Referendum - arbitražni sporazum

[ImenitnaPriložnost]

Anketa vse pove.

Kakšno je vaše mnenje?

Jaz, odkrito rečeno, še ne vem.

Popravljeno Maj 10, 2010. Popravil mashina

[Jure]

Najverjetneje ne bom šel glasovat, kljub temu, da načeloma zagovarjam, da je treba volit. Vendar se v tem primeru zaradi dveh razlogov nagibam da ne bom šel:

1. Zaradi tega, ker se popolnoma strinjam z dr. Cerarjem in ostalimi pravniki, da to ni vprašanje za referendum. Tu gre za komplicirane rešitve na podlagi pravnih in strokovnih mehanizmov, ki se jih ne da tako laično presojat, oziroma povprečen državljan nima znanja, da bi vedel zakaj točno se res gre in kakšne so realne možnosti. Politika bi se morala vsest, obe strani, stopit skupaj, KONSTRUKTIVNO predebatirat, ter s pomočjo strokovnjakov najt eno soglasje in ga skupaj zastopat! Ne pa prelagat odgovornost na ljudstvo.

2. O zadevi premalo vem, da bi lahko v tem trenutku rekel katera odločitev je boljša. Zaenkrat sem slišal par smiselih argumentov za in par proti, poglabljal pa se nisem. In se verjetno, zaradi točke 1 niti ne bom.

Popravljeno Maj 10, 2010. Popravil Jure

[jaka78]

Jaz bom šel na referendum in glasoval PROTI arbitražnemu sporazumu,ker menim,da sedaj ni pravi čas za te stvari in arbitražno sodišče ni prava pot za rešitev problema,ki je nastal.Arbitri nam ne bodo v prid,kar potrjuje dejstvo,da se bo odločalo po mednarodnem pravu,kar pa lahko Slovenijo oškoduje njenega ozemlja in stik z odprtim morjem.Pri nas so stvari specifične in ne gre stvari jemati po Evropskih zakonih.Mi nismo bili v preteklosti nikoli,del

evropske politične sfere in menim,da ne gre reševati zadev po teh merilih.Meja se mora rešiti po načelih,ki so veljala za časa Jugoslavije.Slovenija si ne more dovoliti izgubo ozemlja,ki ji pripada,poleg tega nas pa že zgodovina uči,da Hrvatom ne gre zaupati za nobeno ceno.Slovenija lahko veliko izgubi,Hrvaška pa kvečem pridobi ali nič ne izgubi,to ni pravično.

Kar se meja na kopnem tiče ne bo nobenega problema,HR bo v EU in itak ne bo mej (navidezno).Rešitev problema lahko pustimo za kdaj drugič,ko bo,če bo,odnos Hrvaške do Slovenije drugačen,kot je sedaj.

Popravljeno Maj 10, 2010. Popravil jaka78

[Slovenc]

 Se popolnoma strinjam z Juretom. Pač naša politka, ki raje vrže težo problema na ljudi, kateri pa nimajo(mo) veliko pojma o tem. Se mi pa zdi, da je to nekako zadnja šansa, da se stvari končno premaknejo iz mrtve točke....kar se tiče mogoče izgube ozemlja, smo pa zajebali že na štartu...ker smo imel premehke politike, ki so preveč zaupal Hrvatom.

[pajkica]

j res, najlažje je odgovornost prenesti na druge...... :wacko:

počasi postajamo država z 2 milijona politikov...

aja edino plač nam pa ne dajo takih

[Slovenc]

j res, najlažje je odgovornost prenesti na druge......  :wacko:

počasi postajamo država z 2 milijona politikov...

aja edino plač nam pa ne dajo takih  

Plač pa nedela :evilgrin:

[v3sn4]

vse bomo popusil tko al pa drugace...samo da bo se folk kriv, k tko nic ne ve zakaj se gre..brez veze

[biker77]

stvari so dokaj jasne.

pahor pravi: slovenija dobi dostop do odprtega morja, al je to koridor al dimnik al karkoli je vseeno

hrvati so tiho, ker vejo da temu ni tako, drugače bi bilo veliko hude krvi ker bi zgubili morje ki jim po mednarodnem pravu pripada, nikoli pa niso rekli da se bo upoštevalo dejstvo da je slovenija leta 1991 imela dostop do odprtega morja.

torej nam borut zagotavlja da bomo dostop imeli. mu je za vrjet? naj pokaže napisano črno na belem da je temu tako.

mislim da bo referendum pokazal da slovenija ni za ta sporazum.

[urssa]

že sam referendum je dokaz o brezhrbteničnosti te vlade...

vir: Dnevnik, 11.5.2010 (klik)

"Predsednik vlade je sicer včeraj poudaril, da bi breme odgovornosti končnega sprejema sporazuma sicer lahko kot predsednik vlade, kolikor je v njegovi pristojnosti, nosil tudi sam, vendar pa se mu po drugi strani zdi prav, da se z odločanjem ljudi o južni meji zaokroži projekt osamosvojitve in slovenske državotvornosti, ki so ga pred dvajsetimi leti z odločitvijo za samostojno državo začeli na plebiscitu."

...najbolj enostavno je svojo lastno odgovornost preložiti na nekoga drugega

kar zadeva udeležbo na referendumu, se ga bom udeležila...kakšna bo moja odločitev pa iskreno povedano ne vem

[DAMI34]

Referendum je neumnost. Še sami se ne morejo zediniti, kaj je prav in kaj ni. Kaj pomeni za in kaj proti. Potem pa to navržejo volji ljudstva. To ni referendum to je žrebanje.

Ne bom šel.

[Port Folio]

IMO:

- vlada naj prevzame odgovornost in se odloči sama, ter pozre vse graje in kritike

- referendum ne bo prinesev ničesar + razen dodatnega dolga (cca 0,5 mio €), ki ga bomo drž. Slo morali plačati

- in res je, postajamo država politikov, ne ravno z enakopravnim stališčem do prejemkov

.

.

.

.

[Rude Boy]

edino kar me veseli da bodo malce žepnine dobile vse te volilne komisije ! en taki "politični regres" !

a tokrat se ne bomo videli !

Pahor & Co so dobili moj glas ob parlamentarnih volitvah in s tem prevzeli politično odgovornost !

še vedno jo imajo in naj jo ne prelagajo name in ostali 200 tisoč alkoholikov! :beer1:

[maus]

Hvala bogu, da me takrat ni v Sloveniji in ne bom glasoval. Malo neumno se mi zdi, da o tem odloča ljudstvo na podlagi tega, kdo kerga politika ne mara. Ve se, kdo ima večino glasov v parlamentu, saj smo jih (ljudstvo) izvolili, da v imenu nas odločajo.

Raje bi dali denar za dirkališče, kot za referendum, kajne .. na to se pa ni nihče spomnu. Grkom ne, referendumu ja ...

Vesel sem, da ne bom sodeloval v teh zakulisnih, hinavskih in političnih igricah. VSE (leve in desne)stranke so imele 20 let to problematiko reševat in niso storile NIČ, zaj pa naj ubogo ljudstvo odloča o tem

Na bruhanje mi gre in to resnično

[Fazer03]

... in s tem prevzeli politično odgovornost !

... in kaj na bi to dobesedno pomenilo? Če to pomeni, da si izgubil naslednje parlamentarne volitve in se preseliš v opozicijo, se mi zdi, da ni kakšne posebne krize; še vedno si v politiki, še vedno skoraj zagotovo v parlamentu, v raznih komisijah imaš svoje poslance, svoje direktorje in sekretarje nastaviš tik pred volitvami in potem vedrijo in oblačijo cel mandat ... Aja, seveda še glas ... če bo deževna nedelja (se pravi da ne bo za na furo) grem obkrožit proti ...

LP

[Fritz]

Referendum je potreben, ker morajo slovenski državljani potrditi ali dajemo arbitražni komisiji bianco menico za spreminjanje naših meja oz. za možnost, da bo določila, da velja trenutno stanje. Marsikdo spet pozablja, da se ne bo določala samo meja na morju temveč tudi na kopnem in da lahko tudi izgubimo portoroško letališče ali pridobimo celotno katastrsko občino Piran (najslabši in najboljši možni scenarij). Če in ko bo mednarodna pogodba podpisana, bomo morali spoštovati odločitev arbitražne komisije. Vsi tako ali tako ne bodo nikoli zadovoljni in pri tako 'resni' nacionalni stvari je potem najbolje, da ljudstvo pove svoje.

Po dolgotrajnem spremljanju celotne zadeve in vseh kolobocijah okrog meje ter pritiskih na obe državi, menim, da je bila po vsem tem času in storjeni škodi, ta rešitev najmanj slaba za obe državi in da je to vprašanje treba čimprej rešiti. Na referendum grem in glasoval bom ZA.

[DAMI34]

Referendum je potreben, ker morajo slovenski državljani potrditi ali dajemo arbitražni komisiji bianco menico za spreminjanje naših meja oz. za možnost, da bo določila, da velja trenutno stanje. Marsikdo spet pozablja, da se ne bo določala samo meja na morju temveč tudi na kopnem in da lahko tudi izgubimo portoroško letališče ali pridobimo celotno katastrsko občino Piran (najslabši in najboljši možni scenarij). Če in ko bo mednarodna pogodba podpisana, bomo morali spoštovati odločitev arbitražne komisije. Vsi tako ali tako ne bodo nikoli zadovoljni in pri tako 'resni' nacionalni stvari je potem najbolje, da ljudstvo pove svoje.

Po dolgotrajnem spremljanju celotne zadeve in vseh kolobocijah okrog meje ter pritiskih na obe državi, menim, da je bila po vsem tem času in storjeni škodi, ta rešitev najmanj slaba za obe državi in da je to vprašanje treba čimprej rešiti. Na referendum grem in glasoval bom ZA.

Če bi meni politiki tole zadevo pojasnili tako, kot jo pojasnjuješ ti, potem je stvar enostavna in je zelo jasen odgovor. Ampak meni soli pamet:

1. Pahor, ki pravi: bla, bla, bla, bla

2. Janša, ki pravi: alb, alb, alb, alb

in zdej se pa odloči, kateri ima prav???

[motofrik]

Arbitraža ziher ni najboljša rešitev. Zakaj? V najboljšem primeru dobimo tisto, kar je itak naše. V najslabšem pa izgubimo vso ''sporno'' ozemlje. Pa to ni par kvadratov močvirja, ampak NAŠE ozemlje.V primeru, da nimamo dostopa do mednarodnih voda, smo sčasoma v riti. Luka Koper se lahko kar zapre. Kateri ladjar bo pa rinil preko Hrvaških kontrol (lahko trajajo tudi par dni, to pa pomeni izgubo zaslužka za vsak dan). Vse se bo preusmerilo na Reko in Trst.

[maco47]

Anketa vse pove.

Kakšno je vaše mnenje?

Jaz, odkrito rečeno, še ne vem.

Če je v tebi vsaj mal Slovenca je jasno,da moraš glasovati PROTI !!!!!

Ps:kaj nismo že dosti našega ozemlja izgubili (Koroško,del Italije s Trstom vred)Istra pa tako ali tako ni bila NIKOLI Hrvaška in zdaj naj Hrvatje odločajo o našem morju(oziroma Arbitri v njihov prid)!! :headbang:

[motofrik]

Mogoče mladi malo drugače gledajo na vse skupaj. Ampak ljudje, ki se spomnijo 70'let, cona A, cona B, pa ta sranja... Ti pa vedo, da so nam ukradli skoraj pol države, hudiča. A zdaj naj jim pa damo še druge pol? Malo po malo. :angry: :angry: :angry:

[sayo]

Jaz ne vem kaj imamo te kurčeve neodločne politike, če ne znajo nobeno odločitev sprejeti sami :angry:

[DAMI34]

Če je zadeva tako jasna in enostavna, preprosto ne razumem, kako lahko politiki (izvoljeni zastopniki ljudstva) dajo tako zadevo na glasovanje in kako sploh niso v stanju odločiti v prid države. (kaj dobijo provizijo od hrvatov?)

[Fritz]

No, dajmo še mal jokcat, kaj so nam vse ukradli. Recimo Koroško, kjer so Slovenci sami glasovali za Avstrijo? Istro, ki nikoli ni bila del slovenske ali hrvaške države do leta 1945 (no, do tedaj sploh nikoli nismo imeli države v pravem pomenu)? Trst, Videm, Trbiž? Ali morda Zurich - severnoslovensko zimovališče, Pariz, center slovenske kulture in še kaj morda?

Dajte malce na trdna tla stopit in si preberite kakšno knjigo ali kakšen popis prebivalstva iz časa A-O monarhije preden začnete stokati, kdo je komu kaj ukradel.

Kar se arbitraže tiče je problem v tem, da lahko pridobimo ali izgubimo, odvisno od tega, kako uspešni bodo naši v dokazovanju svojega prav in to, po mojem, ne bi bilo bistveno bolje, če bi bili na oblasti tisti, ki so sedaj v opoziciji. Eni in drugi samo dokazujejo, da se v dvajsetih letih niso uspeli dogovoriti okrog osnovnih zadev, ki so pomembne za to državo in so za lastno promocijo pripravljeni pohoditi vse kar drugi naredijo pa četudi gre za nekaj dobrega. Velja tako za leve kot za desne.

[Tedybear]

Arbitraža ziher ni najboljša rešitev. Zakaj? V najboljšem primeru dobimo tisto, kar je itak naše.

Ravno tu je problem. Iz čustvenega, nacionalnega stališča gledano, imaš MOGOČE prav. Je naše. Kaj pa če dokumenti (pustimo Jelinćića), ki izvirajo iz nekega zgodovinskega obdobja, ki nam, navadnim smrtnikom niso dostopni, so pa določenim strokovnjakom, ne govorijo nam v prid. Kaj , če je recimo katastrsko občina Piran z neko pogodbo iz leta 192x bila pod upravo Buj, Rijeke.Zakaj je Miha Pogačnik tiho.? Mogoče pa situacija ni tako na naši strani, kot mislimo, da bi morala biti.

Menim podobno, kot tudi Fritz. Realnost pri teh vprašanjih.

[SF]

Arbitraža ziher ni najboljša rešitev. Zakaj? V najboljšem primeru dobimo tisto, kar je itak naše. V najslabšem pa izgubimo vso ''sporno'' ozemlje. Pa to ni par kvadratov močvirja, ampak NAŠE ozemlje.V primeru, da nimamo dostopa do mednarodnih voda, smo sčasoma v riti. Luka Koper se lahko kar zapre. Kateri ladjar bo pa rinil preko Hrvaških kontrol (lahko trajajo tudi par dni, to pa pomeni izgubo zaslužka za vsak dan). Vse se bo preusmerilo na Reko in Trst.

No sej ravno v tem grmu tiči zajec. Me zanima, kakšen halo boste potem zganjali ljudje iz notranjosti države, ko bo na naših plečih kar naenkrat pol brezposelnega Kopra... Znano je tudi, da hrvatom ne bo problem podkupit arbitrov s kakimi vilami na otokih, saj imajo morja dovolj, če pogledate samo vzhodno obalo Istre (predlagam vam da se malce zapeljete s kakim terencem ob obali od Pulja v smeri Reke), vam bo jasno, da še tega ne morejo vzdrževati, gre za pohlep in zajebavanje sosedov, predvsem pa poseganje v interese naše industrije in v skrajnem primeru, ko bo treba živet prek proračuna še lep del brezposelnih primorcev še v naše žepe. Me zanima, s čem bodo nadomestili škodo slovenskemu gospodarstvu, ko sedaj govorijo, da je to najboljša možnost? Bo Pahor prodal tri stare Armanije, da bo povrnil škodo? S čim bodo odgovarjali? Da dobimo naše nazaj, ne more garantirat nihče... Absolutno proti.

Je pa žalostno, da moramo sedaj mi na referendumu popravljat te prenagljene odločitve...

Popravljeno Maj 11, 2010. Popravil SF

[Slovenc]

No, dajmo še mal jokcat, kaj so nam vse ukradli. Recimo Koroško, kjer so Slovenci sami glasovali za Avstrijo? Istro, ki nikoli ni bila del slovenske ali hrvaške države do leta 1945 (no, do tedaj sploh nikoli nismo imeli države v pravem pomenu)? Trst, Videm, Trbiž? Ali morda Zurich - severnoslovensko zimovališče, Pariz, center slovenske kulture in še kaj morda?

Dajte malce na trdna tla stopit in si preberite kakšno knjigo ali kakšen popis prebivalstva iz časa A-O monarhije preden začnete stokati, kdo je komu kaj ukradel.

Kar se arbitraže tiče je problem v tem, da lahko pridobimo ali izgubimo, odvisno od tega, kako uspešni bodo naši v dokazovanju svojega prav in to, po mojem, ne bi bilo bistveno bolje, če bi bili na oblasti tisti, ki so sedaj v opoziciji. Eni in drugi samo dokazujejo, da se v dvajsetih letih niso uspeli dogovoriti okrog osnovnih zadev, ki so pomembne za to državo in so za lastno promocijo pripravljeni pohoditi vse kar drugi naredijo pa četudi gre za nekaj dobrega. Velja tako za leve kot za desne.

Kaj pa zaledje Trsta in višje? Več ali manj je bilo slovensko. Trst je bolj simbol, kot neka boleča izguba, zaledje, ki je bilo pa v večini naše, bi pa pač moralo pripasti nam. Prav tako, ne moreš gledat na to, če je bilo kdaj "SLOVENSKO" ali ne,ker nismo imeli države, vendar potem tudi Ljubljana ni naša....saj veš, nekako še nismo imeli države. Koroška je druga skrajnost, vprašanje pa je, če je blo vse legitimno tam gor, nekam dolgo skrivajo listke v sefu.

Glede Trbiža: Ima okrog 5500 prebivalcev, od tega več kot 10% pripadnikov slovenske manjšine, pred 1.svetovno vojno, pa so bili Slovenci v večini.