Bitka v Dražgošah - kaj je res?

[ImenitnaPriložnost]

Imam prijatelja, ki pravi, da politične pornografije ne bere.

Jaz, za razliko od njega, jo včasih berem.

Prebral sem recimo tole remekdelo - Lepe vasi lepo gorijo. Igor Kršinar piše o Dražgošah, v Reviji Reporter.

Zanima me, kaj o takšnih tekstih menite vi?

Mene v teh bitkah ni bilo zraven in težko zagovarjam eno ali drugo plat - zagotovo pa ve Klimbra in še kdo tukaj bistveno več o tem ... Prosim torej za razsvetljenje.

Upam, da ne kršim avtorskih pravic, kajti tekst se mi zdi zelo "avtorski".

-------

Lepe vasi lepo gorijoNEDELJA, 10. JANUAR 2010Komentira: Igor Kršinar, Foto: arhiv ReporterjaIgor Kršinar: Današnji voditelji Slovenije se z vsakoletnimi partizanskimi paradami v Dražgošah pravzaprav norčujejo iz vaščanov in njihove tragedije.V zasneženih Dražgošah se je tudi letos zbrala velika množica, med katero so izstopali nekateri vodilni politiki, med njimi tudi ljubljanski župan Zoran Janković, ki je svojo udeležbo celo javno napovedal. Osrednja govornica na tem zborovanju je bila notranja ministrica Katarina Kresal, ki se je prvič udeležila te ideološke iniciacije pred dvema letoma, potem ko je prevzela vodstvo LDS. Čeprav je zborovanje potekalo na hudem mrazu in debelem snegu, tega dogodka ni označila za ledeno dobo demokracije, kar bi bilo po njenem zborovanje, ki bi ga organizirala opozicija. Proslavljanje dražgoške bitke je namreč sporno, saj ne gre za zaznamovanje kakšne pomembne zmage v slovenski zgodovini, ampak trpljenja, pokola in požiga.

Ko so se partizani na silvestrovo leta 1941 umaknili v to hribovsko vasico, so domačine spravili v nevarnost, da se bo okupator nad njimi krvavo znesel. To se je pozneje tudi zgodilo. Ni pomagalo, da so pred bojem domačini sami prijavili partizane Nemcem, da bi se izognili povračilnim ukrepom. Prav tako niso zalegle njihove prošnje partizanom, naj vas zapustijo, saj je vodstvo bataljona ocenilo, da je kraj zelo primeren za obrambo in da bi bitka utegnila imeti velik politični potencial. Devetega januarja so Nemci napadli vas, partizani so se dva dni branili, nato so zbežali na Jelovico, vaščane pa prepustili na milost in nemilost okupatorju. Ko so 11. januarja 1942 Nemci vdrli v vas, so postrelili 41 vaščanov, med njimi so bile tudi ženske, otroci in starci. Požgali so hiše in gospodarska poslopja ter šolo in cerkev. Nekaj vaščanov je pobegnilo na Jelovico, 81 pa so jih odpeljali v zapor v Šentvid pri Ljubljani, nekaj jih je moralo v pregnanstvo, nekateri pa so se lahko nastanili pri znancih ali sorodnikih. V Dražgoše se do konca vojne niso mogli vrniti, saj so pogorišče Nemci minirali do tal.

Komunisti so ta dogodek označevali kot legendarno bitko in simbol upora proti okupatorju, enako ga v levih strankah proslavljajo še danes. Ob tem jih prav malo zanima, da so bili največja žrtev te bitke prav domačini, ki so jih partizani pustili na cedilu. Šlo je za veliko več kot za boj proti okupatorju, šlo je za komunistično revolucijo, v kateri so bile potrebne tudi žrtve, še več pa po njej oziroma po koncu vojne. Podobno ravnajo tudi njihovi ideološki nasledniki, današnji voditelji Slovenije, ko se z vsakoletnimi partizanskimi paradami v Dražgošah pravzaprav norčujejo iz vaščanov in njihove tragedije.

[franc]

Kaj bolj kretenskega težko najdeš.

lp

Franc

[antony]

Brišite to to je motoristični portal

[Guest Brumer]

Komunisti tega nočejo in nikoli nebojo pozabili,zato toliko obujanja spominov, čeprav je cela partizanščina bila SAMO borba za oblast in popolnoma nič drugega!!!!

[RSTDRIVER]

Komunisti tega nočejo in nikoli nebojo pozabili,zato toliko obujanja spominov, čeprav je cela partizanščina bila SAMO borba za oblast in popolnoma nič drugega!!!!

in vse ostalo danes je....? borba za malega človeka, a ne de švicar? zakwa s pa pršu nazaj, če je blo zunej tok fajn? sej ne da me zares zanima...

če ne drucga so bili partizani na strani zmagovalcev ww2, če ne drucga... in ostali jokavčki, so/ste bili na napčni strani...

[bmw]

Brez zamere, ampak tip je kretenčina na kubik....partizani so sedaj krivi, ker so nemci izvedli krvavi masaker nad CIVILNIM PREBIVALSTVOM....bravo Slovenija in slovenski intelektualni cvet...zaustavite zemlju, silazim. Mogoče bi nekdo lahko imbecilu razložil definicijo besede "vojni zločin"

PS: keč je v besedi "CIVILNIM PREBIVALSTVOM"

[Fritz]

Bitka v Dražgošah je bila del gerilskega/partizanskega bojevanja proti okupatorju. Eden od načinov, kako to počneš je, da ga postaviš v situacijo, v kateri bodo njegovi ukrepi prizadeli civilno prebivalstvo in s tem obrneš prebivalstvo proti njemu.

Samo v info, določeni ukrepi, kot npr. streljanje talcev zaradi napadov na regularne vojaške enote so bili v tistih časih legalni. Danes imate, v Afganistanu, situacije, v katerih Američani zaradi enega eksponenta Al-kaide, bombardirajo vas in mimogrede poradirajo nekaj deset civilistov.

Prej ali slej se potem postavi vprašanje, kaj za vraga pa so Nemci počeli v Sloveniji (tedaj Kraljevini Jugoslaviji) in kaj za vraga počnejo Američani v Afganistanu, če so Al-kaidi prijazne Talibe vrgli z oblasti?

Mimogrede, če bi komunisti ne organizirali tako dobrega upora, kljub temu, da so izvajali tudi revolucijo, dvomim, da bi Slovenija ali katerakoli država na tem prostoru, na zahodu, segala dosti dlje od Vrhnike.

[Tedybear]

Kršinarjev tekst za tiste, ki malo bolj pogosto beremo politično pornografijo, zaradi katere tu pa tam zaidemo tudi na "drugo stran" ni nikakršno presenečenje, saj se na desni strani že kar nekaj let sistematično "utrjuje" nova zgodovina z novimi "dokazanimi dejstvi".. Predvsem po principu na novo najdenih zapiskov in pričevanj tega ali onega bivšega partizana, ki je po 60-ih letih spoznal svojo zmoto ali preprostega vaščana, ki mu je UDBA grozila še decembra 2006, zdej pa se je le ojunačil, ker baje UDBE sploh ni več.......

Dražgoše niso osamljen primer. Na novo je "dokazano" , da so Šarha in njegove Pohorce izdali pravzaprav komunisti, saj jim je bil kot nekomunist trn v peti.

Dejstvo je, da so domobranci priznali nekaj pobojev na Svetem Urhu. Ne pa toliko, kot pravi uradna zgodovina, saj so se kar naenkrat našle priče, ki trdijo, da so po zavzetju te postojanke partizani tja pokopali in iz bližnjih gozdov prekopali kar nekaj svojih in jih prikazali kot žrtve domobranjerosov.

In stokrat ponovljena laž postane resnica...idealno, da polpismeni fizikalci tipa Brummer nasedejo na prvo žogo.

Prava resnica je sicer vedno nekje vmes. Dražgoše se mogoče niti nebi smele zgoditi...mogoče so bile res nepotrebne. Vendar...ali bi bilo bolje čakati nekje ob ognju, peči klobase, jih zalivati s sadjevcem in čakati par let, da se Nemci sami naveličajo te vukojebine in odidejo???

Zakaj smo potem leta 91 skakali z SAR 88, Ingrami in M72AB....? Če bi bili doma, normalno hodili v službo, šraufali Jawe in Tomose....bi pač Jugosi namesto oktobra 91 odšli kake pol leta kasneje...

Al čakat kot domobranjerosi, al ukrepat kot partizani???

[Buzdovan]

Saj nekateri sploh ne stekajo,da ce se nebi vsi skupaj uprli, bi imeli stevilke (sedaj cipe) v uhljih in bi imeli svabi in lahi zastonj delovno silo. Ali morda celo mislijo, da je nekaj povsem normalnega, da doma cakas, da te osvobodijo drugi? Rusi? Najvecji sovrazniki klerodomobranov? Morda pa bi si zazelel imeti grob v tako lepi mali dezelici American?

[motofrik]

Ne vem, kako bi bilo, če bi.... Tako pa je, kot je. Zgodovine se ne da spreminjati. Torej bi morali ob prvem napadu agresorja..kaj? Lizat nemcem rit, kot domobranci? Saj, nekateri bi spomenike kar porušili. Res ne morete pozabiti poraza...?

Živimo sedaj in za prihodnost, ne v preteklosti.

[RHonda]

Komunisti tega nočejo in nikoli nebojo pozabili,zato toliko obujanja spominov, čeprav je cela partizanščina bila SAMO borba za oblast in popolnoma nič drugega!!!!

Prav res je tako.

[RHonda]

partizani so sedaj krivi, ker so nemci izvedli krvavi masaker nad CIVILNIM PREBIVALSTVOM.

Seveda, krivi so bili in so se zdaj. Tak 100-procentno.

[GRUNF]

Komunisti tega nočejo in nikoli nebojo pozabili,zato toliko obujanja spominov, čeprav je cela partizanščina bila SAMO borba za oblast in popolnoma nič drugega!!!!

...no lulal si pravkar...zdaj pa idi nazaj ležet....

[GRUNF]

Prav res je tako.

tebi je pa tako predpisano, da morš počivat.....čuvaj nerve za kaj bolj potrebnega.... Npr. šraufanje šrota??

[Kramp]

Komunisti tega nočejo in nikoli nebojo pozabili,zato toliko obujanja spominov, čeprav je cela partizanščina bila SAMO borba za oblast in popolnoma nič drugega!!!!

Le zakaj nisi za vedno ostal v Šwabariji?

Aja, zbežal si pred komunističnim terorjem, vsi tisti, ki smo ga trpeli, pretrpeli in preživeli smo pa ta rdeči in krivi vaše nesreče.

Isti si qrac kot tale bukov pisec belugarskega skrpucala!

[Kramp]

Seveda, krivi so bili in so se zdaj. Tak 100-procentno.

RHonda, a še nisi šel na novo brušenje? Si ga že fajn potreben!

[Fritz]

Ponavadi poskušam pisati v bolj spravljivem tonu a tokrat se povsem strinjam s Krampom.

Brumer je itaq izgubljen primer, RHonda pa kljub dokaj plodni debati iz ene druge teme spet goni isto lajno. Si bo treba plašnice sneti, če se hočeš o nekaterih zadevah pogovarjati.

Mogoče je tedanja slovenska desnica res vojaško začela sodelovati z okupatorji šele potem, ko so jih VOS-ovci začeli pobijati. A zakaj so jih pobijali? Samo zaradi ideoloških razlik in ciljev? Ne, temveč zato ker je desnica bila tedaj na oblasti, ker so sprejeli okupacijo in okupatorjevo oblast in sodelovali z njim. To pa je bilo izdajstvo in zadosten razlog, da so jih zato pobijali, čeprav je šlo za dosti več. Če sodeluješ z okupatorjem, potem mu tudi prenašaš informacije. in lokalno prebivalstvo sigurno dosti bolje ve, kaj se dogaja na njegovem ozemlju in kje so gerilci kot pa okupatorska vojska, ki je omejena na vojaške postojanke in kontrolne točke. Za gerilo je bistvenega pomena, da okupatorju onemogoči uspešno sodelovanje z lokalnim prebivalstvom in lokalnimi organi oblasti.

[Kramp]

...

Mogoče je tedanja slovenska desnica res vojaško začela sodelovati z okupatorji šele potem, ko so jih VOS-ovci začeli pobijati. ...

Mogoče. Ob času menim tole bolj preštudirati, do takrat ne komentiram.

Dejstvo pa je, da sta si bila desnica in levica zelo navzkriž že dolgo pred okupacijo.

Osnovano na odnosu kapital vs proletariat.

[Fritz]

Mogoče. Ob času menim tole bolj preštudirati, do takrat ne komentiram.

Dejstvo pa je, da sta si bila desnica in levica zelo navzkriž že dolgo pred okupacijo.

Osnovano na odnosu kapital vs proletariat.

Ja, ampak prav to zadnje povzema desnica in na tem vse gradi. komunisti so se šli upora zato, da bi izpeljali revolucijo in prišli na oblast. Če upora ne bi bilo, bi bilo dosti manj žrtev itn.

Zanimivo, ne omenjajo upornikov po celi okupirani Evropi. Zakaj so se potem upirali Francozi, Nizozemci, Norvežani itn. Pa gre v njihovem primeru za rase, za katere naciji niso predvideli 'dokončne rešitve'. Zakaj je bil upor potreben? Mislim, da je vsakomur jasno, da je bil upor proti nacijem, iz kateregakoli razloga že, spoštovanja vredno dejanje. In še enkrat, če bi nas osvobajali drugi, bi nam ti tudi krojili usodo.

[Lowrenc]

Običajno se s politiko in temi zadevami ne obremenjujem ampak tokrat bom povedal nekaj. Ker sem ravno doma iz teh krajev in, ker bi sedajle videl Dražgoše, če nebi bilo tako meglen dan...

V OŠ me je zgodovino učil en možakar iz Dražgoš, ki je sedaj župan občine Železniki. Zgodovino sem vedno rad poslušal ampak učiti se je nisem maral preveč. Sem in tja sem ga malo sprovociral z mojimi vprašanji in tako je naneslo na tole nesrečno Dražgoško bitko. Med drugim mu je oče povedal, da so se partizani skrivali v vasi in izzivali Nemce v Železnikih. Toliko časa, da je bilo prepozno. Po bitki pa so na plano hodile visoke številke o mrtvih Nemcih. Menda partizani sploh niso imeli toliko nabojev, kot je bilo mrtvih Nemcev. Zdaj pa ne vem-ali so podatke poneverjali ali pa so bili Nemci tako nerodni, da so se ob hajki po spolzkem pobočju valili nazaj v dolino in si pri tem lomili vratove...

[RHonda]

No mogoce sem jaz pretiraval. Bral pa sem en clanek, ki ga pripoveduje domacin. Partizani so se ze prej bahali, da unicenje taki "farski" vasi

ne bo skodilo, ceprav so bili v vasi tudi podporniki partizanstva.

Da pa na bo kdo mislim, da podpiram, kar so storili nemci. Prav mogoce je, da bi ti storili isto tudi ce bi se partizani umaknili, saj se njim nebi

mogli mascevati, nastradalo pa bi tako sigurno civilno prebivalstvo.

Na to lahko spominja dogodek v vasi Oradour v Franciji (mislim da leta 44), kjer so nemci vascane strpali v cerkev in jih ob wagnerjevi glasbi zive zazgali. Povod je bil napad na nemske enote v gozdu, ki so ga izvedli "makijevci", francoski odporniki.

Po bitki je res vsak general, vendar tu lahko recem, da nima biti kdo od nas.

[Tedybear]

Osnovano na odnosu kapital vs proletariat.

Mogoče bolj na odnosu stare vrednote (klerikalizem, RKC) - nove vrednote (libaralna gibanja).

Predvojna družba Dravske banovine je bila , tako kot danes SLO, zelo razdeljena. Delitve so se začele že pri pripadnosti Sokolom ali Orlom, pri čitalnih krožkih, planinska društva (npr. krožek Henrika Tume vs Planinska društva..))

Popravljeno Januar 13, 2010. Popravil Tedybear

[Tedybear]

Po bitki pa so na plano hodile visoke številke o mrtvih Nemcih. Menda partizani sploh niso imeli toliko nabojev, kot je bilo mrtvih Nemcev.

Nekaj resnice oziroma pretiravanja prav gotovo je tu. Težko si je zamisliti, da bi v letu 42 partizani lahko razpolagali z večjimi količinami streliva. Zaloge so se obogatile šele z kapitulacijo Italije leta 43, popolnile pa leta 44, ko so AA zavezniki končno dojeli, kdo je kdo na Balkanuin in komu kaj dostaviti..

In za tridnevno intenzivno izmenjavo svinca ga rabiš...ooooooohoooohoooo.

Popravljeno Januar 13, 2010. Popravil Tedybear

[TOMTECH]

Obujanje teh bitk, so za NOB-jevce vsakoletne mantre, ki častilcem omogočajo osredotocanje na eno samo misel - njihovo zmago, vendar ta zmaga je slovenski narod posredno povsem opustosila! Ja v tistih casih so se dogajale velike svinjarije na obeh straneh tako nemski kot slovenski! Vendar ce pogledamo kje so zdaj Nemci in kje smo mi, lahko opazimo da smo SVETLOBNA LETA za njimi in za to so vsekakor krivi komunisti , ki so kot nekaksno bozanstvo za te NOB-jevce se SEDAJ!!! Veliko teh NOB-jevcev, ki hodijo na te slovesnosti ima velike penzije, stevilo partizanov se je zelo namnozilo, za nek cas jih je bilo prijavljenih vec kot pa se jih je v resnici borilo! Tapravi partizanov ni vec veliko, ker ce so se borili toliko let v tako slabih pogojih niso imeli predispozicij za dolgo zivljenje, zato se lahko vprasamo koga potem financiramo z ogromnimi penzijami?!

[Fritz]

Seveda Tomtech, vse kapitalistične države so bogate in razvite in vsi njihovi prebivalci imajo hiše, posesti, dobro povprečje izobrazbe itn. Zato ker so bili komunisti tako grdi, grdi, je bila Slovenija leta 1991 blizu ravni ene Grčije, Španije ali Portugalske.

Obujanje bitk je spomin, da smo bili v tisti vojni na pravi strani. Da to nima nič s samo realnostjo dogajanja v Dražgošah, poučeni že vedo. Partizani so bili reveži in razcapanci dober del vojne a tako je pač bilo. Kakšnega Nemca ali italijana so čisto po nepotrebnem ubili a tako je pač bilo (sicer pa tega niso počeli v njihovi domovini temveč v svoji).