Ste zadovoljni z rezultatom referenduma?

[DAMI34]

Prosim, da se držite teme. Povejte ali ste zadovoljni z referendumom ali ne, velja tudi zate Palomas. Ne rešujte mi problemov z mejo tukaj, kajti način reševanja je določen. Hvala

[Fritz]

Nešto si pobrkao, jer jedino Slovenija želi cijeli Piranski zahtjev. Hrvatska je voljna i spremna izaći pred bilo koji međunarodni sud, i nek se jednom konačno utvrdi granica na kopnu i moru. Ako treba, može se utvrđivati kompletna kopnena granica.

Problem Slovenije leži u utome što joj ni cijeli Piranski zaljev ne osigurava spoj s međunarodnim vodama. Zato treba pronaći takav add-hocc sud, koji će prihvatiti dodijeljeni "projektni zadatak", a suci trebaju samo dati pravnu formu slovenskim željama.

Janšev salto mortale - http://www.mladina.s...ka-igor_mekina/

Tudi ad-hoc arbitražno sodišče je 'bilo koji međunarodni sud' in tudi izrecno navedeno v UNCLOS-u. Stik je Sloveniji dajal že sporazum Drnovšek-Račan in se ga lahko določi tudi na podlagi zgodovinskih ali drugih posebnih okoliščin, kar je izrecno navedeno v UNCLOS in Slovenija je pri tem vztrajala iz svojih razlogov. Izjave tipa 'Hrvaška ima toliko morja pa Sloveniji ne da malo' so brez veze. Slovenija meni, da ima zgodovinske in druge argumente za to, da ji pripada nek stik z mednarodnimi vodami. Kako bo to sodišče rešilo pa bomo videli. Kar se meni osebno zdi bistveno je to, da lahko Slovenija preživi tudi brez tega stika še bolj pa je dejstvo, da Hrvaška zaradi slovenskega stika nič bistvenega ne izgubi. In dokler se meja ne določi do zadnjega metra ni na spornih področjih nič zagotovo slovensko ali hrvaško. Ob končni razsodbi se bo meja lahko pomaknila gor ali dol, to nihče sedaj ne more zagotovo napovedati.

Torej, pustimo naj državi dokazujeta svoje in naj arbitražno sodišče opravi svoje delo.

BTW prej sem se zmotil, sodišče za pomorsko pravo se nahaja v Hamburgu in ne v Haagu.

[palomas]

Kar se meni osebno zdi bistveno je to, da lahko Slovenija preživi tudi brez tega stika še bolj pa je dejstvo, da Hrvaška zaradi slovenskega stika nič bistvenega ne izgubi. In dokler se meja ne določi do zadnjega metra ni na spornih področjih nič zagotovo slovensko ali hrvaško. Ob končni razsodbi se bo meja lahko pomaknila gor ali dol, to nihče sedaj ne more zagotovo napovedati.

Druge posebne okoliščine u razgraničenju U ZALJEVU su izuzetak od uobičajenih razgraničenja, i da bi se one ostvarile, obje države moraju se s time složiti. To je ustvari dogovor dviju država, u kojem pišu da se obje slažu sa odstupanjem od uobičajenog razgraničenja po međunarodnom pravu.

Ukoliko tome nije tako (dvije države se ne slažu oko granice), u toj situaciji nijedna država nije ovlaštena svoje teritorijalno more proširiti na dalje od 12 nm od svoje obale.

Hrvatska ima morsku granicu sa Italijom, a to je važno zbog zajedničke eksploatacije Jadrana, i korištenja morskog dna za polaganje podmorskih instalacija.

Popravljeno Junij 11, 2010. Popravil palomas

[Fritz]

Druge posebne okoliščine u razgraničenju U ZALJEVU su izuzetak od uobičajenih razgraničenja, i da bi se one ostvarile, obje države moraju se s time složiti. To je ustvari dogovor dviju država, u kojem pišu da se obje slažu sa odstupanjem od uobičajenog razgraničenja po međunarodnom pravu.

Državi sta se dogovorili skozi sprejem sporazuma o reševanju tega spora pred Arbitražnim sodiščem in tam je zapisano, da se bodo upoštevale zgodovinske in druge okoliščine. To ni odstopanje od običajne razmejitve v skladu z mednarodnim pravom temveč odstopanje od običajne razmejitve ko teh okoliščin ni. Oboje pa je v skladu z mednarodnim pravom.

Ukoliko tome nije tako (dvije države se ne slažu oko granice), u toj situaciji nijedna država nije ovlaštena svoje teritorijalno more proširiti na dalje od 12 nm od svoje obale.

Dokler se državi ne dogovorita velja provizorij - začasno stanje, ki določa razmejitev po sredini zaliva in teritorialno morje 12nm od kopnega. Končna razmejitev pa je lahko nekaj popolnoma drugega in izjem je v praksi dovolj, čeprav so primerjave težke, ker je vsak primer posebnost zase.

Hrvatska ima morsku granicu sa Italijom, a to je važno zbog zajedničke eksploatacije Jadrana, i korištenja morskog dna za polaganje podmorskih instalacija.

Jp..in brez tega stika bi Hrvaška propadla, kaj ne? Tako kot eni mislijo, da bo Slovenija propadla, če ne dobi nek stik z mednarodnimi vodami. To so argumenti, ki ne držijo vodo.

Ajdi, fajn se mejte, jaz grem na morje...modro, mokro in toplo morje v katerem ne lebdijo državni grbi in na katerem niso s PVC trakci označene meje

[Rude Boy]

..Hrvatska ima morsku granicu sa Italijom, a to je važno zbog zajedničke eksploatacije Jadrana, i korištenja morskog dna za polaganje podmorskih instalacija.

preden grem na fuzbal,itak ti je Fritz vse lepo povedal, bi samo še dodal, da ja, italjani eksploatorajo jadran tako da vam pred nosom vade-kradu ribu, vi pa polagate kable po tleh ! one fekalijske ! ribiška flota in organizranost so jim 100 NM pred hrvaško ! žal !

zadnji štos iz letala za JAR ! vpraša Kekec Janez Boža Sušca, jel Božo vaši još treniraju u Čatežu ?!

[SHREDDER]

EVO PRISTAŠI PAHORJA,DA VAM J----------------

http://24ur.com/novice/slovenija/pahor-zeli-studente-narediti-za-zaveznike.html#video

[thumper]

Meja med Slo in Hr je določena odmah nakon rata (1945.), i to na rijeci Dragonji, dakle na mostu u Sečovju.

Kako je 1945. i u proljeće 1946. Dragonja poplavila kompletnu dolinu (pa i solane), postojeći odvodni kanal na hrvatskoj strani - Sv. Odorik je proširen i produbljen, kako bi se spriječile daljnje poplave tog područja.

To je dalo ideju Kardelju i ostalim Slovencima da taj kanal nazovu Dragonjom, a potom da to i ozakone. Na njihov nagovor, 10. veljače 1947. jugoslavenska Komisija za granice odlučila je da republička granica između Slovenije i Hrvatske i dalje bude na rijeci Dragonji, ali sada na Kardeljevoj Dragonji - u koritu kanala sv. Odorika.

Naravno da ni to nije bio kraj slovenskim prekrajanjima granice, i ekspanziji prema Istri. Godine 1956. Bakarićevim pristankom su 22 dotadašnja čista hrvatska sela i zaselka gornje Istre (Gradine, Abitanti... ) ustupljena Sloveniji. I sve to pod izgovorom "zaokruživanja granica katastarskih općina", a te iste kat. općine i čitav katastar slovenija je zatekla u Piranu, u momentu kad se proširila dalje od Postojne i dobila morsku obalu...

Znači, to je ta postojeća republička granica, koja je odlukom Badinterove komisije postala državnom granicom, i koju je prihvatila Slovenija i Hrvatska, razmjenom diplomatskih nota o međusobno priznanju, te izjavama o prihvaćanju postojeće republičke granice.

Ali ni tu nije kraj, Slovenija je 29. listopada 1991. predala hrvatskom izaslanstvu u Ljubljani Nacrt sporazuma o zajedničkoj granici. Po tom slovenskom dokumentu, kopnena granica između dviju zemalja ide Kanalom sv. Odorika, a morska sredinom Piranskog zaljeva do talijanske granice.

A sad slijedi salva uvreda, spuštanja rasprave na nivo osobnih uvreda, i dalje u poznatom tonu...

kaj ti misliš da nam boš prišel takole enkrat na leto še tisti ubogi dopustek pokvart , ki si ga itak ne moremo privoščit ???? odmondaj tja , kjer si bil eno leto ....

za tiste ki niso sledili... zadnji obisk pred tem ....:

Objavljeno 02. July 2009 - 10:15 PM

GRUNF, je 2 Jul 2009 @ 06:41, rekel:

Dobor jutro palomas!! Poniknil??

Tu je Palomas, ne morate se brinuti za njega!

Bavio sam se nekim poslovima oko vikendice na moru, pa trenutno nemam vremena biti puno na netu! Ljeto je, sezona godišnjeg odmora, putovanja i slično... Vjerojatno me sljedećih dana uopće neće ni biti, tek toliko da znate. Da vam mašta nebi odmah radila 200 na sat!

Sporočilo uredil(-a) palomas dne 02. July 2009 - 10:16 PM ......... .......

[thumper]

Tako da su pričice za uspavljivanje male dječice

pejd pančat trnuljček....

[thumper]

Prosim, da se držite teme. Povejte ali ste zadovoljni z referendumom ali ne, velja tudi zate Palomas. Ne rešujte mi problemov z mejo tukaj, kajti način reševanja je določen. Hvala

partibrejker... a zdej se ša kregat ne smemo več... na pa je šel ves veselje u maloro....

ma z referendumom sm full zadovoljen..ke je bil tolk pocen .. en pir po glavi... pa arbitraža mi je tud full ušeč... 2,5 € po glavi... a pa se kdo vpraša o rezultatih arbitraže, ki sledi referendumu ...

bomo lahko kar na tej temi ostali, da bomo imeli osebna mnenja na istem kupu čez par let... če bo arbitraža sploh kdaj končana...

[ImenitnaPriložnost]

a pa se kdo vpraša o rezultatih arbitraže, ki sledi referendumu ...

Ja, rezultat mi je všeč.

[GRUNF]

EVO PRISTAŠI PAHORJA,DA VAM J----------------

http://24ur.com/novi...nike.html#video

Opa, nekomu so pa v jamo potegnili internet..... :naughty:

[Fritz]

ELO, je 07. June 2010 - 09:14 AM, rekel:

nisem...

ker rezultat govori o tem, da približno pol ljudstva te države nima pojma o pojmu...

kera polovica nima pojma ????

Ne gre za 'polovico, ki naj ne bi imela pojma' in če je tako zvenelo se opravičujem. Na referendum je prišlo 42% državljanov, za je torej bilo cca. 22% in proti cca. 20% in ti so odločili. Nisem zadovoljen, ko vidim kako vodljivi so ljudje in kot sem se bal, je poseg RKC v debato precej spremenil napovedi v tesen izid ZA (jaz sem tedaj mislil, da bo referendum padel, ker lahko RKC kadarkoli dvigne 5-10% glasov) čeprav so vse raziskave pred tem kazale prednost pristašem arbitražnega sporazuma.

Ponavljam pa, da je bila kampanja poden in polna zavajanja z obeh strani. Desnica je, kot ponavadi, v tem zmagala. Vpitje kako smo razdeljeni spominja na piromanovo vpitje: 'Ogenj, ogenj!' S takšnim pristopom in retoriko nikoli ne bomo prišli skupaj. Pahor, naj je kakršen že je, je Janši dolgo ponujal roko. Dvomim, da lahko kdorkoli sodeluje z Janšo na enaki ravni, bodisi na desnici ali levici. Enotnost sama po sebi pa tudi ni cilj, če je to enotnost v slabem.

Popravljeno Junij 12, 2010. Popravil Fritz

[DAMI34]

Ne gre za 'polovico, ki naj ne bi imela pojma' in če je tako zvenelo se opravičujem. Na referendum je prišlo 42% državljanov, za je torej bilo cca. 22% in proti cca. 20% in ti so odločili. Nisem zadovoljen, ko vidim kako vodljivi so ljudje in kot sem se bal, je poseg RKC v debato precej spremenil napovedi v tesen izid ZA (jaz sem tedaj mislil, da bo referendum padel, ker lahko RKC kadarkoli dvigne 5-10% glasov) čeprav so vse raziskave pred tem kazale prednost pristašem arbitražnega sporazuma.

Ponavljam pa, da je bila kampanja poden in polna zavajanja z obeh strani. Desnica je, kot ponavadi, v tem zmagala. Vpitje kako smo razdeljeni spominja na piromanovo vpitje: 'Ogenj, ogenj!' S takšnim pristopom in retoriko nikoli ne bomo prišli skupaj. Pahor, naj je kakršen že je, je Janši dolgo ponujal roko. Dvomim, da lahko kdorkoli sodeluje z Janšo na enaki ravni, bodisi na desnici ali levici. Enotnost sama po sebi pa tudi ni cilj, če je to enotnost v slabem.

Tu se pa podpišem. Imaš prav. In zaradi tega sem nad našo politiko razočaran.

[Ice]

Ice!

O meni si si ustvaril neko določeno mnenje in jaz ti ga nimam namena spreminjati. Želim ti le povedati, da si v mojih očeh videti egoističen in zamerljiv. Vzameš si pravico, da si nesramen in žaljiv do drugih, ko ti pa nekdo vrne z isto mero pa mu prilepiš nalepko, da je nizkoten in ti takšno povračilo niti najmanj ne odgovarja. Če "streljaš" na druge bodi realen in pričakuj, da ti tisti vrnejo z isto mero. Samo mogoče na drugačen način in z drugačnim "orožjem".

V očeh uporabnikov tega foruma se želiš prikazati kot nepristranski in demokratičen uporabnik in analitik političnih dogodkov Slovenije in njene pretekle zgodovine.

Še enkrat pa nisem s tvoje strani zasledil, da bi konkretno zagovarjal kakšno zadevo, ki jo je storila tudi sedanja oblast, ki je usmerjena v nasprotno stran od desnice. V večini primerov se takoj postaviš v bran Janši in desni politiki. In v vseh primerih popljuvaš prejšnji režim Jugoslavije, Tita, partije ipd. In če si tako svetovno razgledan potem bi moral vedeti, da je v vsakem sistemu in vladanju bilo nekaj pozitivnih in negativnih obdobij.

Če si ti eden od tistih sposobnih ljudi, ki so Sloveniji obrnili hrbet v kateri cveti enoumje, primitivizem in monotonija razmisljanja, potem ne vem zakaj si še moderator enega dela tega primitivnega foruma in zakaj se sploh še ukvarjaš z enoumnim primitivizmom in monotonijo razmišljanja Slovencev? Potroši energijo raje za kaj bolj koristnega.

da sokac, najbolj prav imas. slava ti.

ce si lahko sposodim tvoj citat: "O meni si si ustvaril neko določeno mnenje in jaz ti ga nimam namena spreminjati."

nekateri smo pac naivni in vedno znova razmisljamo kako bi lahko na nek medcloveski nacin komunicirali ne svoj prav temvec utemeljene dvome o "svetem pravem prepricanju" sogovornikov.

a so ti vecinoma tako prepricani v "svoj prav", da dvomov niti ne dopuscajo; saj potem bi se lahko se kaj spremenilo.

Pa še nekaj Ice!

Ne glede na tvoje razmišljanje, ti povem, da nimaš nobene pravice pametovati, filozofirati, razglabljati in podajati svojega mnenja o AS, če se nisi želel udeležiti volitev, oz. referenduma. Pa ti je tudi sedanja oblast bivših komunistov s katero nisem zadovoljen in katero sem volil dala dovolj možnosti, da bi lahko opravil svojo državljansko pravico.

Le kakšna bi bila tvoja reakcija, če bi živel v režimu, ki ti ne bi dopuščal te možnosti? Nobene javne reakcije ne bi bilo Ice, ker bi iz strahu in strahopetnosti bil tiho kot miška. Vidiš Ledeni, takšno pa je moje osebno mnenje o tebi.

Vzdevek imaš res strašen, "Ledeni". Pod takšnim "imenom" pa si jaz predstavljam povsem drugačno uravnotežene ljudi.

Razen, če je Ice v prevodu mliječnji vanili sladoljed sa smetana.

seveda nimam pravice se sploh oglasati glede cesarkoli, ker ne zivim v sloveniji. ce bi jo imel bi lahko slovenijo oznacil za demokraticno dezelo.

o oglasanju pa najprej poglej v ogledalo in se zamisli. me prav zanima kako korajzen bi bil. ce ze zacenjas....

ne, ice stoji za cokoladni sladoled s celimi koscki bio-cokolade. pa zelo hitro se stopi na vrocini.

glede refernduma in doticne problematike (katere ne poznam dovolj dobro, da bi se lahko utemeljeno in z dobro vestjo odlocil za eno od opcij) ti je dami33 kar obsirno razlozil zakaj se ga nekateri nismo udelezili.

[gregorius]

DA, zdaj pa politiki in lobisti v akcijo za čim boljšo rešitev.

[šokac]

da sokac, najbolj prav imas. slava ti.

ce si lahko sposodim tvoj citat: "O meni si si ustvaril neko določeno mnenje in jaz ti ga nimam namena spreminjati."

nekateri smo pac naivni in vedno znova razmisljamo kako bi lahko na nek medcloveski nacin komunicirali ne svoj prav temvec utemeljene dvome o "svetem pravem prepricanju" sogovornikov.

a so ti vecinoma tako prepricani v "svoj prav", da dvomov niti ne dopuscajo; saj potem bi se lahko se kaj spremenilo.

seveda nimam pravice se sploh oglasati glede cesarkoli, ker ne zivim v sloveniji. ce bi jo imel bi lahko slovenijo oznacil za demokraticno dezelo.

o oglasanju pa najprej poglej v ogledalo in se zamisli. me prav zanima kako korajzen bi bil. ce ze zacenjas....

ne, ice stoji za cokoladni sladoled s celimi koscki bio-cokolade. pa zelo hitro se stopi na vrocini.

glede refernduma in doticne problematike (katere ne poznam dovolj dobro, da bi se lahko utemeljeno in z dobro vestjo odlocil za eno od opcij) ti je dami33 kar obsirno razlozil zakaj se ga nekateri nismo udelezili.

Ne glede na vse. V tej zadevi, žal nisva na isti valovni dolžini.

[Ice]

nikjer in nikdar nisem impliciral, da bi to morala biti. pluralizem mnenj, katerega upostevam in pozdravljam. vendar oznaciti nekoga s "fritzl" zaradi nesoglasja z lastnim mnenjem......

[Schumy]

Zelo zadovoljena sem z izzidom referenduma. Tud če sem kdaj občasno mal podvomila v to, da je JJ mal utrgan oblastiželjen demagog, ki so mu za Slo več al manj fučka, so se mi zdaj vsi dvomi razblinili. Ob večinoma klavrnih levih politikih so pa desni popolna katastrofa. Ko sn poslušal JJ-ja, lojzeka, žerjava, jelinčiča itd. sn pomislila to na kar nisn nkoli.....da se bi trebalo odselit.

Moram priznat,da sem sama pogosto špilala advokata Ivanu Grosupeljskemu, pa čeravno bi, že iz osebnih izkušenj že morala vedeti, koliko je ura. Tokrat je v ceneni demagogiji prekosil samega sebe,pravzaprav takole,če si je kdaj v življenju zabil avtogol(kot se lepo nogometno dandanes izražamo) si ga je tokrat on.

Paradoksalno..NSI, ki je končno imela zgodovinsko priložnost pretrgati tole prisilno popkovino s SDS-om ravno pri referendumu, si je zabila tri avtogole.

1. avtogol : večina slovenskih državljanov hrvaškega rodu, je v volilni bazi te stranke (saj so Hrvati znani kot precej katoliško usmerjen narod) od danes naprej na glasove teh volivcev stranka ne bo mogla več računat.

2. avtogol: cincanje Peterleta. kljub temu,da evropska desnica bolj podpira Hrvaško kot to počne evropska levica, je to pot Slovenija naredila celo zmešnjavo.Janez Grosupeljski se je od velikega prijatelja Hrvaške kar naenkrat prelevil v slabo kopijo generala Maistra na Južni meji.

3. avtogol: že tako je stranka letela iz parlamenta in historia docet da se take stranke nikoli več nazaj ne vrnejo.Kljub vsem indikatorjem zakaj se je to zgodilo,krščanarski vosli še zmer z glavo skoz zid.

desnica pa si je zabila še en avtogol,ker je jasno dokazala,da smatra,da Slovenija nima argumentov ki bi jih predstavila na sodišču in arbitraži in da je njeno edino in osnovno orožje bila blokada vstopa hrvaške v EU.

Sicer pa če je JJ jauno pozival narod,da naj glasujejo PROTI sem prepričana,da je v resnici v žepih stiskal fige in upal,da bo narod na koncu le bil "ZA" arbitražo.