Izrael vs Palestina

[Schumy]

Nam lazil dost v zgodovino, kjer si vsak lahko s pomočjo sodobnih medijev poišče kaj je bilo oz. naj bi bilo. Dejstvo je sledeče.

Od kar pomnejo so judje žrtve preganjanja, pobojev, holokavstov. kadarkoli je šlo kaj narobe so bili vedno prvi na udaru, ne glede na to, kje so nahajali.

Po zadnjem pomoru v II svetovni vojni so sicer pacifistični Judje staknili buče skupaj in rekli, to je bilo zadnjič. Prijateljev nimamo, svražnikov ki nam strežejo po glavi pa povsod dovolj. Naredili so , po Jane' s defence najmočnejšo vojsko na svetu, če odmislimo ZDA, Kitajce (slednje predvsem zarad množičnosti) Ruse in Britance.

med II svetovno vojno so si Cionisti zadali cilj, da vse Jude preselijo nazaj v zgodovinsko Judejo.

Temu so se uprli Britanci in ne Palestinci.

Judje so bili marljivi iz puščave so naredili vrtove in sadovnjake nasade pomaranč in ostalih agrumov.

Palestinci, ki so pač smradi lenuharski k vsi Arabci, so začel zavidat, tem u bogatstvu in so začeli plenit in razbojničevat kibuce. Slednji so se organiziral v obrambo, steral Palestince in Britance in naredili svojo državo izrael, ki jo je priznalo manj držav, kot Kosovo danes.

Arabci niso stali križem rok, napadli so kar trikrat in seveda od veliko manjšega a toliko bolj srčnejšega izraela vsakič dobili po pički. Egipt, Sirija Libanon in Jordanija, preštejte število prebivalcev teh držav agresork pa jih primerjajte z številom Izraelcev, ko govorimo o neki premoči in spravljanju na šibkejšega.

ker Izraela niso mogli premagati vojaško, so Arabci pustili Palestince na cedilu, skratka nihče jih ni več jebal pet posto, ne Sirija , ne Jordanija, ki se jih otepa na vse kriplje, da o egiptu ne govorim. Tudi Savdijska arabija razen deklaracij se ne pretegne ravno v veliki pomoči.

Izrael je kot zmagovalec seveda razširil svoje območje tudi tako da je zasedel celotni Jeruzalem in vodne vire edine reke Jordan.

Palestinci prepuščeni samim sebi so začeli izvajat teroristične napade po vzoru na Jude, ki so prvi s takimi napadi začeli borbo proti britancem. Združili so se skupaj z rdečim terorizmom baader mainhof, brigate Rosse, podpirala jih je Libija, terorist Carlos Jugoslavija, po tihem Romuni i Rusi, DDR, skratka komunajzerska svojat.

V tem času so Palestinci pobili nešteto nedolžnih ljudi, otrok, žena, športnikov, navadnih ljudi, ki niso bili vpleteni v politične zdrahe, da ne govorim o ugrabljanjih letal in ostalih svinjarijah ki jih je počel Ja serem Arafat.

Izrael jim ni nikoli ostal dolžan, s tem, da je vsaj poskušal limitirati civilne žrtve, kolikor se je dalo..

A se jih ni dalo.

zato, ker imajo muslimani en zanimiv ritual, bojevanja.

Albanci so v prve vrste zoper Srbsko policijo pošiljali dečke mlajše od 14 let in ženske.

To isto počno palestinci v prvo linijo pošljejo otroke in ženske, sami pa raketirajo Izrael iz varne distance.

Torej, glede na vse povedano, pa na Ahmdinežada ki grozi da bo Izrael izbrisal z obličja sveta. Izraelci ne puščajo nič več naključju.

kar se pa napada na Gazo tiče.

Spet je Hamas prekinil mirovni sporazum, in prvi napadel. odgovor Izraela je bil brutalen in nesorazmeren.

vendar drugače se s stranjo, ki te hoče videt mrtvega in v nikakoršnji drugi obliki pogovarjati ne da.

[ImenitnaPriložnost]

Kolk enga flanca nekompetentnega na enem kupu.

[dozzi]

V obrisih si kar zadel celotno zadevo, čeprav izrazito in favorem Izraelcem. Sam vidim izvorni greh v nelegalni ustanovitvi države Izrael po II. sv. vojni, medtem ko Palestincem mednarodna skupnost še danes ne želi priznati statusa države, kar povleče za seboj številne posledice. Ena izmed teh je tudi ta, da Mednarodno kazensko sodišče nima nobenih pristojnosti na tem ozemlju, saj Palestinci nimajo države, Izraelci pa skupaj z Američani in še nekaj eksotičnimi afriškimi državemi niso želeli ratificirati sporazuma in se podvreči pristojnostim tega mednarodnega sodišča. Tako se danes lahko mirne volje nesankcionirano dogajajo številne kršitve mednarodnega prava, obe vpleteni strani pa sta v začaranem krogu; eni se sklicejujejo na pravico do samoobrambe in druge označujejo s teroristi, drugi pa se borijo proti židovski okupaciji.

Tu je sedaj od vsakega posameznika odvisno kako gleda na zadevo in kateri strani daje prednost. Tehnično gledano je vsaka iz obupa izstreljena raketa, ki povečini povzroči zgolj materialno škodo, kršitev mednarodnega prava, ravno tako kot brutalen in nesorazmeren odziv Izraela na vsakršno provokacija.

Moje simpatije so na strani Palestine, predvsem zato, ker je bila ustanovitev Izraela napaka in ker imam Izraelce za okupatorje. V bistvu slednji s pomočjo mednarodne skupnosti izvajajo tihi genocid. Na okupiranem ozemlju (državne meje so po l. 48 krepko pomaknili na škodo Palestincev) so zgradili "berlinski zid", za katerega je celo Haaško sodišče ugotovilo, da pomeni kršitev mednarodnega prava. Izraelci nadzorujejo vodne vire in dotok hrane ter humanitarne pomoči. Palestinci praktično nimajo možnosti, da bi razvili svoje gospodarstvo zaradi izraelske nelegalne blokade. Poleg tega so Izraelci zavzeli vse strateško pomembne točke, s tiho kolonizacijo pa ločujejo ozemeljsko enostnost Palestincev in jih zapirajo v geto.

Zanimivo je tudi zgodovinsko ozadje. Že pred vojno so se delali načrti kam bi izselili Žide, vendar je bil povsod problem, saj države niso hotele sprejemati tujcev, ki so jim Nemci že z nurnberškimi zakoni iz začetka Hitlerjevega obdobja vladanja dali jasen signal, da je čas, da zapustijo Nemčijo. Ker se tako niso mogli vsi izseliti (razen tistih bogatih, ki so jih Zionisti nelegalno prešvercali v Palestino) in ker so razne možnosti odpale zaradi finančnih stroškov in vojne (omenjalo s eje Madagaskar in tudi ostale področja v Afriki), so jih nesrečno pomorili par milijonov. Govori se o 4-6M, čeprav so verjetno te številke krepko pretirane, plod židovske propagande in zionistične politike zmagovalcev II. sv. vojne. Zato je tudi danes v Izraelu in še v marsikateri državi kaznivo dejanje zanikanje holokavsta, kakor tudi vsakršen dvom v obseg pomorjenih Judov. Sprva so Britanci, ki so imeli kolonialno oblast nad Palestino še dopuščali preseljevanje, čeprav je bilo dogovorjeno, da ga bodo ustavili, ko bo razmerje med prebivalci judovskega in arabskega porekla doseglo 1:7 ali 1:9, ne spomnim se več natančno. Kakorkoli, to se ni zgodilo, saj so Zionisti po koncu vojne pospešeno preseljevali ljudi v Palestino. Evropskim judom z grenko izkušnjo, povečini obubožanih, kot plod nacističnega plenjenja in po dveh tisočletjih sanj o lastni svetopisemski državi, so podarili odvzeto ali zgolj nenaseljeno palestinsko zemljo, čemur pa so se Arabci odločno uprli. Ostalo je pa znano. Vojne, vojne vojne, in z vsako vojno izguba palestinskega teritorija in krepitev Izraela.

Tako je danes Izrael velesila na bližnjem vzhodu, z jedrskim orožjem, kar izhaja iz dokumentov, ki so jih pred kratkim objavili v JAR-u, ko so Zionisti v času najhujšega apartheida Južnoafričanom ponujali jedrsko tehnologijo. Slednji se sicer niso odločili za nakup, ker niso imeli zadostnih financ, tako da danes bolj po zaslugi revnih Afričanov ni na spisku še ene nestabilne države, ki bi imela jedrsko oborožitev.

Mednarodni zakoni danes ne veljajo za Izrael. Pravzaprav niso nikoli veljali. Če pogledamo samo zadnje dogodke, kjer so mirne vesti napadli dobrodelni konvoj namenjen v Gazo in to v mednarodnih vodah. Ali pa npr. znameniti Eichmannov proces, kjer so nacističnega nižjega uradnika, ugrabili v Argentini, ga pripeljali v Izrael in ga ekspresno hitro obesili po dolgotrajnem procesu, ki je bil bolj namenjen prikazu judovskega trpljenja med vojno, kot pa ugotavljanju individualne krivde. Skratka, vsakršno sklicevanje in prikazovanje, da se z Palestinci ni možno pogajat, ker ne spoštujejo mednarodnih pravil, je skrajno dvolično in hinavsko.

Palestincem se dejansko godi krivica in se borijo proti okupatorju in ves gnev arabskega sveta na nemuslimane je za mene osebno povsem razumljiv, saj v obodbju, ko jih je Izrael povsem nadvladal, ni mednarodna skupnost niti z očesom trznila. Največ kar naredi je sem ter tja kakšna deklaracija v Generalni skupščini OZN, ki obsoja nasilje, nikakršnih ukrepov pa se ne sprejme za popravo zgodovinskih krivic. In ravno to je za moje pojme ključno. Mir bo lahko šele, ko se popravijo krivice ali pa ko en narod izbriše drugega iz obličja zemlje.

Da bi pa razumeli vso situacijo in položaj Palestincev ter razne samomorilske akcije (kot primerjavo bi bilo lepo primerjat naš načrtovan napad TIGR-a v Kobaridu na Mussolinija, ki se ni zgodil, ker so bili v bližini otroci in se je Tigrovc prestrašil in se posledično ni razstrelil ter fašistično in naše stališče o tem kdo je terorist v danem primeru in kdo borec proti okupatorju in kakšna sredstva so legitimna ali legalna), pa je potrebno kdaj obiskati Izrael, predvsem pa Gazo, če te slednji sicer spustijo noter in prebrati kaj drugega kot kak članek na RTV ali 24kur, ki zgolj povzema prožidovsko pristransko poročanje v stilu CNN-a in šele potem si človek lahko ustvari sliko.

[Gloga]

Zanimivo, da se kdo ve za spodletel samomorilski napad na Mussolinija pri odprtju kostnice nad Kobaridom.

Židi oz. Judi se obnasajo kot mocno zlorabljen otrok, ki svojo travmo prenasajo na druge. Ste ze kdaj slisali za stavek, ki gre nekako v tem smislu: "mi smo preziveli holokavst, in nihce nam ne bo pravil kaj naj delamo".

Kot odgovor pa ze napisano:

Mednarodni zakoni danes ne veljajo za Izrael. Pravzaprav niso nikoli veljali. Če pogledamo samo zadnje dogodke, kjer so mirne vesti napadli dobrodelni konvoj namenjen v Gazo in to v mednarodnih vodah. Ali pa npr. znameniti Eichmannov proces, kjer so nacističnega nižjega uradnika, ugrabili v Argentini, ga pripeljali v Izrael in ga ekspresno hitro obesili po dolgotrajnem procesu, ki je bil bolj namenjen prikazu judovskega trpljenja med vojno, kot pa ugotavljanju individualne krivde. Skratka, vsakršno sklicevanje in prikazovanje, da se z Palestinci ni možno pogajat, ker ne spoštujejo mednarodnih pravil, je skrajno dvolično in hinavsko.

@Schumy: ko bos enkrat imel malce vec opravka z zidi, ti bo takoj jasno zakaj jih nikjer ne svetu ne marajo, oz. so povsod nezazeljeni. @Dozzy ti je lepo vse razlozil do podtankosti, ceprav malce dvomim da kar tako iz glave, vendar je tocno zadel bistvo.

Sigurno pa ne podpiram ne enih ne drugih. Se posebej ne muslimanskega ekstremizma, ki svet tisci nazaj v kameno dobo, kot niti židovske politike, ki se pocasi, vendar vztrajno siri po zahodu.

[Schumy]

kot prvo jaz nisem m ampak sem ž

Ampak po toliko letih vojn,krvi,smrti,a je sploh še važno kdo je začel in zakaj?

Odgovor na odgovor,pa odgovor na odgovor na odgovor itd,v neskončnost,do kdaj?

Do iztrebljenja enega naroda?

Ali celo obeh...

Druge variante žal ne vidim.sovraštvo je globoko vsajeno v Palestincih,nezaupanje pa v Izraelcih.

Umirajo otroci,ženske,nedolžni civilisti.

Ampak,ali niso to prav tisti civilisti ki ščitijo in podpirajo Hamas?

Ker če ne bi bilo njih,njihove podpore,Hamas ne bi obstajal.

Islam naj bi bil miroljubna religija.

Pa pozna kdo en sam primer da so pripadniki te vere kdaj obrnili PROTI ekstremistom in fanatikom v svojih vrstah?

Jim onemogočili delovanje, jim odtegnili podporo?

Kdo je žrtev,kdo je agresor,o tem ne bi, je jalov posel.

zdaj pa še en pregovor "Za špetir in za ljubezen sta VEDNO potrebna dva."

[Fritz]

Palestinci, ki so pač smradi lenuharski k vsi Arabci, so začel zavidat, tem u bogatstvu in so začeli plenit in razbojničevat kibuce.

Nekako takšno mnenje so imeli nacisti o Slovanih...da ti bo približno jasno, za kak mentalni sklop gre

V tem času so Palestinci pobili nešteto nedolžnih ljudi, otrok, žena, športnikov, navadnih ljudi, ki niso bili vpleteni v politične zdrahe, da ne govorim o ugrabljanjih letal in ostalih svinjarijah ki jih je počel Ja serem Arafat.

Bili so grdi, grdi...ker so se šli terorizma, namesto, da bi se pogumno (in samomorilsko) zakadili v izraelsko vojsko. Z ničnim učinkom za palestinsko 'stvar'. Kako si sploh dovolijo razmišljati, ti 'smradi lenuharski arabski'? No, zdaj pa razmisli koliko dni bi preživeli partizani, če bi se šli frontalnega spopada z nemško vojsko?

Izrael jim ni nikoli ostal dolžan, s tem, da je vsaj poskušal limitirati civilne žrtve, kolikor se je dalo..

A se jih ni dalo.

A res. Zdaj pa pojdi na neodvisne strani pa seštej koliko žensk in otrok ter ostalih nebojevnikov so pobili Palestinci in koliko izraelske oborožene sile.

Saj vem, oni so se trudili, res so se trudili...a se ni dalo

zato, ker imajo muslimani en zanimiv ritual, bojevanja.

Albanci so v prve vrste zoper Srbsko policijo pošiljali dečke mlajše od 14 let in ženske.

To isto počno palestinci v prvo linijo pošljejo otroke in ženske, sami pa raketirajo Izrael iz varne distance.

A res, da so to počeli Albanci? Verjeno so tudi Bošnjaki v Srebrenici storili kolektivni sepuku. Pa tudi vse tiste Američane v Iraku in NATOve vojake v Afganistanu potem pobijejo otroci, ženske in rakete?

kar se pa napada na Gazo tiče.

Spet je Hamas prekinil mirovni sporazum, in prvi napadel. odgovor Izraela je bil brutalen in nesorazmeren.

vendar drugače se s stranjo, ki te hoče videt mrtvega in v nikakoršnji drugi obliki pogovarjati ne da.

Ampak, ampak...a ne poskušajo oni limitirat civilne žrtve kolikor se da?

Bi še kaj dopisal vendar ne bi mogel napisati bolje in v manj besedah kot je Mašina. Le dodal bom, da ne gre samo za nekompetenten flanc temveč tudi za rasizem in podpihovanje sovraštva na podlagi rasne, verske in etnične pripadnosti.

[madkupe]

Prav presenečen sem nad človeško neumnostjo,kaj vse ne prenese papir(ali pa kakšen furum).

Res me zanima kakšen odgovor na tole flancanje o izraelcih in palestincih pa avtor pričakuješ?

[Schumy]

V obrisih si kar zadel celotno zadevo, čeprav izrazito in favorem Izraelcem. Sam vidim izvorni greh v nelegalni ustanovitvi države Izrael po II. sv. vojni, medtem ko Palestincem mednarodna skupnost še danes ne želi priznati statusa države, kar povleče za seboj številne posledice. Ena izmed teh je tudi ta, da Mednarodno kazensko sodišče nima nobenih pristojnosti na tem ozemlju, saj Palestinci nimajo države, Izraelci pa skupaj z Američani in še nekaj eksotičnimi afriškimi državemi niso želeli ratificirati sporazuma in se podvreči pristojnostim tega mednarodnega sodišča. Tako se danes lahko mirne volje nesankcionirano dogajajo številne kršitve mednarodnega prava, obe vpleteni strani pa sta v začaranem krogu; eni se sklicejujejo na pravico do samoobrambe in druge označujejo s teroristi, drugi pa se borijo proti židovski okupaciji.

Tu je sedaj od vsakega posameznika odvisno kako gleda na zadevo in kateri strani daje prednost. Tehnično gledano je vsaka iz obupa izstreljena raketa, ki povečini povzroči zgolj materialno škodo, kršitev mednarodnega prava, ravno tako kot brutalen in nesorazmeren odziv Izraela na vsakršno provokacija.

Moje simpatije so na strani Palestine, predvsem zato, ker je bila ustanovitev Izraela napaka in ker imam Izraelce za okupatorje. V bistvu slednji s pomočjo mednarodne skupnosti izvajajo tihi genocid. Na okupiranem ozemlju (državne meje so po l. 48 krepko pomaknili na škodo Palestincev) so zgradili "berlinski zid", za katerega je celo Haaško sodišče ugotovilo, da pomeni kršitev mednarodnega prava. Izraelci nadzorujejo vodne vire in dotok hrane ter humanitarne pomoči. Palestinci praktično nimajo možnosti, da bi razvili svoje gospodarstvo zaradi izraelske nelegalne blokade. Poleg tega so Izraelci zavzeli vse strateško pomembne točke, s tiho kolonizacijo pa ločujejo ozemeljsko enostnost Palestincev in jih zapirajo v geto.

Zanimivo je tudi zgodovinsko ozadje. Že pred vojno so se delali načrti kam bi izselili Žide, vendar je bil povsod problem, saj države niso hotele sprejemati tujcev, ki so jim Nemci že z nurnberškimi zakoni iz začetka Hitlerjevega obdobja vladanja dali jasen signal, da je čas, da zapustijo Nemčijo. Ker se tako niso mogli vsi izseliti (razen tistih bogatih, ki so jih Zionisti nelegalno prešvercali v Palestino) in ker so razne možnosti odpale zaradi finančnih stroškov in vojne (omenjalo s eje Madagaskar in tudi ostale področja v Afriki), so jih nesrečno pomorili par milijonov. Govori se o 4-6M, čeprav so verjetno te številke krepko pretirane, plod židovske propagande in zionistične politike zmagovalcev II. sv. vojne. Zato je tudi danes v Izraelu in še v marsikateri državi kaznivo dejanje zanikanje holokavsta, kakor tudi vsakršen dvom v obseg pomorjenih Judov. Sprva so Britanci, ki so imeli kolonialno oblast nad Palestino še dopuščali preseljevanje, čeprav je bilo dogovorjeno, da ga bodo ustavili, ko bo razmerje med prebivalci judovskega in arabskega porekla doseglo 1:7 ali 1:9, ne spomnim se več natančno. Kakorkoli, to se ni zgodilo, saj so Zionisti po koncu vojne pospešeno preseljevali ljudi v Palestino. Evropskim judom z grenko izkušnjo, povečini obubožanih, kot plod nacističnega plenjenja in po dveh tisočletjih sanj o lastni svetopisemski državi, so podarili odvzeto ali zgolj nenaseljeno palestinsko zemljo, čemur pa so se Arabci odločno uprli. Ostalo je pa znano. Vojne, vojne vojne, in z vsako vojno izguba palestinskega teritorija in krepitev Izraela.

Tako je danes Izrael velesila na bližnjem vzhodu, z jedrskim orožjem, kar izhaja iz dokumentov, ki so jih pred kratkim objavili v JAR-u, ko so Zionisti v času najhujšega apartheida Južnoafričanom ponujali jedrsko tehnologijo. Slednji se sicer niso odločili za nakup, ker niso imeli zadostnih financ, tako da danes bolj po zaslugi revnih Afričanov ni na spisku še ene nestabilne države, ki bi imela jedrsko oborožitev.

Mednarodni zakoni danes ne veljajo za Izrael. Pravzaprav niso nikoli veljali. Če pogledamo samo zadnje dogodke, kjer so mirne vesti napadli dobrodelni konvoj namenjen v Gazo in to v mednarodnih vodah. Ali pa npr. znameniti Eichmannov proces, kjer so nacističnega nižjega uradnika, ugrabili v Argentini, ga pripeljali v Izrael in ga ekspresno hitro obesili po dolgotrajnem procesu, ki je bil bolj namenjen prikazu judovskega trpljenja med vojno, kot pa ugotavljanju individualne krivde. Skratka, vsakršno sklicevanje in prikazovanje, da se z Palestinci ni možno pogajat, ker ne spoštujejo mednarodnih pravil, je skrajno dvolično in hinavsko.

Palestincem se dejansko godi krivica in se borijo proti okupatorju in ves gnev arabskega sveta na nemuslimane je za mene osebno povsem razumljiv, saj v obodbju, ko jih je Izrael povsem nadvladal, ni mednarodna skupnost niti z očesom trznila. Največ kar naredi je sem ter tja kakšna deklaracija v Generalni skupščini OZN, ki obsoja nasilje, nikakršnih ukrepov pa se ne sprejme za popravo zgodovinskih krivic. In ravno to je za moje pojme ključno. Mir bo lahko šele, ko se popravijo krivice ali pa ko en narod izbriše drugega iz obličja zemlje.

Da bi pa razumeli vso situacijo in položaj Palestincev ter razne samomorilske akcije (kot primerjavo bi bilo lepo primerjat naš načrtovan napad TIGR-a v Kobaridu na Mussolinija, ki se ni zgodil, ker so bili v bližini otroci in se je Tigrovc prestrašil in se posledično ni razstrelil ter fašistično in naše stališče o tem kdo je terorist v danem primeru in kdo borec proti okupatorju in kakšna sredstva so legitimna ali legalna), pa je potrebno kdaj obiskati Izrael, predvsem pa Gazo, če te slednji sicer spustijo noter in prebrati kaj drugega kot kak članek na RTV ali 24kur, ki zgolj povzema prožidovsko pristransko poročanje v stilu CNN-a in šele potem si človek lahko ustvari sliko.

pa saj recimo,da ti dam jaz prau

Napad na Gazo je nesorazmeren in nepričakovano agresiven.

vendar te bom sedaj jaz vprašala.

Dejmo se postavit v kožo enih in drugih.

bodimo Izraelci,in živimo kao v Ljubljani,kjer nam iz Kranja vsak dan pošiljajo rakete na glavo.sej smo že vsega vajeni pa imamo zaklonišča pa smo usposobljeni da ne paničarimo ampak vseeno,raketa zadene tržnico ubije par branjevk mačko in gospo z otrokom.kaj boš naredil dozzi?

Klical EU da se pregovarja 4 leta?

Al vsekal nazaj?

Bodmo palestinci.Smo v Kranju ne moremo iz Kranja ven brez pasoša in pregleda na cestinski postaji torovo.v Kranju služb ni,ker nimamo drugega za počet delamo otroke imamo jih petnajst vsi lačni.otroke vzgajamo v sovraštvu do Ljubljančanov,

lepimo jim bombe iz kartona in jih učimo peti za Perneta v smrt.

edin vodni izvir ki ga imamo,uporabljamo za kanalizacijo.

na drugi stani bogata Ljubljana,tehnologija,dragi avti,vse raste vse cveti.Ženske se sončijo zgoraj brez,lepotice a me grde ko smrtni greh.

čeprav nam Ljubljana obljublja da nam bo dala Črnuče kot znak dobre volje,nam to ni dovolj,hočemo met Ljubljanski grad in celo ljubljano,vse Ljubljančane pa al pobit al pa deportitat v Avstralijo.

No dej zdej pa povej kako bi ti rešil zadevo?

Popravljeno Avgust 8, 2010. Popravil Schumy

[Python]

Nekoč ko sem bral knjigo o tej tematiki, so me presenetile številke o beguncih, oziroma natančneje povedano, koliko beguncev je sprejel Izrael, koliko pa Arabski svet, številke so zelo zanimive in lahko kažejo na marsikaj.

Sem pa bolj na strani Izraela,čeprav ne želim in ne podpiram nekaterih njihovih dejanj.

[dozzi]

No dej zdej pa povej kako bi ti rešil zadevo?

S takšnim homofobnim in žaljivim tonom do Palestincev, kot ga sama gojiš, se zadeve prav gotovo ne da rešiti. Zgleda, da tudi ti nimaš veliko pojma o zgodovini, saj podobno retoriko kot jo ti uporabljaš do Palestincev (da so leni, smrdljivi, umazani... ) uporabljal Tretji rajh, kar je posledično vodilo od prvotno načrtovane preselitve Židov iz Evrope, do pomora nekaj milijonov ljudi. Žalostno, da celo v današnjem času lahko človek prebere tako nizek nivo in tolikšno nastrojenost do Palestincev in njihovega vprašanja, kot jo sama gojiš.

Ko boš razumela zgodovinsko ozadje (vsaj od l. 45 naprej in kritično leto 48) in odpravila predsodke pa lahko debatiramo dalje o idealnih ali realnih rešitvah problema.

Seveda pa ti izhodišče ne more biti leto 2010 ali zadnje desetletje ...

Popravljeno Avgust 8, 2010. Popravil dozzi

[Schumy]

S takšnim homofobnim in žaljivim tonom do Palestincev, kot ga sama gojiš, se zadeve prav gotovo ne da rešiti. Zgleda, da tudi ti nimaš veliko pojma o zgodovini, saj podobno retoriko kot jo ti uporabljaš do Palestincev (da so leni, smrdljivi, umazani... ) uporabljal Tretji rajh, kar je posledično vodilo od prvotno načrtovane preselitve Židov iz Evrope, do pomora nekaj milijonov ljudi. Žalostno, da celo v današnjem času lahko človek prebere tako nizek nivo in tolikšno nastrojenost do Palestincev in njihovega vprašanja, kot jo sama gojiš.

Ko boš razumela zgodovinsko ozadje (vsaj od l. 45 naprej in kritično leto 48) in odpravila predsodke pa lahko debatiramo dalje o idealnih ali realnih rešitvah problema.

Seveda pa ti izhodišče ne more biti leto 2010 ali zadnje desetletje ...

odgovora na vprašanje nisem dobila

sicer pa mnenja so vsekakor dobrodošla pa recimo kako ti vidiš situacijo,če se postaviš na eno stran ali pa drugo?

res me zanima.kako bi ti to rešu?

Popravljeno Avgust 8, 2010. Popravil Schumy

[Fritz]

Če bi ga dobila, bi si pisatelj verjetno zaslužil Nobelovo nagrado za mir.

Morda ti počasi le postaja jasno, da gre za kompleksno vprašanje, ki se ga ne da reševati ne z off-hand generaliziranji tipa 'vsi Arabci so ničvredni lenuhi', ne z postavljanjem v navijaške tabore za ene ali druge.

[dozzi]

res me zanima.kako bi ti to rešu?

Sam imam rešitev, vendar ta ni realna niti izvedljiva.

- umik Izraela na ozemlje l. 48

- odprava blokade

- priznanje Palestine kot države

- subvencije Palestini za obnovo infrastrukture, gospodarstva, trgovanja, razvoj šolstva, izobraževanja in nasploh dvig življenjskega standarda Palestincev

- ratifikacija Rimskega stauta (Mednarodno kazensko sodišče)

Ker za Izrael ni sprejemljiva ta rešitev, ga mora v to prisilit mednarodna skupnost. To spet ni izvedljivo zaradi možnosti veta ZDA v Varnostnem svetu. To pa je organ, ki edini lahko odredi prisilne ukrepe. Ti bi morali biti sprva ekonomske narave, v skrajni sili pa vojaška intercencija. Podobno sosledje dogodkov kot v primeru Beograda. Seveda pa si ne delam utvar, da bi to šlo skozi. Kakršnakoli drugačna rešitev bi bila krivična do Palestincev, čeprav verjetno bolj realno izvedlljiva.

P.S Zgolj v razmislek. Zgodovino pišejo zmagovalci. Medtem ko so sodili v Nurnbergu nacističnim zločincem, pa so ostali nekaznovani ameriški zločinci, ki so spustili dve atomski bombi na nedolžno civilno prebivalstvo. Ali pa Churchil in njegove oprode, ki so z bombnim napadom uničili Dresden in civilno prebivalstvo že dolgo potem, ko je bila vojna dejansko dobljena. Ali pa primer Busha zaradi katerega še danes teče kri in ki mu nikoli ne bo sojeno, čeprav je brez soglasja VS nezakonito napadel Irak. In tako kot sedaj kaže bodo ostali nekaznovani tudi Izraelci za svojo genocidno politiko, zgodovina bo pa bo krivdo naprtila tem groznim smrdljivim teroristom in grdim babnicam, če si smem izposoditi tvoje besede o Palestincih. Izbrana rasa - Zionisti pa bo uživala v obljubljeni Abrahamovi deželi ...

Še slikovno, za lažjo predstavo o čem govorim ...

http://www.americantaxdollars.com/wp-content/uploads/2009/07/pal_history_map.jpg

Popravljeno Avgust 8, 2010. Popravil dozzi

[billy]

odgovora na vprašanje nisem dobila

sicer pa mnenja so vsekakor dobrodošla pa recimo kako ti vidiš situacijo,če se postaviš na eno stran ali pa drugo?

res me zanima.kako bi ti to rešu?

Čist simpl bi se dalo tole rešt;dat Palestincem isto naoružanje kot so ga Izraelcem dali Amerikanci,pa naj se zlamajo do kraja!

[thumper]

Če bi ga dobila, bi si pisatelj verjetno zaslužil Nobelovo nagrado za mir.

ne me narobe razumet... samo na obstoječe stanje odnosa izraelcev proti palestincem ... jah , svojo nobelovo nagrado za mir si je hitler( ki je bil roko na srce slab učitelj , ki je imel v židih enkratno genialne učence , ti pa to prenašajo na mlajše rodove veliko bolj uspešno kot mi na svoje potomce slovensko besedo) sam zafural ... ( pa ne bi bil prvi agresor , ki bi jo dobil )...

[Gloga]

kot prvo jaz nisem m ampak sem ž

Po spodnjem citatu, je (bilo) meni razvidno da si m spola. Morda pa si le ena izmed starejsih prebivalk naselja Gorje pri Bledu, kjer ženske govorijo na "moškega".

Nam lazil dost v zgodovino...

Poraja pa se mi se vprasanje, ce ni tvoj zgoraj objavljeni tekst le kopija nekega drugega avtorja. Ker tako ozko politicno, rasno in versko biti usmerjen...

Je.. Je.. Masina napisal. In sem mnenja, da bi se tema lahko ze po njegovem postu zakljucila.

Sem pa ze v neki drugi temi sem napisal, da zgodovina zna biti kurba, se posebej ce si jo razlagas v svoj prid.

Over & out!

[GRUNF]

Bi še kaj dopisal vendar ne bi mogel napisati bolje in v manj besedah kot je Mašina. Le dodal bom, da ne gre samo za nekompetenten flanc temveč tudi za rasizem in podpihovanje sovraštva na podlagi rasne, verske in etnične pripadnosti.

Misliš, da je že zrela/zrel za kako ovadbo??:naughty:

[MARJA]

čeprav nam Ljubljana obljublja da nam bo dala Črnuče kot znak dobre volje,nam to ni dovolj,hočemo met Ljubljanski grad in celo ljubljano,vse Ljubljančane pa al pobit al pa deportitat v Avstralijo.

No dej zdej pa povej kako bi ti rešil zadevo?

Sem že spakiral. Kdaj bom deportiran v Avstralijo??????

[ImenitnaPriložnost]

Židi oz. Judi se obnasajo kot mocno zlorabljen otrok, ki svojo travmo prenasajo na druge. Ste ze kdaj slisali za stavek, ki gre nekako v tem smislu: "mi smo preziveli holokavst, in nihce nam ne bo pravil kaj naj delamo".

Jap, tisto mene zanima na Katovo "Kartagino je treba porušiti".

[ImenitnaPriložnost]

Nam lazil dost v zgodovino,

kot prvo jaz nisem m ampak sem ž

Odloči se že enkrat ... kako naj ti potem verjamemo glede Judov in Palestine, če si še med noge ne znaš kompetentno pogledat?

[ImenitnaPriložnost]

No dej zdej pa povej kako bi ti rešil zadevo?

[ImenitnaPriložnost]

S takšnim homofobnim in žaljivim tonom do Palestincev, kot ga sama gojiš, se zadeve prav gotovo ne da rešiti. Zgleda, da tudi ti nimaš veliko pojma o zgodovini, saj podobno retoriko kot jo ti uporabljaš do Palestincev (da so leni, smrdljivi, umazani... )

Točno tako. Če hočem, sem lahko len, smrdljiv in umazan, pa še fukjen, če hočem. Prav tako Schumy (žal) ...

odgovora na vprašanje nisem dobila

sicer pa mnenja so vsekakor dobrodošla pa recimo kako ti vidiš situacijo,če se postaviš na eno stran ali pa drugo?

res me zanima.kako bi ti to rešu?

Pa pizda, zakaj se je treba "postavljat na eno stran"?

[ImenitnaPriložnost]

To pa je organ, ki edini lahko odredi prisilne ukrepe. Ti bi morali biti sprva ekonomske narave, v skrajni sili pa vojaška intercencija. Podobno sosledje dogodkov kot v primeru Beograda. Seveda pa si ne delam utvar, da bi to šlo skozi.

Ampak kaj, ko se ZDA, naj-sila na svetu, bojijo, da bi Izraelci njim 'ekonomske ukrepe' usekali :-).

[ImenitnaPriložnost]

Jap, tisto mene zanima na Katovo "Kartagino je treba porušiti".

zanima=spominja

)

[Schumy]

2

Sam imam rešitev, vendar ta ni realna niti izvedljiva.

- umik Izraela na ozemlje l. 48

- odprava blokade

- priznanje Palestine kot države

- subvencije Palestini za obnovo infrastrukture, gospodarstva, trgovanja, razvoj šolstva, izobraževanja in nasploh dvig življenjskega standarda Palestincev

- ratifikacija Rimskega stauta (Mednarodno kazensko sodišče)

Ker za Izrael ni sprejemljiva ta rešitev, ga mora v to prisilit mednarodna skupnost. To spet ni izvedljivo zaradi možnosti veta ZDA v Varnostnem svetu. To pa je organ, ki edini lahko odredi prisilne ukrepe. Ti bi morali biti sprva ekonomske narave, v skrajni sili pa vojaška intercencija. Podobno sosledje dogodkov kot v primeru Beograda. Seveda pa si ne delam utvar, da bi to šlo skozi. Kakršnakoli drugačna rešitev bi bila krivična do Palestincev, čeprav verjetno bolj realno izvedlljiva.

P.S Zgolj v razmislek. Zgodovino pišejo zmagovalci. Medtem ko so sodili v Nurnbergu nacističnim zločincem, pa so ostali nekaznovani ameriški zločinci, ki so spustili dve atomski bombi na nedolžno civilno prebivalstvo. Ali pa Churchil in njegove oprode, ki so z bombnim napadom uničili Dresden in civilno prebivalstvo že dolgo potem, ko je bila vojna dejansko dobljena. Ali pa primer Busha zaradi katerega še danes teče kri in ki mu nikoli ne bo sojeno, čeprav je brez soglasja VS nezakonito napadel Irak. In tako kot sedaj kaže bodo ostali nekaznovani tudi Izraelci za svojo genocidno politiko, zgodovina bo pa bo krivdo naprtila tem groznim smrdljivim teroristom in grdim babnicam, če si smem izposoditi tvoje besede o Palestincih. Izbrana rasa - Zionisti pa bo uživala v obljubljeni Abrahamovi deželi ...

Še slikovno, za lažjo predstavo o čem govorim ...

http://www.americant...history_map.jpg

Pa jaz bi rekla.da se kar strinjam s teboj vendar žal tako ne bo šlo....

Jaz druge variante žal ne vidim.sovraštvo je globoko vsajeno v Palestincih,nezaupanje pa v Izraelcih.

Hm, pa vi poznate zgodovino judovstva

Mal mi gre na živce to da se folk spotika ob to čuveno 2. svetovno vojno.Pa vi veste da se podobni genocidi kot so bili od leta 1933 z pričetkom v Nemčiji in končanjem 2. svetovne vojne leta 1945 dogajali že 2000 let po različnih kraljevinah in mestih po Evropi in po svetu.Naj omenim da en tak odmevneješi genocid ki se je začel izvajati nad Židi v Španiji ko je tedanja kraljica Elizabeta(leta 1492-ista kraljica je financirala Kolumba da odkrije Ameriko) dovolila sveti ikviziciji da se je začela izživljati nad "neverniki" in pri tem so bili na udaru seveda židi ki so tedaj v velikem številu živeli na tamkajšnem ozemlju.Kdor se ni spreobrnil je trepel posledice( vsporedno so trpeli tudi Mavri-arabski prebivalci ki so dolga stoletja živeli na pirenejskem polotoku).Tako je eventuelno veliko židov spizdil iz Španije in se naselil po takrat bolj prijaznih mestih na Nizozemskem,Nemčiji,Poljski itd.Nizozemska je doživela zaradi njih razcvet na vse področjih,Španija pa je izgubila gonilno silo napredka in nazadovala.Posledice so vidne še danes kjer je glede katolištva skoraj na vodilnem mestu.

No gremo naprej.Tekom stoletij so bili marsikje "drugorazredni" ljudje kljub statusu in uspešnosti ki so ga imeli.Ker so mel po domače povedan povn kufer živet nekje brez države in kjer nikoli niso bli enaki se je porodila ideja o Židovski državi.Veliko židov se je začelo po letu 1900 naseljevati v Jeruzalem in okoliška mesta nikoli pa jih ni bilo toliko da bi dosegli svojo državo.Po drugi svetovni vojni so šle zadeve seveda čez rob in enostavno so si glede na vse muke prisvojili to danajšnjo državo.

Seveda se ne strinjam z dejanjem, ker to je isto kakor da bi šel nekdo v tvojo hišo in te vrgel ven medtem ko so tvoji predniki tam živeli lahko tudi do 2000 let zaradi razloga, ker je to sveta in edina Židovska deželA ki pripada njim,ker so njihovi predniki živeli tam.To je isto kot da bi šli mi danes na Koroško in si prisvojili ozemlja češ da je to sveta Slovenska zemlja kjer smo ustoličevali Kneze itd.Koroško smo spušil na referendumu 1920 in povratka nazaj več ni.Ravno tako kot so srbi spušili svojo Kosovo in Metohijo ker so "dovolili" da so se po letu 1500 tam začel množično naseljevat Albanci.Kar je je-jebi ga.

AMPAK po drugi strani pa Žide razumem.Zej kaj je pravično.Mislim da je resnica nekje vmes.Treba je le razumeti da so bili židi VEDNO diskriminirani kjer koli so bili zaradi vere,posla,tradicije,izgleda itd. Židovsko deželo so začeli zapuščati po propadu zahodnega rimskega imperija v 5 stoletju.Od takrat naprej so vladali tem ozemeljem arabski narodi in Turki in nato spet arabski narodi seveda če ne izvzamemo križarskih vojn od 11-13 stoletja kjer so neko obdobje marionetno vladali tem deželam evropski monarhi-pa še to zaradi Kristusovega rojstnega kraja in krščanstva kar pa z židi nima nobene veze.Veze ma Jezus z Židi le po narodnosti.Židi pa kot taki nove zaveze ne priznavajo ker še vedno čakajo na prihod svojega Kralja...