Ste zadovoljni z rezultatom referenduma?

[SF]

Zanimivo bo videti rezultat te ankete...

[ELO]

nisem...

ker rezultat govori o tem, da približno pol ljudstva te države nima pojma o pojmu...

[Dr_Jakob]

SF, pozabu si dat opcijo: Boli me k*** za Slovenijo, ker sem itak hrvat.

[ELO]

vidiš, pa ravno za hrvaško je izid našega referenduma še kako pomemben...

[anja37]

...nisem zadovoljna....saj je več tujcev kot slovencev,kaj pa naj bi se drugega pričakovalo....saj nimam prot nobenemu nič,še to kr mamo naj mal dajo hrvatom,mal italjanim,mal avstricom in smo......

[Fritz]

nisem...

ker rezultat govori o tem, da približno pol ljudstva te države nima pojma o pojmu...

Se pridružujem temu mnenju. Politike imamo očitno takšne kot si jih zaslužimo in njihova poden debata je, kot kaže, primerna za dober del državljanov, kar Jakob s svojim postom samo potrjuje.

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil Fritz

[dozzi]

Rezultat je še dober, če upoštevaš naslednja dejstva:

- letno Hrvaško obišče okoli 1M Slovencev

- kar nekaj od teh ima dol v lasti vikend ali prikolico ali pa kar familijarne vezi.

- večina sploh ni imela pojma za kaj se gre, in so glasovali proti Janši ali za Pahorja.

- svoje je pripomogla uspešna in zavajajoča propaganda koalicije o uspešnosti arbitraže

- naveličanost ljudi spora in hlapčevska drža Slovencev, kjer jih je Pahor prestrašil z mednarodno izolacijo in floskulami o ugledu Slovenije v svetu.

Vendar to bo šlo le v zgodovinske učbenike, poleg Pahorjeve vlade, ko bo čez nekaj let jasno, da smo izgubili celovitost Piranskega zaliva in da imamo zgolj nekakšen stik, ne pa poln dostop do odprtega morja kot smo ga imeli. Ko bo meja po kopnem začrtana še po katastru, bu fiasko popoln in bomo lahko projekt Pahor-Kosor postavili ob bok koroškemu plebiscitu.

Je pa res, da bomo imeli navidezen mir. Dokler ne bo začela spet Italija, ker bo videli kakšni hlapci smo. Za njih smo še danes sužnji. Napis, ki nas še vedno pričaka, ob vstopu v Trst.

Hlapci rojeni, hlapci vzgojeni !!!

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil dozzi

[Fritz]

Hlapci rojeni, hlapci vzgojeni !!!

Človek je to, za kar se ima.

Ni lahko živeti s takšnimi kompleksi, anede

[Ice]

....,še to kr mamo naj mal dajo hrvatom,mal italjanim,mal avstricom in smo......

ljubljanski pasaluk.

[Dolenc™]

Kar je je.

Zdej bi blo bol pametno lobirat kaj bodo "naši" zagovorniki se zdilal

[anja37]

ljubljanski pasaluk.

[dozzi]

Človek je to, za kar se ima.

Ni lahko živeti s takšnimi kompleksi, anede

Raje, kot da se spet spravljaš na osebni nivo, bi bilo bolje, če bi se poslužil kakšnega argumenta.

Npr. poglejmo Pahorjevo izjavo ...

Kot je povedal predsednik vlade Borut Pahor, je to velika zmaga za Slovenijo, saj se je odločila za pošteno mejo s Hrvaško. ''Rezultat se zdi tesen. Čeprav ne tako zelo. Rezultat je zelo jasen ob visoki udeležbi na referendumu,'' je komentiral izid referenduma in še enkrat poudaril, da gre za sporazum, ki je za Slovenijo zelo ugoden, za Hrvaško pa sprejemljiv. Po njegovem bosta oba naroda lahko tako končno živela v prijateljstvu. In prijateljev je Slovenija zdaj dobila veliko, ne le v EU, ampak v vsej mednarodni skupnosti, je poudaril.

1. Glede poštene meje.

- to so že narisali v vladni brošuri kaj pomeni poštena meja (delitev Piranskega zaliva na 80:20 in Plovanija tam kjer je ... )

2. Glede prijateljev in ugleda

- res se nam je povečal ta imaginarni pojem

Se je pokazal ugled Slovenije, ko so organizirali "balkansko konferenco", kjer se je pokazala za popoln fiasko. Ali pa ugled Slovenije, ko Berlusconijeva pička pusti našega čakat 2 uri, da mu pove, da so z nami končali pogajanja, in da nam bodo pred nosom zgradili plinska terminala. Naši pa šmrk, šmrk. Še tožbe ne vložijo. Da ne omenjam dvojezičnih tabel po Koroški in drugje ...

Zdaj bo seveda vse drugače, ker smo kar naenkrat po vsej mednarodni skupnosti postali UGLEDEN partner.

Toliko o hlapcih, uspehu arbitraže ("poštena" meja po Pahorjevo in prijatelji) in kompleksih ... :=))

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil dozzi

[Jure]

nisem...

ker rezultat govori o tem, da približno pol ljudstva te države nima pojma o pojmu...

Ej brez zamere, ampak če nisi mednarodni pravnik potem ga tudi ti nimaš. Kot rečeno že 100x, to je strokovno vprašanje o katerem skoraj noben izmed nas ni kompetenten za odločat. Odločili smo na podlagi tega, kar so nas napumpali politiki, gre torej za strokovno/kompleksno zadevo, ki je bila spolitizirana do konca. Vsaka izmed strani je pretiravala in dramatizirala na eni strani in prilagajala dejstva sebi v prid na drugi strani. Oboji so imeli nekaj sprejemljivih argumentov zakaj za, oziroma zakaj proti, predvsem je bilo pa na obeh straneh pretiravanje. Dramski presežek pa mislim da gre kljub vsemu opoziciji, ki je takoj po prvih rezultatih začela jokat kako Slovenija zdaj pa ni več pomorska država. Dej no lepo prosim, dokler ne bo razsojeno je vse odprto, ni treba zdej se it neke drame, dokler se še nič ne ve kaj bo!

Če pa si pravni strokovnjah mednarodnega prava, poznaš vso strokovno ozadje in veš kaj to realno pomeni, potem se ti iskreno opravičujem.

V nasprotnem primeru pa pač spadaš v kategorijo vseh ostalih, ki pač vemo to kar nam je servirala politika in ne dejanskega stanja kaj bo to resnično pomenilo za arbitražno mizo in zato sem skoz bil proti referendumu..

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil Jure

[SHREDDER]

...nisem zadovoljna....saj je več tujcev kot slovencev,kaj pa naj bi se drugega pričakovalo....saj nimam prot nobenemu nič,še to kr mamo naj mal dajo hrvatom,mal italjanim,mal avstricom in smo......

in smo HLAPCI kar slovencem najbolj paše že par desetletij......... Pa kimavci,že odnekdaj v večini seveda

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil SHREDDER

[SHREDDER]

Raje, kot da se spet spravljaš na osebni nivo, bi bilo bolje, če bi se poslužil kakšnega argumenta.

Npr. poglejmo Pahorjevo izjavo ...

Kot je povedal predsednik vlade Borut Pahor, je to velika zmaga za Slovenijo, saj se je odločila za pošteno mejo s Hrvaško. ''Rezultat se zdi tesen. Čeprav ne tako zelo. Rezultat je zelo jasen ob visoki udeležbi na referendumu,'' je komentiral izid referenduma in še enkrat poudaril, da gre za sporazum, ki je za Slovenijo zelo ugoden, za Hrvaško pa sprejemljiv. Po njegovem bosta oba naroda lahko tako končno živela v prijateljstvu. In prijateljev je Slovenija zdaj dobila veliko, ne le v EU, ampak v vsej mednarodni skupnosti, je poudaril.

1. Glede poštene meje.

- to so že narisali v vladni brošuri kaj pomeni poštena meja (delitev Piranskega zaliva na 80:20 in Plovanija tam kjer je ... )

2. Glede prijateljev in ugleda

- res se nam je povečal ta imaginarni pojem

Se je pokazal ugled Slovenije, ko so organizirali "balkansko konferenco", kjer se je pokazala za popoln fiasko. Ali pa ugled Slovenije, ko Berlusconijeva pička pusti našega čakat 2 uri, da mu pove, da so z nami končali pogajanja, in da nam bodo pred nosom zgradili plinska terminala. Naši pa šmrk, šmrk. Še tožbe ne vložijo. Da ne omenjam dvojezičnih tabel po Koroški in drugje ...

Zdaj bo seveda vse drugače, ker smo kar naenkrat po vsej mednarodni skupnosti postali UGLEDEN partner.

Toliko o hlapcih, uspehu arbitraže ("poštena" meja po Pahorjevo in prijatelji) in kompleksih ... :=))

POTEM PA ŠE LAHKO KAK DEL OZEMLJA PODARIMO,KATERI OD ČLANIC,DA NAS BOJO BOLJ RADI IMELI............

DOBROTA JE SIROTA hRVAŠKA POLITIKA PA TKO AL TKO VSEPOVSOD DELA ZDRAHE........

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil SHREDDER

[Fritz]

Toliko o hlapcih, uspehu arbitraže ("poštena" meja po Pahorjevo in prijatelji) in kompleksih ... :=))

Ja, potrjuješ z vsakim postom...pa tudi mojo napoved, da bodo nekateri še dolgo mjavkali v svoji nesposobnosti sprejemanja odločitve večine, ki je v nasprotju z njihovim mnenjem.

Označuješ veliko ljudi za hlapce, potem pa jokcaš, da se spuščam na osebno raven, ko ti nastavim ogledalo. Ali ti ga moram kar naprej nastavljati? Pa ne misliti, da sem pozabil tisto o kolaborantu

[Jure]

Zanimivo bo videti rezultat te ankete...

Aja še neki

Lahko ti takoj odgovorim koliko ljudi je zadovoljnih ali nezadovoljnih z referendumom in koliko ne. Ni potrebna anketa. Zadovoljnih: 51,48%, nezadovoljnih pa 48,52% ljudi. Ostali, ki niso šli glasovat, pač nimajo pravice zdej kritizirat in bit nezadovoljni, ker zadeva ni bila zavrnjana. Če jim tak rezultat ni po godu, naj bi si včer vzeli 15 min in šli obkrožit proti. Če si niso, pomeni da jim ni mar, oziroma s tem so prepustili odločitev drugim, se z njo vnaprej strinjali in zdej "nimajo pravice" jokat zakaj je tako.

Torej precej nepotrebna anketa.. Če bo pokazala karkoli drugačnega od volilnega izida, bo pokazala sam to, da nam ljudem nikoli ni prav in zmer najdemo nekaj za kritizirat, čeprav nismo sami nič naredili, da bi bilo drugače.

Dodaj raje vprašanje, koliko je zadovoljnih/nezadovoljnih, da smo sploh morali o tem odločat na referendumu. Bo bolj smiselno vse skup. Pa tudi jaz bom v veseljem kliknil to opcijo.

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil Jure

[SHREDDER]

Zgleda,da je na forumu dosti HLAPCEV in KIMAVCOV,ker dobivam minuse.

Evo še ena postavka navali...........

[Fritz]

V nasprotnem primeru pa pač spadaš v kategorijo vseh ostalih, ki pač vemo to kar nam je servirala politika in ne dejanskega stanja kaj bo to resnično pomenilo za arbitražno mizo in zato sem skoz bil proti referendumu..

Jure, dejansko stanje je nedoločena meddržavna meja. Obe strani imata svoje argumente, ki jih bosta zagovarjali pred sodiščem in končna rešitev ni nikomur znana. Če bi imeli končno rešitev določeno in bi jo lahko zapisali na papir, potem sodišča ne bi potrebovali. Zatorej je vprašanje bilo bolj, ali bomo predali reševanje meje v razsodbo tretji strani ali pa bomo z vsem tem nadaljevali še naprej. S samo mejo in odnosi s sosedi pa si je predvsem desnica cel čas dvigala rejting. Kaj bi bil en Marjan Podobnik brez meje, heh?

[Bojč]

Ej brez zamere, ampak če nisi mednarodni pravnik potem ga tudi ti nimaš.

Točno tako.

Mi je bilo pa v poseben gušt gledat frise JJ-a in njegovih podrepnikov.

[Fritz]

Aja še neki

Lahko ti takoj odgovorim koliko ljudi je zadovoljnih ali nezadovoljnih z referendumom in koliko ne. Ni potrebna anketa. Zadovoljnih: 51,48%, nezadovoljnih pa 48,52% ljudi. Ostali, ki niso šli glasovat, pač nimajo pravice zdej kritizirat in bit nezadovoljni, ker zadeva ni bila zavrnjana. Če jim tak rezultat ni po godu, naj bi si včer vzeli 15 min in šli obkrožit proti. Če si niso, pomeni da jim ni mar, oziroma s tem so prepustili odločitev drugim, se z njo vnaprej strinjali in zdej "nimajo pravice" jokat zakaj je tako.

Torej precej nepotrebna anketa.. Če bo pokazala karkoli drugačnega od volilnega izida, bo pokazala sam to, da nam ljudem nikoli ni prav in zmer najdemo nekaj za kritizirat, čeprav nismo sami nič naredili, da bi bilo drugače.

Dodaj raje vprašanje, koliko je zadovoljnih/nezadovoljnih, da smo sploh morali o tem odločat na referendumu. Bo bolj smiselno vse skup. Pa tudi jaz bom v veseljem kliknil to opcijo.

Tole si pa zelo dobro povedal oz. napisal. Agree.

[SHREDDER]

EVO NAŠE JUNAKE

vir---http://24ur.com/

Že dolgo ni nihče tkole dvigoval roke

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil SHREDDER

[Jure]

Jure, dejansko stanje je nedoločena meddržavna meja. Obe strani imata svoje argumente, ki jih bosta zagovarjali pred sodiščem in končna rešitev ni nikomur znana. Če bi imeli končno rešitev določeno in bi jo lahko zapisali na papir, potem sodišča ne bi potrebovali. Zatorej je vprašanje bilo bolj, ali bomo predali reševanje meje v razsodbo tretji strani ali pa bomo z vsem tem nadaljevali še naprej. S samo mejo in odnosi s sosedi pa si je predvsem desnica cel čas dvigala rejting. Kaj bi bil en Marjan Podobnik brez meje, heh?

Nisem mislil na dejansko stanje glede meje med državama, ampak dejansko stanje kaj besedilo sporazuma resnično odloča, kako je najbolj verjetno da ga bod dejansko interpretirali arbitri in strokovnjaki, ki bodo o tem odločali in točno kakšna praksa pri katerih primerih stoji zadaj in govori v prid nam, oziroma nasprotnikom.. Jaz tega dejanskega stanja ne vem, ker vem samo interpretacije in "razlage" ki mi jih je servirala politika.. Ena stran prirejene sebi v prid, druga pa seveda tudi.

Prepričan sem, da praktični nihče od navadnih ljudi ne pozna točnih pravnih dejstev in pretekle judikature, ki se lahko nanaša na konkretno naš primer in ne ve, kaj besedice in določbe v sporazumu objektivno pomenijo. Vemo kar smo slišali od politikov, to je pa spolitizirano. Ne izključujem, da ste nekateri mogoče bolje informirani, oziroma ste se v uadevo poglobili. Ampak velika, velika večina ljudi se pa ni. Zato referentum ni bila dobra odločitev, ker se ni šlo o odločanju na podlagi realnih dejstev ampak na podlagi spoliziranih "resnic".

[HyperJack]

Se vidi, kako smo slovenclni naivni :closedeyes: , grem reči, da vsaj polovica če ne še več, sploh še zdaj ne ve kaj je volila. Tu zadaj se plete prav gotovo nekaj težkega in se nam sploh ne sanja kaj bodo spacali skupaj. Ma škoda ker je tako .... :trance_33_sleep:

Popravljeno Junij 7, 2010. Popravil HyperJack

[Fritz]

Jure, vsak tak primer je neke vrste unikum in tudi naš je, saj nedoločena meja izvira iz obdobja povojne ureditve Evrope in risanja meja v tistem času.

Arbitražni sporazum je kompromis s katerim nobena stran ni 100% zadovoljna, nacionalisti pa nikakor in nikoli ne bodo, razen če bi jim kdo izpolnil njihove maksimalne zahteve. Da smo prišli do tega kompromisa smo potrebovali skoraj 15 let in posredovanje EU in ZDA. Karkoli več bi lahko dosegli samo s trmastim izsiljevanjem Hrvaške, za katerega več nimamo realnih argumentov. Vprašanje je, če bi za to dobili podporo ostalih članic EU medtem, ko bi odnosi s Hrvaško bili še naprej slabi.