En razlog, zakaj baje študiramo!

[alena_bmw]

Danes sem v Večeru zasledila članek o uvedbi šolnin za univerze v Sloveniji... S tem se ne strinjam...ampak, ko sem pa prebrala zakaj po mnenju tega Vodopivca študiramo...so se mi pa lasje gor postavili!!! :evil:

Dr. Milan Vodopivec navaja pet najpomembnejših razlogov za uvedbo šolnin v Sloveniji: "Študentje danes študirajo, ker nočejo v službo, zaradi česar imamo veliko mrtvih duš. Lahko bi bolje izrabili čas in kapacitete, študirali pa bi lahko tudi ljudje, ki si to res želijo To je danes velik problem v celi Evropi. Drugič, s šolninami bi spodbujali kvaliteto študija. Če bo nekdo za študij plačal, bo zahteval, da bo stvar bolj kvalitetna. S tem se bo glas upravljavcev oziroma glas študentov izboljšal. Po drugi strani bo pa tudi kvaliteta boljša, saj bo prišlo do konkurence. Vstop privatnih šol bo zato lažji. Tretjič, povečalo se bo število mest za redne študente. Četrtič, ukinila se bo diskriminacija rednih študentov. To je zdaj popolnoma nesprejemljiv sistem, kajti ljudje, ki prihajajo iz manj premožnih slojev, morajo šolnine plačevati, medtem ko gospodje, ki prihajajo iz dobro situiranih družin, ne plačujejo. In petič, od tega bo velika zasebna korist."

Po njegovem mnenju je potrebno čakati na primerno politično situacijo. Višina šolnine, ki jo sam predlaga, naj bi pokrila okrog 20-30 odstotkov vseh stroškov študija, kar bi pri nas pomenilo okrog 100.000 tolarjev na leto.

Komentarji :?: :?: :?:

lp alena

[SiR]

Dejstvo je, da študira že vsak kekec, pa ne zato, ker bi ga nekaj specifično zanimalo, ampak zato, ker ni službe, paj e treba nekaj počet, da ne bi kdo slučajno rekel, da nič ne delaš...

Tko pač je.

In malo me čudi, ko vsako leto berem statistike vpisov: mislim, Slovenci, narod genijev. Vsak drugi diplomiranec (karikiram) dela magisterij, vsaj desetina vseh z diplomami pa tudi doktorat...

Vsaj tako je videti. Lahko se seveda tudi motim :)

In tisti, ki "študirajo", pričakujejo subvencijo na vsakem koraku - bone, ležišča, trole, ... Še pivo bi imeli radi zastonj e mi zdi, pa cenejša parkirišča, kot sem nekje zasledil...

Naj se kdo malo ozre po svetu, koliko stane študij...

Aja - pa bojim se, da ljudje študirajo v veliki meri zato, ker jim kakšno delo z "neštudirano" izobarzbo ne ponuja niti osnovnih sredstev za preživetje. Posledica tega je dejstvo, da svoja najboljša leta, ko bi lahko delali nekaj, kar bi jih veselilo, mečejo stran za "študij", ki jih niti ne zanima, na faksu jim je muka, poleg tega, da se zapijejo, ... Aja - in potem s tisto svojo diplomo spet iščejo ustrezno službo, ki je ne najdejo, ali pa jo najdejo, pa potem stokajo, da so takooo zeloo študirani, pa premaloooo plačani.

Problem je v bistvu v gospodarstvu 8)

[AREA]

Ma naj grejo v rit s takimi izjavami! Jaz sem nehal študirat ker se mi je fax zagnuso čist po domače povedano. Dovolj sn mel vsega sranja okoli šole pa sem rajši šel delat, in mi je dosti lepše, čeprav delavnik ni niti slučajno dober :? Ampak sem se vseeno odločo da bom šel drugo leto študirat, pa ne zato ker bi si tak strašno želel znanja al pa izobrazbe (formalne) ampak zato ker nebi rad glih celo življenje delal to kar delam zdaj, pa čeprav mi trenutno to delo kar paše. Druga stvar - finance. Mislim da zato tolko ljudi študira, ker se nimajo s čim preživljat, to da bi jih skrbelo da bi bli doma v brezdelju - heh, pa kaj se hecate? Meni nebi čist nič falilo - zjutraj spim do 10 pol pa delam kar me je volja, če ne drugega se grem vozit z motorjem po svetu :lol: Ampak zato spet rabim denar...

To če si študij plačaš še zdaleč ne pomeni da se boš bolj trudo in da ti bo več do kvalitete predavanja - totalna zmota! Sem si 4. letnik srednje sam plačal (izredno), v razredu nas je blo 36 (tudi starejši), pa kaj mislite da se je kdo trudo? :lol: V celem letu sem se učil za 2 dni skupaj, pa še to pred zaključnimi in valda nardil :D 1. kje piše da si plačuješ sam? 2. kje piše da nimaš dovolj dnarja da si lahko privoščiš da ga mečeš proč? 3. kje piše da se nisi uklono volji nekoga in hodiš na predavanja po sili? 4. kje piše da boš pol dobil službo? poznam dost folka ki ma diplomo (2 celo magisterij) pa manjšo plačo od mene...pa že moja je bolj tak-tak...dokler živim pri starših še gre skoz...SKLEP: s samoplačništvom ga bojo totalno mimo vsekali. ampak kaj bojo meli od tega? zakon bojo tak preredili da boš lahko z nizjo izobrazbo delal po zakonu še manj (nižja osnovna plača), kljub vsemu pa te bojo do amena izkoristi in bojo zato na lepem profitu...

[Ice]

nekaj takega se je v AUT "zgodilo".

zgodba: leta 2000 so na hitro se univerzam odvzeli pripadan denar v visini 2 miljardi ATS,potem se naredili "reformo" (reformiran je bil predvsem nacin distribucije denarja,na faksih se ni spremenilo nic; no,ni cisto tocno,slabse je ratalo :x ) in so "podarili" univerzam 1 miljardo ATS za vzdrzevanje rednega ucnega IN raziskovalnega dela.jeseni letos je zacel veljati se novi ucni program.

rezultat:

- 30% manj vpisanih

- 40% manj ponudbe ucnih ur (predavanj,seminarjev,vaj)

- 70% manj prostora pri vajah/seminarjih

- 15% vec birokracije

- 100% vecja nezadovoljnost vseh (ucnega osebja in studentov)

za namecek mora pa vsak studen placati € 380.- na semester za nategovanje in "bolane" prfokse - npr. se picka raj seta po razstavah,kot da uci,profu se ne da priti na izpit,zato odpade (institutni prof je iz nemcije!) :evil: itd.itn........

.....v glavnem ko bi vsaj naredili univerzitetno reformo,ne pa dostopa do znanja omejili samo za "bogate" in se za te ni realnega prostora in ponudbe.teoreticno je pa seveda vse zagotovljeno. :splat: :fist: :silly:

[Ervina]

Drugič, s šolninami bi spodbujali kvaliteto študija. Če bo nekdo za študij plačal, bo zahteval, da bo stvar bolj kvalitetna. S tem se bo glas upravljavcev oziroma glas študentov izboljšal. Po drugi strani bo pa tudi kvaliteta boljša, saj bo prišlo do konkurence. Vstop privatnih šol bo zato lažji.  

Po njegovem mnenju je potrebno čakati na primerno politično situacijo. Višina šolnine, ki jo sam predlaga, naj bi pokrila okrog 20-30 odstotkov vseh stroškov študija, kar bi pri nas pomenilo okrog 100.000 tolarjev na leto.

Večino sredstev univerze pridobijo iz državnega proračuna. Ker so sredstva javna veljajo zanje točno določena pravila za njihovo porabo (npr. plače profesorjev so točno določene). V primeru, da univerze pridobijo tudi sredstva iz drugih virov zanje ne veljo te omejitve in se lahko porabljajo ''prosto''.

S plačilom študija pa zagotovo omejijo možnosti za vpis tistih študentov, ki si tega sami ne morejo plačati (oz. ne morejo plačati njihovi starši). Poleg tega bodo s plačilom šolnin nastale ''elitnejše'' univerze, ki pa bodo težje dostopne že nekemu iz povprečno finančno preskrbljene družine. Kar se pa tiče štipendij, bo njihova ponudba zaostajala vsaj nekaj let za dejanskih stanjem potreb študentov.

[jozl]

Kaj se mene tiče, mi nebi bilo težav pri plačilu šolnine, ker imam itak letno stroške s šolanjem za 500 do 700 kSIT, tako da 100 kSIT nebi nič pomenili večjih stroškov, če primerjamo koliko je vreden en izpit glede plače tehnika in inženirja in podobno dobimo račun tudi do 500 kSIT na en izpit in to je tudi šolnina za cel študij, pe še veliko gužve brezveznega folka nebi bilo na faksih.

[premza]

Sem proti kakeršnimkoli šolninam!

Srčno pa upam, da bodo ljudje enkrat začel hodit v šole po znanje, ne po diplome!

[D.J.]

svojo šolnino takoj zamenjam za povprečno 100 tisočakov, z razliko pa registriram motor in avto

Vodopivcu bi pa zlil hektoliter vode na enkrat v grlo in bi ga takoj preimenoval v Prisklednika

[suzuki]

Hja, že vidim da bo pizd*... Namreč vsaka stvar postane taka, kot si jo sami naredimo: npr jedrska energija nam lahko po eni strani daje cenejšo in čistejšo elektriko, po drugi strani pa atomsko bombo. Ali drugače povedano: iz še tako dobre ideje lahko naredimo največjo pizd*...

S šolninami bi se zagotovo znebili nekaj tistih, ki pač ne bi radi delali in bi se kar še malo šolali, malo na tem, malo na onem faksu, dokler pač gre. Jasno pa ne prav tistih, ki bi to zaslužili, "tabogatih" maminih in očkovih sinčkov. In hkrati bi maximalno prizadeli vse tiste, ki jim je že današnje "brezplačno" šolstvo predrago - in teh ni ravno malo. Poleg tega je prav tem treba najbolj pomagat, saj je od nezadovoljne in jezne mladine do kriminala manj kot korak. Kot sem dejal: iz še tako dobre ideje lahko naredimo največjo pizd*... tu pa niti ideja ni bogvekaj. In glede na to, kako se zadeve ponavadi urejajo pri nas, pač ne morem biti optimist. Torej :? :cry:...

[Vrtnica]

Heh matr je cepc!

Ljudje s srednjo solo ne pridejo nikamor (OK so izjeme) ampak point je v tem da vecina ljudi ki imajo srednjo solo (gimnazijo tle mislim) imajo zelo malo moznosti za kak poklic ker s SS si enak kot z 0! In tudi po studiju delajo magisterije in doktorate da se izobrazijo in s tem tudi lazje dobijo sluzbo! So pa pac primerki na faksu ki res samo zasedajo prostor tam sam to je njihov problem ce se hocejo ucit ali ne sej ni obvezno kot je OS! My point je pac da nej se un cepec ozre in vid kolk ljudi po faksu opravlja magisterije in doktorate! S tem pa je tudi vse vec poklicov kot so mizar, malar itd ki iscejo usluzbence in gredo glavni poklici v drazi v 0 ker je vse manj ljudi za to zainteresiranih... Ampak vsak se sam odloca kam bo su in kdaj bo su! Ce hoce nekaj v zivljenju dosezt bo dosegu .. s tem da bi pa nekdo ki je sposoben za faks in nadaljnne solanje in je iz revnega stanu in si tega ne more privoscit se su mizarja ki ga to ne bi veselilo bi meli mize take da bi se zrusle ko bi ze sam kroznik gor polomila!

[Manu]

Heh matr je cepc!

Ljudje s srednjo solo ne pridejo nikamor (OK so izjeme) ampak point je v tem da vecina ljudi ki imajo srednjo solo (gimnazijo tle mislim) imajo zelo malo moznosti za kak poklic ker s SS si enak kot z 0! In tudi po studiju delajo magisterije in doktorate da se izobrazijo in s tem tudi lazje dobijo sluzbo! So pa pac primerki na faksu ki res samo zasedajo prostor tam sam to je njihov problem ce se hocejo ucit ali ne sej ni obvezno kot je OS! My point je pac da nej se un cepec ozre in vid kolk ljudi po faksu opravlja magisterije in doktorate! S tem pa je tudi vse vec poklicov kot so mizar, malar itd ki iscejo usluzbence in gredo glavni poklici v drazi v 0 ker je vse manj ljudi za to zainteresiranih... Ampak vsak se sam odloca kam bo su in kdaj bo su! Ce hoce nekaj v zivljenju dosezt bo dosegu .. s tem da bi pa nekdo ki je sposoben za faks in nadaljnne solanje in je iz revnega stanu in si tega ne more privoscit se su mizarja ki ga to ne bi veselilo bi meli mize take da bi se zrusle ko bi ze sam kroznik gor polomila!

:shock: :shock: :shock: :shock:

Kvasi se moko, ko se kruh peče. :?

[SiR]

Heh matr je cepc!

Ljudje s srednjo solo ne pridejo nikamor (OK so izjeme) ampak point je v tem da vecina ljudi ki imajo srednjo solo (gimnazijo tle mislim) imajo zelo malo moznosti za kak poklic ker s SS si enak kot z 0! In tudi po studiju delajo magisterije in doktorate da se izobrazijo in s tem tudi lazje dobijo sluzbo! So pa pac primerki na faksu ki res samo zasedajo prostor tam sam to je njihov problem ce se hocejo ucit ali ne sej ni obvezno kot je OS! My point je pac da nej se un cepec ozre in vid kolk ljudi po faksu opravlja magisterije in doktorate! S tem pa je tudi vse vec poklicov kot so mizar, malar itd ki iscejo usluzbence in gredo glavni poklici v drazi v 0 ker je vse manj ljudi za to zainteresiranih... Ampak vsak se sam odloca kam bo su in kdaj bo su! Ce hoce nekaj v zivljenju dosezt bo dosegu .. s tem da bi pa nekdo ki je sposoben za faks in nadaljnne solanje in je iz revnega stanu in si tega ne more privoscit se su mizarja ki ga to ne bi veselilo bi meli mize take da bi se zrusle ko bi ze sam kroznik gor polomila!

Koliko fakultet in študentskega življenja si ti že povohala, da tako vse veš? :twisted:

[klemens]

uff dilema :)

Z uvedbo šolnine bi seveda otežili manj premožnim študij kar ni dobro. Po drugi strani bi se sredstva porabljena za fakultete bolje izrabila saj ne bi študenti s ponudbo fakultet ravnali kot "svinja z mehom".

Na ta način bi šlo manj denarja državi od vseh ljudi ampak pač od tistih ki koristijo te usluge ( koristno ).

Sedaj se gre univerzam zato da imajo čimveč študentov, v primeru šolnin pa bi morali ponuditi bolj kakovosten program.

Če bo uvedbo šolnin spremljala tudi rešitev ( kot npr. sedaj državne štipendije ) kako omogočiti manj premožnim študij potem bi to znalo biti pozitivno drugače je samo eno poleno kako priti iz dna do znanja in posledično s tem možnosti za primerno službo.

Kar se pa tiče cene je pa malo uspešnih inženirjev ( vsaj v računalništvu ) ki letno! ne porabi za izobraževanje toliko kot bi bila cena 5 letnikov predvidene šolnine.

Stroški študija so drugje kot teh 100kSIT letne šolnine ( vsaj jaz imam take izkušnje ).

LP,

Klemen

[klemens]

Heh matr je cepc!

Ljudje s srednjo solo ne pridejo nikamor (OK so izjeme)

Ne samo izjeme :) , formalna izobrazba sama ti ne pomaga kaj prida. Važno je znanje ki ga pridobiš v času visenja in spanja v šolskih klopeh.

Zato tudi obstajajo ljudje ki jih gospodarstvo zavrača kljub visoki izobrazbi in obratno.

[Vrtnica]

Heh matr je cepc!

Ljudje s srednjo solo ne pridejo nikamor (OK so izjeme) ampak point je v tem da vecina ljudi ki imajo srednjo solo (gimnazijo tle mislim) imajo zelo malo moznosti za kak poklic ker s SS si enak kot z 0! In tudi po studiju delajo magisterije in doktorate da se izobrazijo in s tem tudi lazje dobijo sluzbo! So pa pac primerki na faksu ki res samo zasedajo prostor tam sam to je njihov problem ce se hocejo ucit ali ne sej ni obvezno kot je OS! My point je pac da nej se un cepec ozre in vid kolk ljudi po faksu opravlja magisterije in doktorate! S tem pa je tudi vse vec poklicov kot so mizar, malar itd ki iscejo usluzbence in gredo glavni poklici v drazi v 0 ker je vse manj ljudi za to zainteresiranih... Ampak vsak se sam odloca kam bo su in kdaj bo su! Ce hoce nekaj v zivljenju dosezt bo dosegu .. s tem da bi pa nekdo ki je sposoben za faks in nadaljnne solanje in je iz revnega stanu in si tega ne more privoscit se su mizarja ki ga to ne bi veselilo bi meli mize take da bi se zrusle ko bi ze sam kroznik gor polomila!

Koliko fakultet in študentskega življenja si ti že povohala, da tako vse veš? :twisted:

SE nic! Vem pa kaksno je zivljenje in vem da sem zadela bistvo v tem sam ga morte izbrskat!

[klemens]

Čaka nas razodetje bistva življenja.

Po oglasih :)

[transalp]

In tudi po studiju delajo magisterije in doktorate da se izobrazijo in s tem tudi lazje dobijo sluzbo!

Velikokrat je ravno nasprotno. Če imaš diplomo, te vzamejo v službo, magisterij ali doktorat je lahko pa že ovira...

[krimi]

Do šolnin bo slej ko prej prišlo, čeprav se tud jest ne strinjam z njimi. Problem je to kar je večina že omenila in sicer spet bodo naje*al reveži oziroma socialno ogrožene družine. V tem sistemu je otrok iz take družine še lahko nenkao prišel do izobrazbe, če je le imel dovolj veliko željo do učenja. nekateri pravite, saj bodo štipendije. morda bodo dovolj za življenje iz mesca v mesec, kje je pa šolnina? Torej šola bo postala privilegij bogatih, tako kot je to v ostalem razvitem svetu, in kot je že z vsemi drugimi stvarmi v naši državi.

Napredek na univerzah pa zaradi tega ne bo nič boljši, bojim se da bo celo slabši.

Tud na splošno mislim, da je naše šolstvo na nepravi poti. Pa naj bo dovolj za danes.

[jozl]

Lahko vam to sporočim, da jaz bre štipendije nebi tako lahko študiral, pa šeprav štipendija skupaj z vsemi dodatki ni tako mala, pa še otroški dodatek dobim zraven, ki bo pa kmalu prekinjen, ker bom dopolnil 26 let.

En malenkosten podatek na štipendiji za študenta:

Zelo nize dohodek na družinskega člana 20 kSIT na leto.

Osnova štipendije je samo 9.000 SIT

Dodatek za bivanje do 16.000 SIT

Dodatek za uspeh (ocena 8.7) 8.800 SIT

Dodatek za socialo (nizek dohodek) nekje med 10-15 kSIT

Skupaj dobim na mesec 45 kSIT in starša še 17 kSIT otroškega dodatka na mesec in s tem lahko lepo študiram.

Pogoj je nizek dohodek, ker sta oba starša prijavljena preko kmetije in ni noben nikjer zaposlen, je tudi dohodek tako nizek.

Težava je tam, kjer družina za nekaj SIT prekorači cenzus okoli 700 kSIT letnega dohodka na družinskega šlana. To pomini pti hiši 1 otrok in dve minimalni plači in si že preko, pa še komaj preživiš iz meseca v mesec.

[Mačica]

Vsekakor NE podpiram šolnine. Čeprav na nek način to že imamo. Kaj pa tisti izredni študentje, ki niso nikjer zaposleni? A ni to isto. Prostora za redni študij sicer zate nimamo več, ampak če nam pa plačaš, te pa že nakak zrinemo skozi. In potem je samo vprašanje prizadevnosti študirajočega. Če namreč naredi vse pogoje se lahko naslednje leto vpiše redno. Tisti, ki niso resni pa itak odpadejo po enem ali pa najkasneje dveh letih. In tisti izredni, ki niso tako 'pridni' si pa vseeno želijo naprej, bodo pa pač še naslednje leto plačali šolnino.

Sicer nimam lih nekih neposrednih izkušenj z ameriškim sistemom, samo, če sem prav razumela, imajo tam privatne in javne univerze. Tiste ta privatne ziher niso tako priznane samo zato, ker so drage, ampak predvsem zato, ker so kvalitetne. Tisti, ki hoče študirat, pa ni tako bogat, pa se še vedno lahko vpiše v javno fakulteto, ki je sicer manj priznana, ampak po moje imaš še vedno več šans za zaposlitev in boljše pogoje, kot pa če si naredil samo srednjo šolo.

[Manu]

Čaka nas razodetje bistva življenja.

Po oglasih :)

:angel: Bistvo je očem nevidno. Oči so slepe. :shock: Če hočeš videti, moraš gledati s srcem :shock: :lol: :twisted: :wink:

[Žemla]

Kokr sm brau sm očitno samo jst za to da se šolnine uvedejo.

Vsak študent bi moral plačati za svojo izobrazbo. S tem bi se tudi razbremenilo izredne študente, ki morajo plačevati (tako je vsaj na našem faksu) šolnino namesto radnih.

Če bi se na Pravni F. v lj. ukinil izredni študij, nebi bilo zadost sredstev da bi potekal redni pouk. Faks je tolk zapufan da so letos upisal vse skup 900 ljudi v 1 letnik od tega je 600 izrednih od teh 600 izrednih pa bo okol 10 ljudi prišlo v 2 letnik redno, izredno pa recimo še 30 ljudi (+ kokr bo rednih nardil). Jst bi reku da je to kar velik osip(prevelik). Torej njihov namen ni da bi se napravilo npr 700 novih ali 600 novih pravnikov ampak je namen da pokasirajo, zato pa je ta faks kot izredni tudi mnogo teže nardit. Pač rabijo dnar za novo stavbo ki so jo nardil.

Mislim da bi se folk moral znebit tega socialističnega razmišljanja da je brezplačno šolanje nekaj samoumevnega.

Kdor gre na faks si mora to želet, kar pomeni da je pripravljen za to tudi nekaj naredit( greš delat čez počitnice za 2 meseca pa je).

Nevem zakaj je v Sloveniji nekaj samoumevnega, da si vzameš kredit da kupiš npr. motor medtem ko niste pripravljen za svojo izobrazbo (ki jo boš zihr bolj rabu kot motor) nč naredit.

Šolnine bi se morale razporedit med vse študente, ki bi potem plačevali neko simbolično ceno (npr. 150k sit).

[LuCy]

No pa si še tole preberite: žal ni transkripcije posnetkov, se bom pa potrudila v prihodnjem tednu enkrat to uredit (ni časa, ni časa)

http://www.radiostudent.si/topic.php?topic=4 :arrow: greš na 5. december in klikneš puščico za branje teksta (ki ga še ni ....)

[Thundercat]

A veste da v Italiji od treh študentov dva ne končasta fakultete!

Kaj mislite kakšna je situacija pri nas!!

[premza]

A veste da v Italiji od treh študentov dva ne končasta fakultete!

Kaj mislite kakšna je situacija pri nas!!

Mene bol skrbi to, da se od treh dva nič pametnega ne naučita. :?

Pa ne nujno ista dva. :shock: