ne bi govoril samo o učiteljih – prezaposlenost vlada v vseh državnih podjetjih. Če vzamemo recimo pod drobnogled grško narodno banko – povejte, koliko ljudi dela v vaši Narodni banki?

Ne vem na pamet.

Če vzamem dve približno enako dežele z desetimi ali enajstimi milijoni prebivalcev, kot je recimo Grčija in Češka. Grška centralna banka ima 3000 zaposlenih. Sem gotov, da češka centralna banka zaposluje bistveno manj ljudi (kasnejše preverjanje je pokazalo, da ČNB navaja 1484 zaposlenih – op. ured.), in ker ni Češka še v coni Eura, naj bi imela objektivno več dela. Za grško centralno banko o vsem pomembnem odloča danes Frankfurt. Dejstvo je, da bi zadostovalo v banki samo 200 maksimalno 300 ljudi. Ostali so popolnoma odveč.

Ampak, saj gre samo za eden centralni urad, verjetno, da odpust 2700 uslužbencev ne bi bil za državo velikega pomena.

Ne, a ne smete pozabiti, da to je samo eden od primerov. Lahko bi nadaljeval z naštevanjem državnih uradov kar po vrsti. V zadnjih petih letih – ko je vladala desnica – se je število zaposlenih v parlamentu podvojilo. Sprašujete, kako to? Poslancev smo imeli pred petimi leti enako število kot danes. Ampak zaposleni parlamentarci nimajo samo 14 plač letno, kot je navada drugje, ne, oni dobivajo 16 plač. Pri čemer petnajsta in šestnajsta plača nista obdavčeni.

Ali so kakšna podjetja v lasti države?

Tam je to isto v svetlo plavi izvedbi. Za primer navedem Olympic Airways – pred prestrukturiranjem v letu 2003 je to bila državna letalska družba, ki je pridelala cirka milijon Eur na dan. Zaposlenih je imela dvakrat več ljudi, kot je bilo potrebno. Višek pilotov so zamaskirali ne samo z redukcijo ur, ampak tudi s predpisom, da pilot, ki leti v New York, mora tam prenočiti vsaj dve ali celo tri noči. Da ne bi bil v Grčiji preveč na očeh ljudi.

Kaj pa je s tem naredila oblast?

Po petih letih je problem rešila a šele za ceno strašanskih finančnih kompenzacij. Danes celi tropi bivših pilotov sedijo doma in dobivajo po 14 tisoč Eur na mesec za to, da ne počno ničesar. Takšnih primerov je na stotine. V državnem Telekomu so zaposlovali 25 tisoč ljudi, dokler ni njihov izvršni direktor izjavil, da jih potrebuje samo 12 tisoč, drugače ga bo uničila privatna konkurenca. A oblast ni želela izpasti kot tista, ki meče ljudi iz službe, zaradi tega je vsak zaposleni, ki se je strinjal s tem, da družbo zapusti, dobil povprečno 200 tisoč Eur odstopnine za kompenzacijo.

Ali ima višina zneskov odstopnine ali odškodnine v javnem sektorju vpliv na zneske v privatnem sektorju?

Jasno, da je to povezano. Zakon predpisuje podjetnikom, da izplačajo dolgoletnim zaposlenim nekaj mesečnih plač, odvisno od dolžine zaposlitve v podjetju. Menim, da je to za evropske razmere kar širokogrudno. Kakšni so predpisi glede teh zadev pri vas?

Tri mesečne plače.

Pri nas je za dolgoletne uslužbence v privatnem sektorju določen minimum 24 plač. Ker pa se to zdi državnim uslužbencem premalo, dobivajo nekje 72, pa celo do 100 mesečnih plač. Denarne potrebe za ljudi, ki jih država sploh ne potrebuje, naraščajo do vrtoglavih višin. In to je eden od centralnih grških problemov. Na žalost v Bruslju ni znano dejansko stanje zadev v Grčiji. Očitno niso še dojeli vsega tega.

Kako to? Ali nima Unija v Atenah svoje ljudi, saj ni Grčija v izolaciji

Domnevam, da če bi se seznanili z vsemi temi zadevami, ne bi bili niti sposobni vsega tega verjeti.

Kaj torej lahko naredimo s tem?

Vsa grška bolezen je ozdravljiva, možno jo je zdravit, v kolikor bodo politiki našli dovolj poguma poseči v javni sektor. V kolikor bi se znebili nepotrebnih ljudi, bi deficit izpuhtel. Naša država ima veliko balasta, ki bi ga bilo potrebno odvreči.

Mislite, da se bo nova vlada trudila s tem, da odvrže balast?

Nagibam se bolj k mnenju, da bo dvignila davke, da se izogne socialnim nemirom. To pa bo katastrofa. Predvidevam, da bodo trgi zaznali, da je situacija nevzdržna – in to ne takoj v enem mesecu, bolj verjetno je, da v naslednjem letu. Takrat pa se bo denar, ki si ga mora zdaj oblast sposoditi, še bolj podražil.

Grški dolg ogroža vso eurocono. Kaj menite, da bi bilo zdaj s strani EU najbolj modro?

Zdaj je ugoden trenutek, ker je oblast poslala v Bruselj predlog varčevanja in čaka na njegovo odobritev. Osebno bi na mestu Unije predlog takoj zavrnil in zahteval dejanska proračunska brisanja, črte čez proračun.

Menite, da bo začela grška oblast varčevati, v kolikor ostale dežele iz Eurocone zagrozijo, da ne bodo dali nikakršne pomoči?

Takšni splošni vzkliki nam ne bodo prav nič pomagali. Grki namreč zelo pogosto reagirajo prav po otročje. Bolje bi bilo, če bi Evropska komisija ali nemška vlada zahtevali od naše vlade odgovore na konkretna vprašanja. Zakaj za vraga vzdržujete takšen javni sektor? Reči morajo: Ne bomo vam pomagali, če ne znižate števila učiteljev.

Kje pa naj bi potem ti učitelji dobili delo? Saj Grčija nima nobene industrije.

Saj lahko gredo delati v turistične službe. Po kvalificiranih ocenah se ustvarja 30, morda celo 40 procent našega BDP v sivi ekonomiji. Zelo veliko ljudi bi samo legaliziralo svoje dohodke iz sive ekonomije. In ne bi več dobivalo še plače od države.

Kdaj pravzaprav prišlo da takšne prezaposlenosti v javnem sektorju? Za časa starega Papandreua?

Papandreu starejši (Andreas P., oče današnjega premiera, je bil na oblasti med leti 1981 in 1989 in potem med 1993 in 1996 – op. ured.) je dejansko vpeljal večino vseh teh zadev, ki nas zdaj bremenijo. Vzemite na primer njegovo mnenje, da je državo treba obvladovati s pomočjo svojih ljudi – s čimer je bil mimogrede podoben vašim komunistom. Človek je moral biti član njegove stranke, da bi dobil določeno delovno mesto. Jačal je odbore. Profesorjev na univerzah niso izbirali po kvalitetah, ampak so jih volili študentje. Stari Papandreu, živa groza.

V letu 1981, ko pa je začela njegova era, je Grčija vstopila v evropske združbe. Kaj se je takrat pri vas spremenilo?

Naše članstvo bi razdelil v dve fazi. Prva je omejena z vstopom v letu 1981. Takrat so začele pritekati dotacije, ki so spremenile predvsem podeželje. Njim gre hvala, da se je bistveno razširila cestna mreža.

Pri nas dotacije iz Unije evidentno podpirajo korupcijo. Kako je s tem v Grčiji?

Jasno, da tudi to se je dogajalo. Evropa je pošiljala denar, na mestu pa se je pojavila potreba po uradniku, ki ga bo delil in ta je po grobi oceni 10% kasiral zase. Fakt je, da je sčasoma postalo izplačevanje dotacij bolj strogo. Najprej je zadostovalo, da vložiš prošnjo za recimo dotacijo za gojenje oljk za 100 ton oliv, in nobenega ni zanimalo, če slučajno ne proizvajate samo 10 ton. Potem je prišlo do štetja oljk in korupcija se je nekoliko znižala. Predvidevam pa, da so se uradniki, ki so bili določeni v Bruslju za stike z Grčijo postopoma pustili skorumpirati. Potrditi pa moram, da je bila prva faza za Grčijo prav ekstremno ugodna.

Druga faza začenja z vstopom v Evrocono?

Da, v letu 2001. Vstop je ponujal velike šanse. Prvič v zgodovini smo imeli stabilno valuto. Firmam in posameznikom ne bi bilo treba vkalkulirati v svoje cene devalvacije /inflacije/. Veliko Grkov je do takrat imelo svoje prihranke v tujini. In nikakor ne v drahmah, ampak v v dolarjih in švicarskih frankih. Tako se lahko Euru zahvalimo, da bi Grčija lahko postala kraj, kjer lahko vlagaš denar. Investitorjev naj ne bi bilo strah, da jim devalvacija razvrednoti njihove investicije. A teh šans nismo izkoristili. Tako se zdaj tuje investicije bližajo ničli, medtem ko recimo Bolgarom je uspelo pritegniti desetkrat, morda celo petnajstkrat več vlagateljev kot nam. Mi smo Euro izkoristili samo za podražitve.

Ali ne živcira normalnega Grka pomislek, da postaja tarča posmeha po vsej Evropi ?

Prav gotovo da, ampak ne dovolj.

Kakšen pa ima Grk dejansko odnos do zahodne Evrope? Ali smatra, da je Grčija njen sestavni del, ali bolj razmišlja v dveh kategorijah: mi – Zahod?

Bolj blizu je tej drugi varianti.

Ali lahko ocenite, kaj bo čez eno leto?

Sem pesimist, čeprav je situacija popolnoma obvladljiva. Na žalost pa ga ni pri nas politika, ki bi imel željo, da se zadeva na resen način obvladuje. Še se bo dvigala cena, za katero si država izposoja denar. Pričakujem socialne nemire.

Ali bo lahko Grčija izključena iz evrocone?

Tega ne domnevam. Če pa bomo zunaj evrocone bomo tudi zunaj Evropske unije. To pa bi bila za Grčijo katastrofa.

Pa še link do tega sranja: http://dronyx.wordpress.com/2010/08/04/grska-kriza/

[DAMI34]

Zakaj ni naša vlada malo bolj grška? Bi vsaj imeli vsi službe, pa nič ne bi delali, pa Eu bi nam peneze dala, ko bi razglasili bankrot? Zakaj Borut, zakaj?

[soncy]

Zakaj ni naša vlada malo bolj grška? Bi vsaj imeli vsi službe, pa nič ne bi delali, pa Eu bi nam peneze dala, ko bi razglasili bankrot? Zakaj Borut, zakaj?

zase vem, da si nisem nikol želela nč delat in dobiti denar. :wacko: ker potem mora nekdo drug delat zate.

problem pri nas je, da za pošteno delo ne dobiš poštenega plačila. Francija izganja cigane, upam da ne zvedo kako se pri nas lepo živi kot cigan.

[motofrik]

Soncy, tu se pa 100% strinjam s tabo. Pošteno plačilo za pošteno delo.

[Kramp]

Soncy, tu se pa 100% strinjam s tabo. Pošteno plačilo za pošteno delo.

Zakaj pa imajo potem nekateri večino denarja in bogastva na tem svetu? Za pošteno delo? Ne bodi no tako presneto naiven!

[DAMI34]

zase vem, da si nisem nikol želela nč delat in dobiti denar. :wacko: ker potem mora nekdo drug delat zate.

problem pri nas je, da za pošteno delo ne dobiš poštenega plačila. Francija izganja cigane, upam da ne zvedo kako se pri nas lepo živi kot cigan.

Kaj pa če pošteno aktivno lenarim, a to se prizna?

[sayo]

zase vem, da si nisem nikol želela nč delat in dobiti denar. :wacko: ker potem mora nekdo drug delat zate.

problem pri nas je, da za pošteno delo ne dobiš poštenega plačila. Francija izganja cigane, upam da ne zvedo kako se pri nas lepo živi kot cigan.

Kako se lepo živi šele, če si ZDRAVNIK, 1000 € za DEŽURSTVO čez vikend

[soncy]

Kako se lepo živi šele, če si ZDRAVNIK, 1000 € za DEŽURSTVO čez vikend

postani zdravnik :yes:

mene bolj motijo tisti, ki ne delajo nič in za ta nič dobijo plačilo. nekateri celo več kot če bi delali in zato se niti ne trudijo poiskat službo.

[maus]

postani zdravnik :yes:

mene bolj motijo tisti, ki ne delajo nič in za ta nič dobijo plačilo. nekateri celo več kot če bi delali in zato se niti ne trudijo poiskat službo.

za ene bi bilo bolje, da ne delajo nič, vsaj ne bi naredili toliko škode

[brembo]

za ene bi bilo bolje, da ne delajo nič, vsaj ne bi naredili toliko škode

maus vlada,brembo strada

[Schumy]

Zdaj bom pa še jaz nekaj povedala na račun naše vlade

Ljudje,sploh v Sloveniji pridejo v politiko oziroma na odgovorna delovna mesta,brez poprejšnjih izkušenj oziroma,normalne poti po hierarhijski lestvici.

V tujini (če izzvzamemo IT tehnologijo in računalničarje) ne moreš postati nekdo,brez da bi opravil vajenstva dolge učne ure.

Pa,da pogledamo slovenski parlament.

Ta mlada golobrada mularija iz faksa v parlament,

Pa recimo slovenska podjetja iz faksa na vodilna mesta...

Japonci se z ministri kot je Vlačič včasih (razen zaradi kurtoazije) sploh pogovarjali ne bi.

Sosedje Italijani imajo omejitve glede let za vstop v parlament in senat.

Vodilni na mestih ne morejo bit mulci mlajši od 30 let,če ne gre za s.p. je

Pri nas pa gre ta preskok astronomsko hitro..

O delavskih pravicah,zakonih razpravljajo in pišejo ljudje ki niso prestopili praga šolske ustanove v realno življenje.

Evo prejšnji petek Bogomir Kovač.

Kdo je ta model,da lahko sodi o zadevah,o katerih samo bere.

Je lepo povedal,nekoč tožilec in sodnik danes odvetnik,Penko.

Da šele sedaj ko je v zasebnem sektorju šele ugotavlja kaj gospodarstvo sploh je,kakšne so možnosti in razsežnosti gospodarskega kiminala,kaj vse so sposobni gospodarstveniki narest a da zakon tega ne sankcionira.

Pa je bil specialist za gospodarski kriminal mednarodni opredavatelj..

Prostodušno je priznal,da je vedel 5% tistega kar ve recimo po letu ali dveh delovanja znotraj gospodarstva..

Pri meni so o delavski zakonodaji trobezljali ljudje ki niso minute svojega življenja delali,temveč samo šefovali.

Normalno je,da potem taki napišejo tako luknjaste zakone pri nas,da jih delodajalec s povprečnim IQjem v sekundi lahko krši brez strahu da bi mu kdo to lahko dokazal.

Toliko o temu pa lep pozdrav

[ImenitnaPriložnost]

Šumy, a pa ti veš, kako zakoni nastajajo in kdo jih piše? Namreč, ne pišejo jih poslanci sami - oni jih samo potrjujejo. ..

Glede starosti poslancev - hja, v demokraciji je tako, da lahko kandidira vsak (ki je polnoleten in državljan Republike Slovenije).

Ko govoriš, kdo pride v politiki na vrh in v podjetjih, se zdi, kakor da res prav sami golobradci - pa če pogledam, so v parlamentu nekateri že 3 ali 4 mandate (in so že okoli abrahama), prav tako vodijo podjetja povečini "zreli ljudje" oziroma ljudje, stari od 40 do 50 let (vsaj večino večjih podjetij, za katere pač vem).

Tudi dvomim, da v slovenske firme pride na vodilno mesto kar nekdo s faksa. Pravzaprav - pokaži mi 2-3 primere.

Pa drugače, se ti godi krivica, ali kaj? ...

[Cartman]

Šumy, a pa ti veš, kako zakoni nastajajo in kdo jih piše? Namreč, ne pišejo jih poslanci sami - oni jih samo potrjujejo. ..

Glede starosti poslancev - hja, v demokraciji je tako, da lahko kandidira vsak (ki je polnoleten in državljan Republike Slovenije).

Ko govoriš, kdo pride v politiki na vrh in v podjetjih, se zdi, kakor da res prav sami golobradci - pa če pogledam, so v parlamentu nekateri že 3 ali 4 mandate (in so že okoli abrahama), prav tako vodijo podjetja povečini "zreli ljudje" oziroma ljudje, stari od 40 do 50 let (vsaj večino večjih podjetij, za katere pač vem).

Tudi dvomim, da v slovenske firme pride na vodilno mesto kar nekdo s faksa. Pravzaprav - pokaži mi 2-3 primere.

Pa drugače, se ti godi krivica, ali kaj? ...

c'mon. ne širi lažne propagande. Branko Grims je sam samcat spisal zakon o rtv

ŽigaŽaga Debeljak je na čelu mercatorja že 5? 6? let? torej je bil ob ustoličenju star manj kot 35 let. marko jaklič? na čelo vzajemne je prišel že 2003, ne vem, če je rojen v šestdesetih. . . .

[sayo]

Kakor vem so pri nas večja podjetja OROPALI večina ljudje nad 50 ali tam okoli :surrender:

[Python]

Ja redkokoga golobradega je videti pri nas na vodilnih mestih! Mogoče bi bilo bolje če bi jih bilo malo več

[Kramp]

Šumy, a pa ti veš, kako zakoni nastajajo in kdo jih piše? Namreč, ne pišejo jih poslanci sami - oni jih samo potrjujejo. ...

Ravno v soboto sem bil na neki večerji, kjer smo grickali perutničke in zalivali s pijačko. Z nami je sedel možakar, ki tudi pripravlja zakone, ki jih na koncu vidite v parlamentu.

Jasno je povedal, kako jih odslovijo, kadar podajo pravne argumente, da kaj ne gre z enostavnim "niste nas prepričali, hvala, lahko greste" in potem politika zmrcvari materijo do nerazpoznavnosti in zmazek sprejme kot zakon.

Tako da ne drži, da jih samo potrjujejo. Jih krepko prirejajo svojim interesom in interesom stricev v ozadju.