Nekaj vprašanj okoli delovnih pogojev za pravno podkovane

[phoebus]

Tole sem vprašal že na slotech, ampak ni hudič da več glav več ve, zato bom vprašal še tule če se komu sanja:

Za tiste ki se poznamo bi že takoj razčistil- ne, ne gre se zame, jaz imam to pošlihtano.

Ok, zdaj pa k vprašanju

Zanima me:

Nadurno delo naj bi bilo izjemnodelo v primerih, ko se gre za reševanje posla, premoženja, življenj,jada jada jada oz. kritične naloge ki se jih ne da opraviti v rednemdelu in se ga ne sme izvajati, v kolikor se mu da izogniti zdodatno zaposlitvijo ali boljšo organizacijo...kot tehnik tule vidim dani nič specifirano in bi lahko izigraval takole:

• Torej če se šef sprdne da so delavci slabo organizirani (če to res ali ne), lahko delajo vsak dan do polnoči?
• Če šef reče da noben kandidat ni dober za zaposlitev (ne gre se za nuklearne fizike, gre se za pisarniško delo), velja enako?
• Češef kot "izredne naloge" opredeli vse kar mu sproti pada na glavo,potem prav tako v primeru da je rednih nalog že za polni delovni čas,lahko "pride skozi"?

Ali mogoče obstaja kak konsenzKOLIKO je lahko izrednih nalog in KAJ je v njih (poleg reševanjapremoženja, življenj, lastnine, preprečitve škodek...). In če šef reče"do velike škode prihaja ker ne delate 12 ur"?

Dopust -v zakonu piše, koliko ga lahko vzameš najmanj hkrati, koliko ti pripadaza otroke, in da si ga dolžen porabiti konca leta, oziroma izjemomaprenesti v naslednje leto in koristiti do konca junija. In spet smo pritisti megli: razen če se ne gre za izjemen primer ko dopusta ni možno odrediti (spet reševanje življenj, premoženja, velika poslovna škoda, naravne nesreče,...)

• Inče delodajalec vedno ko delavec hoče dopust (pozor, ne govorimo "šefe,jst bi šel jutri na dopust", ampak "ali bi imel lahko čez en mesec,okoli tistih dni kak dan frej?"- in to ne enkrat za en termin ampak zaVSAK termin) reče da brez njega na delovnem mestu prihaja do poslovneškode ker delo ni opravljeno? Torej, delodajalec neprestano delavcubrani dopust z izgovori da bo preveč "škode", se da kaj?
• V zakonu jasno piše da izplačilo dopusta ni dopustno in je prepovedano. In če pride do ponujanja?

Plačilo:

• Ali mora biti nadurno delo primerno plačano, ali lahko šef reče "saj je v stimulaciji"?
• Ali lahko šef reče ok, bomo plačali nadure ampak zato ne bo stimulacije ker izsiljuješ?
• Čeprav v zakonu jasno piše da mora delodajalec plačati prevoz in malico- ali lahko reče "saj imaš to v stimulaciji"?
• Inspet, čeprav v zakonu tako piše, ali lahko delodajalec delavca pošiljapo oravkih z delavčevim avtom na delavčeve stroške in spet reče "sajimaš stimulus, od tam pokrij stroške"?

Zagotavljanje delovnih pogojev-o tem sem nekoč bral ravno na slo-tech, češ da je delodajalec (čenarava dela seveda to omogoča) delavcu dolžan zaposliti določene pogojedela. Tokrat bi se obregnil v temperaturo. Ali res v zakonu piše okolitemperature pri pisarniških opravilih? Katerem zakonu, katerem členu?Kdor odpira SP mora -tudi če je samozaposlen- imeti listek da njegoviprostori ustrezajo zakonodaji po svetlobi, prahu, hrupu in ostalem,torej je mogoče nekaj na tem:

• Ali je dopustno zaradisubjektivnih razlogov delodajalca (don't ask, kreteni so kreteni),kljub moderni zgradbi in nameščenimi radiatorji in klimatizaciji pozimigreti s kaloriferčki iz bauhausa?
• Ali je dopustno poleti,kljub temu da imajo prostori nameščeno klimatizacijo (ki sicer spet izsubjektivnih razlogov ni "dokončana", ampak jo je možno dokončati!),poletno vročino reševati s prepihom?

Seveda se mi tozadnje zdi malo trhlo glede na to koliko je delovnih mest brezklimatizacije, ali ipak- če je možno rešiti problem, ali v zakonu pišeda se ga naj reši?

In še to, se komu sanja kakšne bi bile (naokolo) sankcije za take kršitve?

Še bolniško sem pozabil...saj vemo kako je z naročanjem pri zdravnikih...ali lahko delodajalec ZAHTEVA da se naročaš izven delovnega časa?

Popravljeno December 6, 2009. Popravil phoebus

[Piksna]

Tole sem vprašal že na slotech, ampak ni hudič da več glav več ve, zato bom vprašal še tule če se komu sanja:

Za tiste ki se poznamo bi že takoj razčistil- ne, ne gre se zame, jaz imam to pošlihtano.

Ok, zdaj pa k vprašanju

Zanima me:

Nadurno delo naj bi bilo izjemnodelo v primerih, ko se gre za reševanje posla, premoženja, življenj,jada jada jada oz. kritične naloge ki se jih ne da opraviti v rednemdelu in se ga ne sme izvajati, v kolikor se mu da izogniti zdodatno zaposlitvijo ali boljšo organizacijo...kot tehnik tule vidim dani nič specifirano in bi lahko izigraval takole:

• Torej če se šef sprdne da so delavci slabo organizirani (če to res ali ne), lahko delajo vsak dan do polnoči?
• Če šef reče da noben kandidat ni dober za zaposlitev (ne gre se za nuklearne fizike, gre se za pisarniško delo), velja enako?
• Češef kot "izredne naloge" opredeli vse kar mu sproti pada na glavo,potem prav tako v primeru da je rednih nalog že za polni delovni čas,lahko "pride skozi"?

Ali mogoče obstaja kak konsenzKOLIKO je lahko izrednih nalog in KAJ je v njih (poleg reševanjapremoženja, življenj, lastnine, preprečitve škodek...). In če šef reče"do velike škode prihaja ker ne delate 12 ur"?

ODG:
Glej-če je dela več, kot bi ga lahko opravil za med časom 8h delovnikom se pač dela več. Podrobnost (oz. vsaj del) je zapisana v splošni kolektivni pogodbi ali tvoji pogodbi o zaposlitvi ali kakem tretjem aktu, ki pa mora biti naveden v tvoji pogodbi o zaposlitvi. Tam piše, da so nadure tako ali drugače obracvnavajo in oddrejajo v primerih, ki si jih navedel zgoraj. V praksi pa se pokaže, da delodajalci radi raztegnejo to zakonodajno ohlapnost do neskončnosti.

Delaj toliko kot zmoreš in z zdravo pametjo. Vmes (posebej pri delu nadur preko "n" ur ti pripada tudi dodatek za prehrano itd. in to NEGLEDE, kaj je zapisal delodajalec v svojih internih aktih. Na mesec je še omejitev o številu nadur, kjer nato zakonodaja omejuje "ožemanje" prek meje z narekom, da se zaposli nov delavec. Tukaj pa se ponavadi zgubi sled (ni jasno/je težko prikazati) koliko ur je delavec dejansko delal in št. ur , ki jih prikazuje delodajalec. Zakaj pa sem zgoraj napisal "z zdravo pametjo" pa zato, ker nadurno delo pogosto prinaša tudi negativne posledice zate v smislu izčrpanosti, slabe koncentracije IN povečanega tveganja za poškodbami pri delu. (pišem splošno!).

In NE, aportunitetni stroški oz. izgube niso razlog za povečano (ABNORMALNO!?) delanje nadur, saj potemtakem nebi nikoli smeli sploh iti domov.

Ostalo je vse stvar dogovora in ni nikjer specifično navedeno. Razumi pa, da če je šef pravi bo vedno zahteval 110%. Ja 110. To je enostavno zato, da črpa iz resursov maximum, kar jemogoče in pa seveda pušča "mesto za dokzovanje" delavcev ipd. kot to imenujejo različne pravniške fraze.

Dopust -v zakonu piše, koliko ga lahko vzameš najmanj hkrati, koliko ti pripadaza otroke, in da si ga dolžen porabiti konca leta, oziroma izjemomaprenesti v naslednje leto in koristiti do konca junija. In spet smo pritisti megli: razen če se ne gre za izjemen primer ko dopusta ni možno odrediti (spet reševanje življenj, premoženja, velika poslovna škoda, naravne nesreče,...)

• Inče delodajalec vedno ko delavec hoče dopust (pozor, ne govorimo "šefe,jst bi šel jutri na dopust", ampak "ali bi imel lahko čez en mesec,okoli tistih dni kak dan frej?"- in to ne enkrat za en termin ampak zaVSAK termin) reče da brez njega na delovnem mestu prihaja do poslovneškode ker delo ni opravljeno? Torej, delodajalec neprestano delavcubrani dopust z izgovori da bo preveč "škode", se da kaj?
• V zakonu jasno piše da izplačilo dopusta ni dopustno in je prepovedano. In če pride do ponujanja?

ODG:

-Povečanje količine dela (?!) niso izredne razmere.

-Seveda velja, da če te ni, delo ne bo opravljeno. S tem te delodajalec le poskuša utišati.

Plačilo:

• Ali mora biti nadurno delo primerno plačano, ali lahko šef reče "saj je v stimulaciji"?
• Ali lahko šef reče ok, bomo plačali nadure ampak zato ne bo stimulacije ker izsiljuješ?
• Čeprav v zakonu jasno piše da mora delodajalec plačati prevoz in malico- ali lahko reče "saj imaš to v stimulaciji"?
• Inspet, čeprav v zakonu tako piše, ali lahko delodajalec delavca pošiljapo oravkih z delavčevim avtom na delavčeve stroške in spet reče "sajimaš stimulus, od tam pokrij stroške"?

Zagotavljanje delovnih pogojev-o tem sem nekoč bral ravno na slo-tech, češ da je delodajalec (čenarava dela seveda to omogoča) delavcu dolžan zaposliti določene pogojedela. Tokrat bi se obregnil v temperaturo. Ali res v zakonu piše okolitemperature pri pisarniških opravilih? Katerem zakonu, katerem členu?Kdor odpira SP mora -tudi če je samozaposlen- imeti listek da njegoviprostori ustrezajo zakonodaji po svetlobi, prahu, hrupu in ostalem,torej je mogoče nekaj na tem:

• Ali je dopustno zaradisubjektivnih razlogov delodajalca (don't ask, kreteni so kreteni),kljub moderni zgradbi in nameščenimi radiatorji in klimatizaciji pozimigreti s kaloriferčki iz bauhausa?
• Ali je dopustno poleti,kljub temu da imajo prostori nameščeno klimatizacijo (ki sicer spet izsubjektivnih razlogov ni "dokončana", ampak jo je možno dokončati!),poletno vročino reševati s prepihom?

Seveda se mi tozadnje zdi malo trhlo glede na to koliko je delovnih mest brezklimatizacije, ali ipak- če je možno rešiti problem, ali v zakonu pišeda se ga naj reši?

In še to, se komu sanja kakšne bi bile (naokolo) sankcije za take kršitve?

ODG:

-stimulacija je variabilni del. Deleži za prevoz in malico NISTA.

-Kaj in kako boš imel plačano oz. za kaj se ti splača pogajat sam pri sebi najprej preračunaj. Če delaš na mesec 30 nadur, ki so slabo plačane, če bi bile izplačevane po urah - se ti morda ne splača iti v ogenj. Če pa nadure zelo variirajo in je recimo mesečna kumulativa od ~0 pa tudi preko 50 ali celo 100h pa se izbori za plačilo nadur po urah... Povrhu pa boš tako v vsakem momentu točno (!?) vedel koliko denarja boš na koncu meseca dobil. Variacij na to temo je še dosti a sam moraš malo premislit, katero pot ubrati. Vsekakor pa se na tovrsten pogovor NE ODPRAVLJAJ nepripravljen !

-Če imaš delo na terenu, moraš dobiti za to pot POTNI NALOG. Kaj pa če se med potjo recimo prevrneš in imaš v avtu za 50.000EUR službenega materiala, ki gre v trske ?? Ali pa te polomi do invalidnosti. Kako bo pa to (po)plačano? razmisli - primerov je mnogo.

Da se vrnem k PN - če imaš ta list boš imel za službeno pot tudi (pravno)pravico do povračila stroškov. Sicer bo tako kot je.

-za pogoje dela se ti bo zelo težko borit. Najboljši nasvet je, da iz svojega žepa (če ne gre drugače) investiraš/te v električne radiatorje po par kw, pa boste preživeli zimo(e). Poleti pa pač luftajte, če se da. To področje je preslabo urejeno, da bo kaj uspeha. Ti pa ob tej priložnosti toplo priporočam eno zadevo, ki pa si jo zagotovi brezkompromisno, pa četudi to pomeni dati nekaj EUR iz lastne denarnice in sicer govorim o osvetlitvi prostora. Naredi vse, da ne boš naprezal oči prek zdrave (?!) meje, ker vid je tako zelo dragocen, pogosto pa z njim delamo tako preveč mačehovsko...

Še bolniško sem pozabil...saj vemo kako je z naročanjem pri zdravnikih...ali lahko delodajalec ZAHTEVA da se naročaš izven delovnega časa?

ODG:

-meni je to čisto razumljivo, če ne celo pozitivno. Npr. v kar nekaj primerih ob moji službeni poti sem se srečal pač z razmerami, ko delodajalec celo izplačuje neke vrste "stimulacijo" oziroma dodatek, če bolniške NE koristiš. Če pa jo, pa je bilo pri eni firmi celo tako, da si pač tisti mesec dobil le okoli 75% plače, pa čeprav je šlo npr. le za eno uro (!) koriščenja bolniške v namene npr. naročanja na pregled ipd. Je pa stvar taka, da se orientiraš tudi po lastni logiki, ki ti verjetno narekuje, da pač greš k zdravniku takrat, ko morAš oz. morEš in če razmere dopuščajo/če lahko izbiraš npr. narediš in službene obveznosti IN obiščeš zdravnika. Ravnaš pač se po prioritetah v tistem času,..

[Mohorko]

Nekaj bi dodal:

Nadure: delavec je pred takšnim iskoriščanjem načelno zaščiten s splošno kolektivno pogodbo, panožno kolektivno pogodbo, morebitno podjetniško kolektivno pogodbo in seveda s pogodbo o zaposlitvi.

Dejstvo je, da nobena od ostalih pogodb ne more delavcu nižati pravic, kakor so zapisane v splošni kolektivni pogodbi.

Pri nadurah je pomembno to, da mora obstajati evidenca o prisotnosti / odsotnosti na delovnem mestu in o morebitni prerazporeditvi delovnega časa (sezonska povečanja/zmanjšanja obsega dela ...).

Na nivoju tedna / meseca / leta je določeno maksimalno število nadur, ki jih MAKSIMALNO SME delavec opravljati. Spoštovanje te kvote ur je pomembno tudi iz vidika priznavanja pravic za pokojninsko zavarovanje (penzijo). Nadurno delo mora v vsakem primeru biti na plačilni listi jasno izkazano in tudi ovrednoteno. Poznamo t.i. normalne nadure, pa nočne nadure, pa nadure v nedeljo, pa nadure na dan državnega praznika itd ...

Dopust: Kadar delavec pride v situacijo (te situacije so v praksi pravzaprav zelo pogoste !), ko ne more v celoti izkoristiti dopusta niti do junija naslednje leto, poznamo pojem 'odškodnina za neiskoriščen dopust'.

V tej situaciji ne govorino o plačilu neiskoriščenega dopusta, temveč o odškodnini, kot posebnem prejemku iz delovnega razmerja. Višina odškodnine je stvar pogajalskih sposobnosti med delavcem in delodajalcem.

Malice, prevoz na delo in stimulacije: Malice in prevoz na delo so kategorija neto nadomestil delavcu, od katerih se ne plačajo ne prispevki in ne davki. Stimulacija je pa stimulativni (variabilni) del plače za opravljeno delo in je tako podvrženo vsem dajatvam. To sta dve popolnoma različni kategoriji, ki se IZKLJUČUJETA !

Potni nalogi: stroški službeno opravljenih potovanj nikakor ne morejo biti pokriti iz neke stimulacije ! Ti stroški so po naravi podobni neto nadomestilom oz. povračilu dejanskih stroškov in ne spadajo v kategorijo 'plače in stimulacije'

Zagotavljanje delovnih pogojev: to področje pokriva t.i. 'ocena tveganja na delovnem mestu', katera je pa huuuuudo raztegljiv pojem !

Bolniška: Tu je pa treba malo zdrave pameti: če se delavec naroči pri zdravniku dermatologu, ker ima npr. prhljaj, se naj naroči izven delovnega časa. Če pa potrebuje nujno medicinsko pomoč zaradi zobobola, pa lahko to opravi v službenem delovnem času. Enostavno je potrebno ločiti, kaj vpliva na kvaliteto in varnost pri delu, in kaj je bolj 'kozmetične' narave.

Lep pozdrav, Robert M.

[šokac]

Nekaj bi dodal:

Nadure: delavec je pred takšnim iskoriščanjem načelno zaščiten s splošno kolektivno pogodbo, panožno kolektivno pogodbo, morebitno podjetniško kolektivno pogodbo in seveda s pogodbo o zaposlitvi.

Dejstvo je, da nobena od ostalih pogodb ne more delavcu nižati pravic, kakor so zapisane v splošni kolektivni pogodbi.

Pri nadurah je pomembno to, da mora obstajati evidenca o prisotnosti / odsotnosti na delovnem mestu in o morebitni prerazporeditvi delovnega časa (sezonska povečanja/zmanjšanja obsega dela ...).

Na nivoju tedna / meseca / leta je določeno maksimalno število nadur, ki jih MAKSIMALNO SME delavec opravljati. Spoštovanje te kvote ur je pomembno tudi iz vidika priznavanja pravic za pokojninsko zavarovanje (penzijo). Nadurno delo mora v vsakem primeru biti na plačilni listi jasno izkazano in tudi ovrednoteno. Poznamo t.i. normalne nadure, pa nočne nadure, pa nadure v nedeljo, pa nadure na dan državnega praznika itd ...

Dopust: Kadar delavec pride v situacijo (te situacije so v praksi pravzaprav zelo pogoste !), ko ne more v celoti izkoristiti dopusta niti do junija naslednje leto, poznamo pojem 'odškodnina za neiskoriščen dopust'.

V tej situaciji ne govorino o plačilu neiskoriščenega dopusta, temveč o odškodnini, kot posebnem prejemku iz delovnega razmerja. Višina odškodnine je stvar pogajalskih sposobnosti med delavcem in delodajalcem.

Malice, prevoz na delo in stimulacije: Malice in prevoz na delo so kategorija neto nadomestil delavcu, od katerih se ne plačajo ne prispevki in ne davki. Stimulacija je pa stimulativni (variabilni) del plače za opravljeno delo in je tako podvrženo vsem dajatvam. To sta dve popolnoma različni kategoriji, ki se IZKLJUČUJETA !

Potni nalogi: stroški službeno opravljenih potovanj nikakor ne morejo biti pokriti iz neke stimulacije ! Ti stroški so po naravi podobni neto nadomestilom oz. povračilu dejanskih stroškov in ne spadajo v kategorijo 'plače in stimulacije'

Zagotavljanje delovnih pogojev: to področje pokriva t.i. 'ocena tveganja na delovnem mestu', katera je pa huuuuudo raztegljiv pojem !

Bolniška: Tu je pa treba malo zdrave pameti: če se delavec naroči pri zdravniku dermatologu, ker ima npr. prhljaj, se naj naroči izven delovnega časa. Če pa potrebuje nujno medicinsko pomoč zaradi zobobola, pa lahko to opravi v službenem delovnem času. Enostavno je potrebno ločiti, kaj vpliva na kvaliteto in varnost pri delu, in kaj je bolj 'kozmetične' narave.

Lep pozdrav, Robert M.

Samo dvakrat letos si šel z menoj na furo, pa že obvladaš celotno zadevo.

Mohorko, sedi 5.

http://www.eudavki.si/index.php?S=1&Article=2361

ZDR čistopis.doc

[Mohorko]

Samo dvakrat letos si šel z menoj na furo, pa že obvladaš celotno zadevo.

Mohorko, sedi 5.

http://www.eudavki.s...=1&Article=2361

He, he ... kaj si ti mogoče sindikalist ?

No, jaz nisem ..

Pišem pa programe za obračun plač in ostalih osebnih prejemkov + kadrovsko evidenco in sem 'malo na tekočem' .. Pa fajn bodi !

[Vanga]

Mohorko in Šokac, pravkar sem vaju odpustil.

.)

[šokac]

He, he ... kaj si ti mogoče sindikalist ?

No, jaz nisem ..

Pišem pa programe za obračun plač in ostalih osebnih prejemkov + kadrovsko evidenco in sem 'malo na tekočem' .. Pa fajn bodi !

Prosim te, kakšen sindikalist.Ti izgledam tako? Sindikalne centrale so zame v večini primerov samo politične grupacije, ki se med seboj borijo predvsem za dominantne vloge in pobiranje članarin. Obračun plač praviš. Kdaj si boš kupil novi moped?

Mohorko in Šokac, pravkar sem vaju odpustil.

.)

Iz kakšnih razlogov si nama odpovedal pogodbo o zaposlitvi šefe? Poslovnih, krivdnih ali nekrivdnih? Vedi,da nam boš zaradi tega izplačal mastno odpravnino. :grim

[Mohorko]

Prosim te, kakšen sindikalist.Ti izgledam tako? Sindikalne centrale so zame v večini primerov samo politične grupacije, ki se med seboj borijo predvsem za dominantne vloge in pobiranje članarin. Obračun plač praviš.

Mogoče malo , ampak so me pred par dnevi klicali iz ene "okrajne celice sindikatov" s vprašanjem: kako bi se dalo konec decembra izplačati plače za december, pa da bi plačali čim manj dohodnine ...

Ti povem, da me je pošteno pogrelo ... Delavci se na ulicah borijo za par evrov pivišice oz. celo za izplačilo septemberskih in oktoberskih plač, celice pa, ki se napajajo iz njihove članarine, bi pa pred koncem meseca imeli plače za december !

Vanga ! Poslušaj, ti stari falot : se vidimo "na cesti"

[oks]

Če bo uspelo bo kmalu nastal novi sindikat v sloveniji, kateri bo povozil vse dosedanje sindikate.

[phoebus]

No, tako kot se mi je zdelo je, samo potrditev sem dobil da se "tam pri njej" krši vse kar se kršiti da, v škodo delavcev- in to v zeloooooooooo dobro stoječi firmi. Ob vsem pa so jim izprali mozeg da ne upajo nič