Je'l če bit rata?

[RAN]

Kaj je demokracija ?

Da me pošiljate v p.m.

..jaz pa grem kakor hočem !

Dej rajš kakšno pesmico napiš.

Pliz.

:P

[TOMY]

Slovenija uprla bivši državi, he he, me prov zanima, glede na takratno količino zagovornikov totalitarnega sistema, si to težko predstavljam

Predstavljat si ti je treba, le če si letnik 92 ali mlajši....drgač si pa mogu to v živo vidit....če nisi kje bil takrat slučajno? :wink:

[BUSAbiker]

"BUSAbiker, mogoče se ti res zdi, da je bilo takoimenovano "pranje možganov" samo v bivši Jugi. Meni se pa vseeno zdi, da se v veliki meri povsem isto dogaja v Ameriki. Kaj pa je drugega vsa ta mega reklama, ki si jo grejo ob vsaki priložnosti in ne samo ob volitvah...... "

Draga Alla! V ZDA idajajo stevilne casopise, ki jih financirajo najrazlicnejse organizacije, od Hamasa do Ku-Klux-Klana. In vsakdo ima moznost, da prebira tisti casopis, ki je njemu najblizji po ideoloskem prepricanju.

Poleg tega, se Slovenci nimamo kaj za pritozevat, tudi ce bi vse casopise vZDA in vse medije v ZDA obvladoval en center. Zakaj? Zato ker se pri nas tocno to dogaja. Poglej si lastnisko strukturo dejanskega obvladovanja medijev in njihove distribucije in videla bos, da vse vodi do 2 oz. 3 ljudi. Torej gre za cisto hinavsicno.

Kar se pa reklama ZA ZDA tice, je pa tukaj gor res ni mozno videti. Vsaj v prevladujoci meri ne. Najdemo pa izjave, znacilne za protinatovske in antiglobalisticne demonstracije, s pridihom nasilja, kot:

"Kupujem BMW 1150 GS, na bokserje bom montiral raketomete z Apacheja, potem pa bom šel nekam "naredit red" "

"kako se hahljam, ko vidim tiste novice "Al Kajda se reorganizira in je _spet_ močna..." "

"Rupla bi pa skloftou vsak dan za zajtrk, malico, kosilo in večerjo"

No vidite, dragi mirovniki, tako je to. Od mene ne boste nasli nobene taksne izjave.

Ampak, da boste lahko glodali, sledece:

Paul Kennedy je v svoji knjigi nekoc napisal, da se je v zadnjih sto letih zgodil prehod iz "Pax Britannica" v "Pax Americana". Najkrajse - gre za to, da ZDA s svojo vojasko mocjo preprecujejo totalitarne oblastnike oz. jih mecejo s 'prestolov'. Tako omogocajo prosto trgovino in prost pretok blaga in storitev - torej globalizacijo. In kaj je s tem narobe? Kaj je narobe v tem, ce nekdo skrbi za red in mir? A so napadli Americani kdaj demokraticne drzave? Kjer ne vladajo razni samodrzci? Zakaj pa niso napadene - ne vem - Velika Britanija, Nemcija ali pa Portugalska? Pa so na Portugalskem zelo protektivni, kar se tice uvoza iz ZDA.

Da pa imajo glede na svojo velikost in financno moc tudi dolocen vpliv, ja bog pomagaj - so pac tako veliki. Saj bi lahko tudi mi bili. Ampak nismo. In tocno veste zakaj ne.

In v vseh teh debatah tu gor o vojni, NATO itd. gre v bistvu za to, da je nekaterim v Sloveniji Amerika nevsecna. In - ker direktno napasti - to bi bilo malo prehudo - se pac napada njihove interesne sfere, NATO, itd. Gre pa za cisti nacionalizem s pridihom slovenske samovsecnosti in dvojne morale. Mi smo vredu, Americani pa so nekaj manj. Samo zato ker so pac Americani. Pol, ko je pa treba pomoc, potem pa hitro - kje so ZDA.

Naj vam samo povem, kako je bilo ob ustanavljanju tega mednarodnega kazenskega sodisca v Rimu. Ko so sprejeli sklepe, se je utrgal mocen aplavz, s kriki antiglobalistov, ces, zdaj bodo pa Americani dobli svoje!

Kar poglejte si kaksne posnetke, pa boste videli kako je bilo.

Potem - Svet za clovekove pravice v ZN. Ko so Americani 'leteli ven', so ploskali. Ampak to bi pomenilo,da bi morali notri ostati tisti, kjer se clovekove pravice spostujejo bolj kot v ZDA. In kdo je ostal? Banglades, Gana ipd. Seveda tukaj nimajo smrtne kazni, kot jo imajo v ZDA. Ampak je tudi ne rabijo, ker tukaj dobis 'kuglo' mimogrede na cesti, ni ti treba pred sodisce.

[TOMY]

No vidite, dragi mirovniki, tako je to. Od mene ne boste nasli nobene taksne izjave.

Ampak lepo pa ni od tebe, da lažeš naokoli...nekaj postov nazaj si omenju neke bombe...pa naš parlament....pa kako bi blo fajn, če bi dve muhe na en mah.... :D

To je blo prbližno 28.12.2002, ob 18:29 :D ....zapomnu sem si pa zato, ker me je zasrbel, da bi ti odgovoru, da mamo pr nas parlament takšn kakršnega mamo...pa vseen demokratično izvoljenega...pa da vzem tiste tvoje bombe k bi jih gor metu, pa jih nes s sabo u ameriko...pa da tuki ni treba k terorizmu hujskat...pa še kej...pa ti pol nism...ker je itak brezveze... 8)

[Alla]

Hej, BUSAbiker, saj nič nočem. Pravim, da ni vse zlato kar se sveti in da me nihče ne bo prepričal da se v Ameriki cedita med in mleko.

Ja, pa, da se zavzemajo za prosto trgovino iz nesebičnih razlogov me tudi ne bo nihče prepričal. Se mi pač zdi, da si samo širijo območje prodaje (raznorazne multinacionalke si to lahko privoščijo), pri čemer neusmiljeno povozijo raznorazne manjše, lokalne izdelovalce.....Pa ne mi zdaj o neki kvaliteti in prosti izbiri nakupovanja.

Kakorkoli, še vedno mi ni všeč, da si gredo svetovne policaje in vsiljujejo svojo kulturo in "demokracijo" po celem svetu.....

Alla

[Leon]

RAN ampak zavedati se je potrebno, da ne obstaja le en veter od katerega proč je potrebno scati. Na prvi hitri pogled sicer res zgleda, da obstaja le en. Lahko se pa zgodi da, bo tvoj curek ravno v polni veter iz druge smeri (ne nujno ravno nasprotne). Ta veter jaz vidim pihati iz smeri:

- kjer v proračunu zazija prevelika luknja zaradi novonastalih stroškov in so s tem odvzeta sredstva drugim področjem (zahvalite boga, da ste zdravi, vam ni potrebno opazovati bede našega zdravstva, Franciju But-lju zmanjkuje denarja za nadzor kakovosti hrane, ki jo jemo (OK pustimo kravje kupčije z njegovo volilno bazo), železnice (prevoz bodočnosti) nam propadajo,...

- kjer potem, ko se nekaj slovenskih fantov vrne v vodoravnem položaju, mame na ulice in jok, čustva, sovraštvo

- kjer prostovoljcev zmanjka, ker spoznajo kruto realnost bojevanja na tujem nepoznanem terenu, obveze do članstva pa ostanejo. Ne pozabite, da ZDA prispevajo večinoma le tehniko in vedno manj vojakov, zaradi volilnih glasov doma (oni že vedo zakaj naj gredo za kanon futer vojaki nepomembnih Nato članic – banana republik).

- kjer psihično zlomljeni fantje, ki so sodelovali v bojih, ob vrnitvi domov trpijo v bedi svojega duha (nekaj je že takšnih iz Kosova)

- kjer si vlagal v naše fante vsaj 16 let za njihovo šolanje, potem ti gre pa investicija namesto, da bi se začela vračati, v nič.

- kjer napr. trenutno musliman, za Slovenijo še slišal ni, potem ko mu pa pobijejo družino hitro pogleda na spisek držav članic Nato in sklene svoje krvno maščevanje opravljati tudi pri nas. Saj čez nekaj časa so na vrsti Azijci, ...

- kjer ne veš, kaj bo ob naslednjih volitvah v ZDA in kako bo potem pihalo

- kjer je vse malo moralno sporno

- ....

Najhujši pa je orkan iz smeri, da dopuščaš in podpiraš trend vojne in to večinoma iz ekonomskih koristi peščice bogatih Američanov.

Torej poscani bomo vselej, vprašanje pa je koliko in ali ne bo z vetrom priletel še kakšen kamen v pimpla in potem scali več ne bomo.

Kdo pa rine dandanes v Ameriko:

- mladi željni zaslužka (večinoma strokovnjaki), ki se večinoma po nekaj letih izmozgani vrnejo s polnimi žepi.

- včasih belčki oz. ljudje, ki so imeli probleme s sistemom

- avanturisti in umetniki

- reveži brez »nekaj kar bi lahko prodajali«, so pa tam širše gledano še večji siromaki.

Amerika in takšen način življenja je preživet in v zatonu.

Koliko časa smo rabili, da so nas sploh priznali za samostojno državo?

[D.J.]

tomy, če citiraš, citiraj cel text... :)

brez skrbi da bi mi še zmeraj bili v jugi, če ne bi krediti drugih držav, ki so zagotavljali socializem, že davno potekli

pa sej trenutna državna uprava je pravi cvet prejšnjega sistema, ki se "le mora" držati demokratičnih načel, ki so pri nas še v globoki tranziciji

kdo pa je takrat mislil na dejanske soustanovitelje DEMO-kratične slovenije

mi poznamo Kučana pa Drnovška, pa volimo njiju...

da ne govorim o Pučnikovi antipropagandi-tujec bo prišel in delal spremembe pri nas se je govorilo

Bbiker, Rupla nebi samo skloftau, temveč bi mu populil brado in zažgal vse klobuke, če ne zaradi drugega, pa za to, ker se mi zdi zelo nesposoben opravljati svojo funkcijo, pa tudi njegove verbalne zmožnosti so zelo omejene - pa sej to dvoje je eno in isto

Dmitriusa na grmado, žažge jo pa Joras

[Ice]

"demokracija"? :arrow: vsi imate pravico do _mojega_ mnenja. :twisted: :lol:

[Fritz]

Ali pa po eni stari diareji (Mladina, 1990-1991): "Evo ti demokracije, možeš slobodno da biraš - ili ja ili metak u čelo."

[D.J.]

načelo socializma

prepovedano je vse, kar ni dovoljeno

načelo demokracije

dovoljeno je vse, kar ni izrecno prepovedano

zlajnano zlajnano...pa vseeno

kaj ti daje več možnosti (komurkoli)

[RAN]

Leon :

Veš dragi Leon nekaj ti bom povedal :

Vse kar si napisal je zgolj hipotetično in pravzaprav tudi če se zgodi, naše samobitnosti slovenstva sploh ne ogroža, pa daleč od tega da bi komu privoščil, da svojega otroka v kakšni krsti domov dobi.

Ampak profesionalna vojska le predstavlja osebno izbiro in tisti ki bo šel, bo to moral v zakup vzet.

Kaj nas ogroža ?

To da če smo niko i ništa in nas nekdo buzerira se svet sploh ne zmeni.

Sem primorski Slovenec in bili smo niko i ništa in dopovedovali so nam qui si parla solo Italiano, če ne so mal ricinusa not vlili. Takrat nismo imeli svoje države in počeli so, kar so hoteli in bi radi za tisto peščico Slovencev, ki so še na oni strani radi počeli isto. Torej, ta nevarnost ob trenutno zblojenem sosedu, ko ga bo napadla minula slava "di impero Romano" je latentna in konstantna.

Kaj si Nemci konkretneje Avstrijci o Slovencih mislijo, lahko gledamo vsako leto ob shodih Heimatdiensta, pa mi povej, če kdaj ne bo tudi z te strani kdo kdaj kakšne popadke dobil, pa si lebenraum mal proti jugu začel širiti.

Kaj nam je prejšna juga prinesla, smo tudi videli, mal bolj zblojeni generali, pa bi vse specialitete balkanske vojne okusili.

Danes zmedeni Hrvatje nam tudi niso neka garancija za mirno sožitje. Tile, bi nas najraje, za alpske Hrvate proglasili.

Torej mal paranoično sicer, ampak takih nevarnosti se bolj bojim.

Zato bi pa rad, da smo vpeti v neke integracije, kjer bomo nekaj pomenili, ne zato ker dvamilijona Slovencev nekaj pomeni, ampak zato ker sistem organizacije takih integracij te mora varovati, sicer ruši sam sebe.

Torej garancija za Slovence je :

1.) svoja država - hvalabogu to imamo (za prenapete Hrvate je to dosti);

2.) članstvo v EU - dokler bo EU funkcionirala je manj verjetnosti izpadov naših sosedov;

3.) članstvo v NATO - v primeru evropske neodločenosti povečana garancija zoper kakšno neumnost z strani sosedov (minula balkanska vojna je dobro pokazala pripravljenost, odločenost in organiziranost evropskih držav - bilo je za bruhat).

Kaj se z narodi, ki nimajo svoje države in niso člani nekih strateško važnih povezav dogaja, lahko vsakodnevno beremo in to so kulture, ki so obstajale mnogo pred nami (Kurdi, delno Armeci, pa nebroj drugih, lahko tudi Baski če hočeš).

Z njimi balinajo in se igrajo tako, kot komu trenutno paše.

Ampak na vse povedano, pa moram dodati, 100 % garancije sploh ni.

Največja garancija smo mi sami, sami sebi. Da vemo kaj hočemo in za tem stojimo in da imamo tudi tako vojsko, da bo vsak prekalkuliral, da se mu neumnost ne izplača.

Taki moramo bit kot Izraelci, ki jim morje Arapajcev ne more do živega.

8) 8)

Tako kot pravi SF:

Pet jih pade, pet pogine, ko porine sin slovenske domovine.

:D

[TOMY]

Ampak profesionalna vojska le predstavlja osebno izbiro in tisti ki bo šel, bo to moral v zakup vzet.

Res je RAN, ampak ga bomo (vojaka) plačevali zato, da bo, če bo to kdaj potrebno, dal vse od sebe (ako treba i svoj život ... :D ) na teritoriju RS. Naš denar bi moral iti izključno zato, da se naš vojak uri učinkovito braniti RS, med drugim tudi tvojo primorsko. Ne vem, kako ti jo bo branil v Afganistanu, Iraku, S Koreji, pa še kje drugje.

Mene v glavnem in predvsem moti to, da se bodo Slovenčki kdaj pa kdaj vrnili domov v krsti pri branjenju enih čist tretjih interesov (ameriških), ne pa pri obrambi RS in to z našim denarjem. Če si kak ekstremist tega želi...TUJSKA LEGIJA VABI :twisted: ...

Poleg tega, so pa še zagovorniki NATA nesposobni :roll: .

Včeraj sem poslušal generala Lipiča, ki je prvi od zagovornikov povedal nekaj pametnih dejstev, brez da bi s stanjem "brez NATA" sejal paniko. Če v NATO ne gremo, bo treba poskrbeti za zračno obrambo, in nekoliko povečati število profesionalnih vojakov, kar bo seveda v prvi fazi stalo več. Vendar ni nemogoče, tako kot slikajo v glavnem vsi drugi trumbiči :P .

Pa še neki....stroški mirovne operacije OZN v Bosni, na leto znašajo samo za plače navadnih vojakov 6 mio EUR, zdaj bomo število teh povečali na 120 glav, kar nas bo koštalo še enkrat več, pa to samo za njihove plače.

Vprašte se pol, kolk nas bo koštala udeležba naših vojakov v akcijah, precej bolj oddaljenih od Bosne. Pa kolk bomo zapravli z urjenjem teh vojakov za mednarodne operacije..imenujmo jih "agresije". Ves ta dnar lahko porabimo za pravi namen vojske, ki menda naj bi bil obramba domovine. :)

[Leon]

Aksiom: »Politika je kurba.«

[RAN]

Aksiom: »Politika je kurba.«

Točn tko. Zato pa ni, da bi se človek sekiral.

Če maš dnar, jo plačaš, zonegaviš in greš.

:D

[Leon]

RAN strinjam se s teboj in te razumem. Toda kot si napisal 100% garancije ni. Z dejanji in odločitvami le zmanjšujemo verjetnost, da bi do nečesa, česar si ne želimo, prišlo. Menim, da Nato na tehtnici premalo odtehta v smer kot si želimo. Z njim pa si nakopljemo veliko novih težav. Gre zato, da nam niso enakovredno predstavljena dejstva, ki jih za seboj potegne Nato in se lahko zato narobe odločimo (no menim, da se še lahko odločamo in da nismo še prodani). Dejstva nam prikrivajo tisti, ki imajo interese za vstop SLO v Nato oz., ki jim voda teče v grlo, ker ugotavljajo, da je bila mogoče njihova odločitev napačna in se sedaj bojijo za svoje položaje. Naravnost svinjarijo si je privoščila LDS z Drnovškom, ko je predčasno posilila s poklicno vojsko, da sedaj izsiljuje volilne glasove za Nato od napr. fantov, ki morajo še opraviti svojo državljansko dolžnost (če pustimo, za koliko so zmanjšali bojno pripravljenost naše vojske in koliko našega denarja zapravili). Že ta podlost ti lahko da slutiti, da riba z imenom Nato zaudarja. Akterji igre so, čeprav poudarjajo, da so sovražniki okoli nas, dovolili razsutje vojske. Najhuje je, da so iz roke spustili goloba, ker so samo videli vrabca na strehi. Vidiš RAN to so moji sovražniki ne toliko tisti, ki si jih ti omenjal. Ti me bodo prodali, ti se ne bodo zavzemali zame, ko in če bom v Natu. Politiku pač ne smeš zaupati, ker se preveč vrti po vetru, ki mu prija. Tvoji sovražniki gospodarsko močne pratnerice ne bodo napadali, ker bi njihovi gospodarski lobiji to zavirali (saj vse skupaj Nato to je, ekonomija, pod delno krinko humanosti). Surovin pa nimamo.

Gospodarsko močnejši pa težko postajamo, če prodajamo svoje znanje in nepremičnine tujcem, če zaviramo svoje potenciale zaradi kratkoročnih interesov (beri: boj za oblast), če trošimo denar namenjen za infrastrukturo, razvoj, kvaliteto našega življenja,.. za avanture tujih voditeljev.

Vojsko tako ali tako potrebujemo v Natu ali izven, le da jo bomo v Natu tudi uporabljali, vključno z našimi življenji za podle tuje interese. Če nam sestrelijo letalo, bo potrebno kupiti novega. Res pa je, da bomo mogoče dobili popust kot članica Nata, vendar to je vse stvar dogovora. Če ZDA pogorijo in jim ne uspe narediti vojne, se jim obeta precejšnja gospodarska kriza in bodo popusti v modi, da zapolnejo svojo veliko luknjo dolgov, ki so si jih v zadnjih letih izkopali.

RAN tudi, če mi ne bi napisal, da si za mir in ljubezen, ti to verjamem, ker si enostavno dober človek. :)

[RAN]

RAN strinjam se s teboj in te razumem. Toda kot si napisal 100% garancije ni. Z dejanji in odločitvami le zmanjšujemo verjetnost, da bi do nečesa, česar si ne želimo, prišlo. Menim, da Nato na tehtnici premalo odtehta v smer kot si želimo. Z njim pa si nakopljemo veliko novih težav. Gre zato, da nam niso enakovredno predstavljena dejstva, ki jih za seboj potegne Nato in se lahko zato narobe odločimo (no menim, da se še lahko odločamo in da nismo še prodani). Dejstva nam prikrivajo tisti, ki imajo interese za vstop SLO v Nato oz., ki jim voda teče v grlo, ker ugotavljajo, da je bila mogoče njihova odločitev napačna in se sedaj bojijo za svoje položaje. Naravnost svinjarijo si je privoščila LDS z Drnovškom, ko je predčasno posilila s poklicno vojsko, da sedaj izsiljuje volilne glasove za Nato od napr. fantov, ki morajo še opraviti svojo državljansko dolžnost (če pustimo, za koliko so zmanjšali bojno pripravljenost naše vojske in koliko našega denarja zapravili). Že ta podlost ti lahko da slutiti, da riba z imenom Nato zaudarja. Akterji igre so, čeprav poudarjajo, da so sovražniki okoli nas, dovolili razsutje vojske. Najhuje je, da so iz roke spustili goloba, ker so samo videli vrabca na strehi. Vidiš RAN to so moji sovražniki ne toliko tisti, ki si jih ti omenjal. Ti me bodo prodali, ti se ne bodo zavzemali zame, ko in če bom v Natu. Politiku pač ne smeš zaupati, ker se preveč vrti po vetru, ki mu prija. Tvoji sovražniki gospodarsko močne pratnerice ne bodo napadali, ker bi njihovi gospodarski lobiji to zavirali (saj vse skupaj Nato to je, ekonomija, pod delno krinko humanosti). Surovin pa nimamo.

Gospodarsko močnejši pa težko postajamo, če prodajamo svoje znanje in nepremičnine tujcem, če zaviramo svoje potenciale zaradi kratkoročnih interesov (beri: boj za oblast), če trošimo denar namenjen za infrastrukturo, razvoj, kvaliteto našega življenja,.. za avanture tujih voditeljev.

Vojsko tako ali tako potrebujemo v Natu ali izven, le da jo bomo v Natu tudi uporabljali, vključno z našimi življenji za podle tuje interese. Če nam sestrelijo letalo, bo potrebno kupiti novega. Res pa je, da bomo mogoče dobili popust kot članica Nata, vendar to je vse stvar dogovora. Če ZDA pogorijo in jim ne uspe narediti vojne, se jim obeta precejšnja gospodarska kriza in bodo popusti v modi, da zapolnejo svojo veliko luknjo dolgov, ki so si jih v zadnjih letih izkopali.

RAN tudi, če mi ne bi napisal, da si za mir in ljubezen, ti to verjamem, ker si enostavno dober človek. :)

To kar si povedal je še kako kruto res, vendar če bi vzporednico s človekom potegnil, če je bolan se mora bolezni tako ali drugače s svojo organizacijo telesa sam ubranit (pustimo to da ti zdravniki pomagajo) v končni fazi je vedno stvar posameznika ali uspe bolezen premagati.

In to kar si ti navedel, je naša bolezen. Če jo bomo premagali, smo vredni obstoja in svoje države, če ne bomo pa umrli. Ne bomo ne ta prvi, ne ta zadnji. Lahko je res, da smo trenutno sami sebi največji sovražnik in to je zelo, zelo zaskrbljujoče.

Ves moj prispevek je temeljil na zunanjih sovražnikih.

Ali bomo prišli k pameti in bomo postali državotvoren narod je zopet odvisno izključno od nas samih. Tukaj, ne velja iskati pomena, ali smo ali nismo v NAT-u.

8)

[BUSAbiker]

No vidite, dragi mirovniki, tako je to. Od mene ne boste nasli nobene taksne izjave.

Ampak lepo pa ni od tebe, da lažeš naokoli...nekaj postov nazaj si omenju neke bombe...pa naš parlament....pa kako bi blo fajn, če bi dve muhe na en mah.... :D

To je blo prbližno 28.12.2002, ob 18:29 :D ....zapomnu sem si pa zato, ker me je zasrbel, da bi ti odgovoru, da mamo pr nas parlament takšn kakršnega mamo...pa vseen demokratično izvoljenega...pa da vzem tiste tvoje bombe k bi jih gor metu, pa jih nes s sabo u ameriko...pa da tuki ni treba k terorizmu hujskat...pa še kej...pa ti pol nism...ker je itak brezveze... 8)

Tomy, ni isto metat bombe na navadno barabo Huseina in njegove morilce ali pa na demokraticne drzave.

KAR SE PA PARLAMENATRIZMA PRI NAS TICE.... P-O-J-M-A N-I-M-A-S!!!

Ce bi imeli parlamentarizem, bi se spodbujalo tiste, ki bi nam koncno pomagali prmostiti prepad in zastoj v politicnem zivljenju in razvoju zadnjih 80 let. In zakaj ga nimamo? Zato ker hocemo naprej v preteklost, namesto nazaj v prihodnost!

Namesto, da bi se zavzemali za normalizacijo, zivimo v tranziciji. Namesto, da bi normalizirali svoje razmere in uveljavili normalne civilizacijske standarde, da bi se vedelo, kaj kaksna stvar je in kaj naj bi bila - pristajamo na neki - ne vem - dialekticnomaterialisticen - pojemtranzicije, ko blodimo iz nedolocljivega 'jurisa na nebo' preko 'gradnje babilonskih stolpov' in vzeh drugih napak vzpona v neko megleno bodocnost, kjer bomo tavali brez opor in ciljev, dokler nas ne bo kdo pametnejsi uporabil za svoje cilje.

In zdaj mi povej, zakaj dovoljujemo vse to? Zakaj se najprej sami ne otresemo podtaknjenih reci, da bi prave reci lahko pokazali in o njih govorili drugim? Zakaj se obnasamo tako, kot so nas za svoje namene zdresirali drugi, namesto, da bi povedali, kaksne stvari v resnici so? Zakaj potrebujemo "sovraznika"? Zakaj vec razmisljamo o drugih kot o sebi?

Verjamem, da je tezko prestopiti ta prag in sam zase spoznati, da pravzaprav nisi bil normalen, ko si zivel v totalitarizmu, kjer "nas nic ni smelo presenetiti" in ko nismo hodili v sluzbo, kar pride iz besede sluziti, ampak smo bili v "medsebojnem razmerju v zdruzenem delu na podlagi samoupravnega sporazuma z ostalimi udelezenci delovnega procesa" in nismo dobili plac, kar pride iz besede plakati, ampak smo "po nacelih svobodne menjave zdruzenega dela dogovorno zadovoljevali skupne potrebe s skupnim prihodkom, katerega del smo kot osebni dohodek namenili za zadovoljevanje osebnih potreb" in tudi nismo placevali davkov, kar pride iz besede daviti, ampak smo "prispevali po svobodni volji in prepricanju...itd...itn...! Da bi vse to delovalo, pa je bil v vsakem SOZD-u, POZD-u, TOZD-u itd. v vsaki KS kot delu "komunalnega sisitema" in v vsakem "delu delovnega procesa" nekaksen komite SLO, Civilne zascite, Narodne zascite itd, itn....in je bila dolznost vsakogar, da v vsaki pasji uti zgradi betonsko zaklonisce in hrani krampe in lopate, predvsem pa pesek, da takoj pogasi pozar, ki ga lahko zaneti sovraznik, ki ga nikjer ni bilo - pri vsem tem pa smo imeli celodnevno solo, usmerjeno izobrazevanje in obvezen topli obrok ter organizirano rekreacijo druzinskega zivljenja, za kar so skrbele DPO. Ce je kdo podvomil v vse to, ga ni bilo vec treba niti preganjati, pac pa so ga enostavno proglasili za norega. Saj veste, kdor je bil enkart v vodi, je moker, vsaj malo, ce ye ne posteno! Zato niti ni opazil, da bi bili komunisti pripravljeni skuhati to "zajfo" iz svojih zrtev, si z njo umiti roke in jih pokazati svetu, kako ciste da so.

Oprostite za ta ekskurz v preteklost, ampak je bil potreben, da opravicim pravi parlament. In ne tega, ki ga ima Slovenija. To ni parlament, ker ne opravlja svoje dolznosti na pravi nacin, povrh vsega pa se marsikdaj pusti placevati ali preprosto izsiljevati, da svojega dela ne bi opravljal. Kako pa naj ga, ce je pohabljen, njegov dovcerajsnji rabelji pa se mu posmehujejo, ces, saj zivite po svoji lastni volji, tako pac ravnate!

Zato tudi danes razpravljamo o tem, kaj je desno in kaj levo in kaj je liberalnost, kot da ne bi bilo ze ZDAVNAJ jasno, da levica, se pravi socialdmokracija 'deli', desnica 'ustvarja'. liberalna struja po 'odpira' in tako skrbi za ravnotezje. Brez konca in karja razpravljamo o morali, pozabljamo pa na lastno policijsko demokracijo, kjer je dovoljeno vse, samo da te ne dobijo, namesto prave parlamentarne demokarcije. Namesto, da bi uvedli postopek zoper vojne zlocince, prikrivamo njihove zlocine in razpravljamo o ideoloskosti 'rabljev' in zrtev, zreven tega se pa ucimo ziveti z zlocinom.

V preteklosti se torej niso polastili le nasih teles, ampak tudi duse, uma in jezika. Lahko se temu upremo ali pa plavamo s tokom. Lahko jim pokazemo, da jim ni uspelo in naredimo sami bolje, ne "za nazaj", ampak "za naprej". Saj so Slovenci ze pred vsemi parlamenti, skupscinami in zbori, imeli svoje "vece".

Sicer pa tudi Doryan Gray je upal, da bo ostal lep, pa mu to ni uspelo, ker prevara ni mogla trajati vecno.

No, malo sem zasel (v dolzino)....lep pozdrav.

[TOMY]

BUSA, sam mora biti res zajeban, če maš v sebi tolk gneva in strahu :o . Edina rešitev ti je po moje selitev, drgač te bojo živci pokopal kar hitr. Najboljš v državo, kjer postavjo za predsednika opico, za katero glasuje manjše število ljudi. Kam? V kako banana republiko al pa ZDA npr. :lol:

Sem ti že enkrat povedu...naš parlament je, pa kakršen koli že, demokratično izvoljen :!: ...tiste tvoje teorije velike zarote (ljudje ne vejo..so butasti..hipnotizirani... :evil: ), pa razlagi komu drugemu...

In ker se teb tako ne zdi, bi pač bombo vrgu (post 28.12.2002, ob 18:29)...ti si car, kaj naj rečem...tako kot tvoj ideal BUŠ 8) .

[Ice]

tomy,

vsaj v zadnjem postu ima busa po moje prav - vsaj kar se tice takratne organizacije in zdajsnje teznje slovencev po "boljsih casih".vic je,da teh (boljsih casev namrec) 1. ne bo vec in 2. ne bo dokler se nacin razmisljanja slovencev ne spremeni; "takrat je blo buls,usi smo use mel" je 12 let mimo.in ker se po 45 letih podpiranja lenobe in zavajanja & zavijanja ljudi ne da cez noc spremeniti ustaljenih navad in razmisljanj,bo v sloveniji vsaj se kaksno generacijo ali dve enako sranje,kot je danes - slovenija bo ostala drzava v tranziciji brez evolucije (upam,da se motim,a kaze nasprotno).

v to spada od nacina razmisljanja navadnega,nesolanega osebka do izvedbe zakonov in ustave celotna solcialna struktura drzave.orodja in mehanizmi so ustvarjeni in na mestu,volje za uporabo tega pa ni (ali v premajhni meri).

[TOMY]

tomy,

vsaj v zadnjem postu ima busa po moje prav - vsaj kar se tice takratne organizacije in zdajsnje teznje slovencev po "boljsih casih".vic je,da teh (boljsih casev namrec) 1. ne bo vec in 2. ne bo dokler se nacin razmisljanja slovencev ne spremeni; "takrat je blo buls,usi smo use mel" je 12 let mimo.in ker se po 45 letih podpiranja lenobe in zavajanja & zavijanja ljudi ne da cez noc spremeniti ustaljenih navad in razmisljanj,bo v sloveniji vsaj se kaksno generacijo ali dve enako sranje,kot je danes - slovenija bo ostala drzava v tranziciji brez evolucije (upam,da se motim,a kaze nasprotno).

v to spada od nacina razmisljanja navadnega,nesolanega osebka do izvedbe zakonov in ustave celotna solcialna struktura drzave.orodja in mehanizmi so ustvarjeni in na mestu,volje za uporabo tega pa ni (ali v premajhni meri).

Na vseh volitvah do zdej (slovenskih seveda), so ljudje na volitvah volili prosto in po svoji volji, kar je osnova demokracije. Kakega aranžiranja rezultatov pa tud mende ni blo, al kaj. A je tako Ice? :wink: To je bla poanta... :lol:

[Ice]

o demokraticnih volitvah nisem nic rekel ali napisal. :wink:

[cyc]

Na vseh volitvah do zdej (slovenskih seveda), so ljudje na volitvah volili prosto in po svoji volji, kar je osnova demokracije. Kakega aranžiranja rezultatov pa tud mende ni blo, al kaj. A je tako Ice? :wink: To je bla poanta... :lol:

To je vse super, ampak ce imas v roki prakticno vse medije, lahko vtepes folku v glavo vse kar ti pase ... (ce ti kdo recimo ni vsec se mu lahko zgodi medijski umor) in potem je recimo kar nenadoma opozicija, kolikor je sploh v tej drzavi je, kriva za vse zivo, ceprav sploh nima v roki vzvodov oblasti.

Ampak saj ... prepricanega ne mores prepricati, nima smisla razpravljati, Ice je glede te teme eden redkih na forumu s katerim se v celoti strinjam. :)

[SiR]

To je vse super, ampak ce imas v roki prakticno vse medije, lahko vtepes folku v glavo vse kar ti pase ... (ce ti kdo recimo ni vsec se mu lahko zgodi medijski umor) in potem je recimo kar nenadoma opozicija, kolikor je sploh v tej drzavi je, kriva za vse zivo, ceprav sploh nima v roki vzvodov oblasti.

Ampak saj ... prepricanega ne mores prepricati, nima smisla razpravljati, Ice je glede te teme eden redkih na forumu s katerim se v celoti strinjam. :)

MATRSITIPAMETN... .. .

Spet so "mediji krivi" ... Bljah... Ljudje so sami krivi za stanje, kakršno je. "Medije v roki" -- jaoooooo... Vidim, da te razne paranoje Janeza Janpe še živijo naprej v mladih... Groza. :shocked!:

Ta tvoja izjava sodi zraven k tistim "v Jugi je bilo lepše/bolje"... :|

[Wobewt]

To je vse super, ampak ce imas v roki prakticno vse medije, lahko vtepes folku v glavo vse kar ti pase ... (ce ti kdo recimo ni vsec se mu lahko zgodi medijski umor) in potem je recimo kar nenadoma opozicija, kolikor je sploh v tej drzavi je, kriva za vse zivo, ceprav sploh nima v roki vzvodov oblasti.

Kar malce mi gre na bruhanje, ko kdo omenja "medijske umore". Stokrat in tisočkrat prežvečeni besedi...

Kakor, da tebi tvoja časopisa ne vbijata tvoje in vaše resnice v glavo, če se postaviš na raven posameznika. Je to kaj drugače?

Govoriš o prepričanih, kaj ti pa nisi prepričan v svojo resnico? Vidiš predvsem črno-belo.

Pa najbolj bentijo tisti, ki jim ni bilo nikoli hudo. Vsaka čast izjemam.

Pa saj je vseeno, po Cyc-ovih besedah, prepričanih ne moreš prepričati...

[SiR]

Ah, veš, Robycop - ti nič ne veš... Še dobro, sicer bi te že Delo lahko "uzela_te_magla" :D