suzuki Objavljeno Marec 14, 2003 Avtor Deli Objavljeno Marec 14, 2003 Da ne bo šla tema čisto v pozabo: na Netu sem našel (dosedaj najbolj popoln) odgovor na to, katera dva stolpa je imel v mislih JRRT ko je dal naslov (pod taktirko založnika združeni) tretji in četrti knjigi The Two Towers. Takole pravijo poznavalci in tudi sam JRRT v svojih pismih: "There is alot of speculation as to what Tolkien meant by the title of the second book of his "trilogy", The Two Towers. To set the record straight; his work originally was not meant to be a trilogy of three volumes, rather a compilation of six books. It was his publisher, Unwin, who made/forced the decision to publish his books in three separate volumes and then requested Tolkien to come up with names for these "books". Tolkien agonized somewhat over appropriate titles and under a deadline pressure came up with the names as we have them now. And it was Tolkien who made sketches for each bookcover - making three versions for the second volume called "The Two Towers". The first one showed the Dark Tower of Barad-dur and Minas Tirith. The second version showed Minas Morgul and Orthanc, but had some extra detail on Orthanc depicting its Key and the staff of Saruman. The third and last version by Tolkien is the one at the top of this page ( http://members.cts.com/king/e/erikt/tolkie...ien/2towers.htm ). The detail is poor, but at the bottom of Minas Morgul are the Nine Rings of the Nazgul and a crescent moon for Minas Ithil (Tower of the Moon and drawn white), and under Orthanc is the White Hand - the sign of Saruman. As for the meaning of the title of The Two Towers I did some digging in Letters and came up with the following passages as to what Tolkien himself thought of the matter: "The Two Towers gets as near as possible to finding a title to cover the widely divergent Books 3 & 4; and can be left ambiguous- it might refer to Isengard and Barad-dur, or to Minas Tirith and B; or Isengard and Cirith Ungol (1)." [Letter #140] The footnote (1) to this letter reads: "In a subsequent letter to Ranyer Unwin (#143), Tolkien is more definite that the Two Towers are `Orthanc and the Tower of Cirith Ungol'. On the other hand, in his original design for the jacket of The Two Towers (see #151) the Towers are certainly Orthanc and Minas Morgul. Orthanc is shown as a black tower, three-horned (as seen in Pictures no. 27), and with the sign of the White Hand beside it; Minas Morgul is a white tower, with a thin waning moon above it, in reference to its original name, Minas Ithil, the Tower of the Rising Moon (FotR p. 257). Between the two towers a Nazgul flies." We also have another letter, which reads: "I am not at all happy about the title `the Two Towers'. It must if there is any real reference in it to Vol II refer to Orthanc and the Tower of Cirith Ungol. But since there is so much made of the basic opposition of the Dark Tower and Minas Tirith, that seems very misleading." [Letter #143] I hope this helps "clarify" any confusion." Evo, zdaj nam je pa čisto jasno :? :shock: :roll: :wink: :lol: 8) ... SharpNinja 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Mačica Objavljeno Marec 14, 2003 Deli Objavljeno Marec 14, 2003 Kteri je že Cirith Ungol? Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
suzuki Objavljeno Marec 15, 2003 Avtor Deli Objavljeno Marec 15, 2003 Cirith Ungol je trdnjava Orcov na vrhu prelaza nad Minas Morgulom (s tremi kipi hudobnih glav nad vhodom, ki ga pazijo) blizu tunela kjer živi Ungoliant (C. Ungol => Ungoliant), kamor Orci (pod komando Shagrata in kateremu se pridružijo še Orci iz Minas Morgula pod vodstvom Gorbaga) odvlečejo nezavestnega Froda, ki ga je pičila Ungoliant. Ker Samwise misli, da je mrtev, mu vzame Prstan in Galadrielino lučko, Orci pa vedo, da je le nezavesten in ga zaprejo v stolp. Tu, z nevidnim Samom pred vrati, ki iz pogovora obeh liderjev Orcov končno dojame, da je Frodo še živ, se konča četrta knjiga (oz drugi del trilogije). Se zdaj spomniš :wink: ? SharpNinja 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Mačica Objavljeno Marec 16, 2003 Deli Objavljeno Marec 16, 2003 Huh, tole je pa bilo bolj izčrpni odgovor kot pa sem si sploh upala pričakovat. Hvala. I'm not worth it. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
SiR Objavljeno Marec 16, 2003 Deli Objavljeno Marec 16, 2003 Huh, tole je pa bilo bolj izčrpni odgovor kot pa sem si sploh upala pričakovat. Hvala. I'm not worth it. Ice - briši odgovor :) Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
suzuki Objavljeno Marec 16, 2003 Avtor Deli Objavljeno Marec 16, 2003 Huh, tole je pa bilo bolj izčrpni odgovor kot pa sem si sploh upala pričakovat. Hvala. I'm not worth it. Ej Maco, sej veš da zate vse, tud do kolen v topel puding (zlasti če je čokoladen :wink: )... Tako si se lažje spomnila, saj je pomembna prav frka ko se med sabo potolčeta obe bandi Orcov (Frodo ima poleg ostalega še vedno oblečeno majčko iz mithrila, ki je vredna več kot cel Shire (op. Gandalfa v Morii)) in omogoči Samu in Frodu da zbežita, kar je seveda bistveno za dokončanje "questa". Malce več pa sem napisal, da boš lažje razumela, zakaj je Cirith Ungol tako pomemben, da je zaslužil omembo v naslovu... SharpNinja 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Mustang Objavljeno Marec 16, 2003 Deli Objavljeno Marec 16, 2003 Lahko, da bom grozno mimo udaril in celo užalil profesorja, ampak: A ni Ungoliant pajek, ki je v Silmarillionu spremljal Morgotha? A ni v Two Towers pajkinji ime Shelob? Shelob pa je potomkinja Ungoliant, ki je bila nekakšna "polboginja"? Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
suzuki Objavljeno Marec 17, 2003 Avtor Deli Objavljeno Marec 17, 2003 Pozdravljen Mustang - res lepo, da se je pojavil še en ljubitelj JRRTja! Ma kakšna zamera!!! Sicer sem napako opazil že sam, a še nisem imel časa popraviti (sem imel namen danes popoldne), pa si me prehitel :wink: . Zgodila se je pa ko sem večkrat dopolnjeval odgovor naši Mačici in sem pri dodajanju novih podrobnosti pozabil doterati še tisto v zvezi z relacijo Ungoliant<-->Shelob... Se opravičujem vsem! Vseeno hvala - sem ZELO vesel ker vidim, da vsaj nekaj ljudi res PREBERE tale topic - in da se je število pravkar povečalo za ena. To mi je pa všeč :wink: 8) Torej, imaš čisto prav: Shelob je tista pajkulja, ki živi v tunelu pod Cirith Ungolom in je (verjetno zadnja še živa) potomka Ungoliant - tiste, ki je na Melkorjevo spodbudo "popila svetlobo" in potem še s strupom uničila obe drevesi, srebrni Telperion in zlati Laurelin, ki sta stala na griču Ezellohar pred zahodnimi vrati Valimarja (Valmarja), "glavnega mesta" Valarjev sredi Valinorja v Amanu. To je imelo za posledico absolutno temo na celi Ardi, saj sta bili obe drevesi edina vir luči oz svetlobe (ker je pred tem Melkor uničil obe Luči Valarjev - Lamps of Valar), nato pa so Valarji ustvarili najprej Luno in zatem še Sonce; ta dogodek (dogodka) pomenita tudi začetek štetja let, takrat so se prebudili Ljudje... Skratka dokaj pomembne reči. Ungoliant je bil neke vrste "evil spirit", utelešen kot ogromna in grozljiva pajkulja, a zelo močan - z močjo vsaj nekje v rangu Balroga, morda pa celo Maie (se pravi približno kot Sauron, Gandalf, ali Saruman). Ko je "popila" svetlobo obeh dreves je bila celo tako močna, da ji niti Vala Tulkas, ki je šel za njo (in Melkorjem) ni mogel nič (je oba zavila v tako temo, da ju Tulkas mogel najti/videti!) in je nato skoraj ubila Melkorja (ki je bil Vala!!!), ker ji ni hotel dati ukradenih Silmarilov!!! Če mu ne bi prišli na pomoč njegovi zvesti sokrajani (Sauron, Balrogi...), bi verjetno potegnil takratko (kar bi imelo za posledico, da bi bilo na svetu veliko manj zlobe, kot je sedaj :cry: ). Ungoliant pa je menda končala tako, da je v grozljivi lakoti požrla samo sebe... a ne prej, dokler ni "raztresla" po Middle Earthu množice svojih otročičkov, ki so grenili življenje najprej Elfom, kasneje pa tudi ljudem (ko so se pojavili) in so se zato izogibali sotesk Nan Dungortheba, čeprav je to čisto zraven Doriatha, enega od centrov moči Elfov v Prvi dobi (kralj Thingol in kraljica Melian, ki je bila Maia). Shelob je od vseh prišla najdalj na jug, do roba Mordorja... To so bile torej resne reči, zato je tudi v spomin na grozo, ki jo je povzročila Ungoliant ostal v imenu Cirith Ungol še tisočletja kasneje, na koncu Tretje dobe... SharpNinja 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Mustang Objavljeno Marec 17, 2003 Deli Objavljeno Marec 17, 2003 Hvala za osvežitev spomina - sem že hotel iti nazaj brskat po knjigah, pa si prav lepo obnovil bistveno. Se še spomnim, ko sem bral o Ungoliant, da so mi šli kar mal mravlinci po hrbtu... :P Drugače sem pa HUGE LotR fan - bil že mnogo pred filmom. Eden od tovrstnik indikatorjev je tudi, da sem moj prejšnji motor poimenoval Shadowfax in sem dal delati dva kromirana konja s tem napisom, za na tank. Lord of the Rings me je zelo impresioniral, sem bil pa zelo presenečen nad Silmarillionom, ki mi je bil mogoče še bolj navdušil. Ogromno akcije, mitologije in predvsem krasna razlaga nastanka sveta... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Einherjar Objavljeno Marec 18, 2003 Deli Objavljeno Marec 18, 2003 Lepo, lepo... Se pravi nas je nekaj cudakov, ki se nam tele knjizice zdijo cudovite. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Mačica Objavljeno Marec 18, 2003 Deli Objavljeno Marec 18, 2003 Pi*** zgleda da je res že skrajni čas, da se lotim do konca prebrat LotR in ugriznit v Silmarillion. Sam kaj ko se je začela motoristična sezona :oops: :P Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
suzuki Objavljeno Marec 18, 2003 Avtor Deli Objavljeno Marec 18, 2003 @ Mustang: hehe, dobra fora, motor => Shadowfax. Cool! Se prec vidi, da si "taprau" :lol: . Ja, kar praviš o Silmarillionu se absolutno strinjam - še bolj te prevzame kot LotR. Je pa bistveno težji/napornejši za brat, ker je dobesedno nabit z osebami, imeni, kraji, dogodki... Poleg zgodbe o stvarjenju sveta mi je bila zelo všeč tudi tista, zakaj je Arda okrogla (pravzaprav ni :shock: , ampak... 8) )... Letos se mi je že uspelo ponovno pregristi skozi Silmarillion, ta hip pa sem nekje na polovici Unfinished Tales - pravkar "ponavljam" zgodbe iz Second Agea, o Numenorju. Potem mi ostane "le" še 12 knjig - Lost Tales... :lol: :wink: 8) Poezija pa me zaenkrat (še) ne mika. @ Mačica: moto sezona gor ali dol, če hočeš kaj prečitat ne pomaga nič drugega kot da se vsedeš/uležeš in čitaš - malo zjutraj (pri kavi), malo zvečer (namesto TV), malo pa vmes (kadarkoli je minutka časa)... jest nikamor ne grem brez 6 JRRTjevih knjig in štirih osnovnih zemljevidov:lol: :wink: 8) ja vem, meni je lahko tako govoriti :( In vsakič, ko odložim knjigo sem ponovno (o/za)čaran :roll: :wink: 8)... SharpNinja 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Mustang Objavljeno Marec 18, 2003 Deli Objavljeno Marec 18, 2003 Že dalj časa sem v dilemi ali naj berem ali ne "Unfinished Tales". A mi lahko poveš (okvirno) za kaj gre tam? Ali ni v Silmarillionu že vse povedano (no ja, vse itak ne more biti povedano!). Hočem reči: kateri del zgodovine in oseb pokrivajo "Unfinished Tales"? Ali jih je napisal JRR Tolkien, ali Christopher Tolkien? Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
suzuki Objavljeno Marec 19, 2003 Avtor Deli Objavljeno Marec 19, 2003 Nadaljevanje debate sem preselil v nov topic, JRRT in Arda, tule naj ostane zadeva o filmu. OK? SharpNinja 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Desmo Objavljeno April 22, 2003 Deli Objavljeno April 22, 2003 Two towers DVD (kino verzija) naj bi izšel 26.avgusta. 8) Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
suzuki Objavljeno April 22, 2003 Avtor Deli Objavljeno April 22, 2003 Desmo, hvala za obvestilo! A si izvedel morda kaj tudi o "+" verziji??? Jest namreč tokrat še z večjim veseljem kot lani čakam na "+" verzijo, če bo morda kaj manj zavožena oz bolj gledljiva kot "normalna" :roll: ... SharpNinja 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
gothmorg Objavljeno April 23, 2003 Deli Objavljeno April 23, 2003 A si izvedel morda kaj tudi o "+" verziji??? 18. november. Dodanih 43 minut posnetkov. Baje so bolj smesne narave. LP. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
suzuki Objavljeno April 23, 2003 Avtor Deli Objavljeno April 23, 2003 43 dodatnih minut??? Yessssssss!!! To bi pa res rad videl!!! Upam, da bo veliko dodatnih scen z Smeagolom/Gollumom, to je IMHO daleč najboljši del TTTja in bi dalo malce obliža na rano P.J.jevih izmišljotin! Hvala gothmog! SharpNinja 1 Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Desmo Objavljeno April 23, 2003 Deli Objavljeno April 23, 2003 Upam, da bo dodanih čimmanj izmišljotin :evil: :wink: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se