VOLITVE 2011

[Alla]

Diskusija je dovoljena, osebne žalitve in zmerjanje z inbecili in podobnim pa ne.

Velja za vse, samo moderatorji ne moremo tako hitro brisat kot lahko uporabniki pišete

[marko55]

No, kako bo zdaj? Pahor proti koaliciji, njegovi za. Mogoče pa se ga bodo znebili in se rešili bremena, ki jih je potegnilo na dno.

Mislim da je stara struja SD potegnila na dno Pahorja in stranko. Če bi bil Pahor med triletnim vladanjem tako odločen kot v zadnjem mesecu dni, bi mogoče v svojem mandatu še kaj naredil.

Pa upam, da bosta v sedanjem mandatu na finančnem - gospodarskem področju kraljevala duo Križanič-Mencinger. Ker potem bomo videli, kaj je zares slabo in bomo vedeli, da nam slabše res ne more biti.

[I30]

Mislim da je stara struja SD potegnila na dno Pahorja in stranko.

Ne vem koga misliš s staro strujo. Vsekakor pa v stranko s takim imenom ne spadajo neoliberalci. In Pahor to je, zato mu v tej stranki ni mesta in zato se je ta tudi tako odrezala na volitvah kot se je. Zanjo so volili le orto volilci, tisti zaslepljeni, ki v tej stranki vidijo nadaljevanje KPS, tisti, ki pa v imenu socialni demokrati vidimo dobesedni pomen, pa smo jo zapustili. Pahor bi recimo sodil v LDS. Dokler bo SD delovala tako kot se je izkazala v preteklem mandatu bo le protiutež SDS-u. Oboji pa s takim načinom spadajo v zgodovino.

[ImenitnaPriložnost]

gospodarskem področju kraljevala duo Križanič-Mencinger. Ker potem bomo videli, kaj je zares slabo in bomo vedeli, da nam slabše res ne more biti.

Upam, res upam, in pripravljen sem v nedeljo plačati mašo za to, da bo finance prevzel Mramor.

[dlicen]

Upam, res upam, in pripravljen sem v nedeljo plačati mašo za to, da bo finance prevzel Mramor.

Meni je tudi bil kul, ko je bil na položaju. So pa ga kritizirali in ga pribijali na križ, kot da je hudič. Pa se mi zdi, da se je kasneje izkazalo, da je imel prav.

Btw, Mencinger se meni zdi ok, Križanič pa že precej manj.

[ImenitnaPriložnost]

Meni je tudi bil kul, ko je bil na položaju. So pa ga kritizirali in ga pribijali na križ, kot da je hudič. Pa se mi zdi, da se je kasneje izkazalo, da je imel prav.

Btw, Mencinger se meni zdi ok, Križanič pa že precej manj.

Menc. je meni tudi OK, mal je edino že v letih in tudi radikalen.

Mramor je pa tiha voda, ampak zajeban in natančen tolk, da glava peče.

[maus]

VOLItve so mimo in VOLIlci smo VOLIli in me zanima, kaj bodo zdaj izVOLjenI, naredili

[marko55]

Menc. je meni tudi OK, mal je edino že v letih in tudi radikalen.

Mramor je pa tiha voda, ampak zajeban in natančen tolk, da glava peče.

Kaj pa je pri Mencingerju radikalnega? Je največji zagovornik nacionalnega interesa. In ko je naprej zagovarjal divjo privatizacijo z managerskimi prevzemi zdaj zagovarja državno lastninjenje podjetij ki so na robu propada ravno zaradi lokalnih managerskih prevzemov. Najbrž zato, da bodo čez čas lahko spet managerji z državnimi pufi od države prevzemali zapufana podjetja, ki bodo zaradi prevzemov še bolj zapufana.

Pa najbolj zanimivo mi je to, da so vsi proti dodatnem zadolževanju države, davke bi nižali (torej bi nižali davčne prilive), stabilizirali državni proračun, kupovali bi podjetja, ki jih je zavozil šrot (Pivovarna Laško z vsemi hčerinskimi družbami, Mercator, .. .) nihče pa ne pove, kje bi dobili tiste 3 milijarde iz primanjkljaja + še 2 milijardi za nakupe vseh teh firm + dokapitalizacijo državnih bank, ki so morala sodelovati pri vseh prevzemih. Aja, z novo vlado, ki bo vzpodbujala gospodarstvo (seveda le s svojim gobcem), bodo podjetja kar naenkrat začela prodajat 50% več kot so do sedaj, ljudje bodo začeli trošiti vsaj 20% več kot so do sedaj, in nabralo se bo za 3 milijarde prihodkov. In to kar čez noč. Zanimivo, sami Hudiniji... :hooray: škoda da se tega ni spomnil že kdo prej...

Popravljeno December 15, 2011. Popravil marko55

[ImenitnaPriložnost]

Kaj pa je pri Mencingerju radikalnega? Je največji zagovornik nacionalnega interesa. In ko je naprej zagovarjal divjo privatizacijo z managerskimi prevzemi zdaj zagovarja državno lastninjenje podjetij ki so na robu propada ravno zaradi lokalnih managerskih prevzemov. Najbrž zato, da bodo čez čas lahko spet managerji z državnimi pufi od države prevzemali zapufana podjetja, ki bodo zaradi prevzemov še bolj zapufana.

Pa najbolj zanimivo mi je to, da so vsi proti dodatnem zadolževanju države, davke bi nižali (torej bi nižali davčne prilive), stabilizirali državni proračun, kupovali bi podjetja, ki jih je zavozil šrot (Pivovarna Laško z vsemi hčerinskimi družbami, Mercator, .. .) nihče pa ne pove, kje bi dobili tiste 3 milijarde iz primanjkljaja + še 2 milijardi za nakupe vseh teh firm + dokapitalizacijo državnih bank, ki so morala sodelovati pri vseh prevzemih. Aja, z novo vlado, ki bo vzpodbujala gospodarstvo (seveda le s svojim gobcem), bodo podjetja kar naenkrat začela prodajat 50% več kot so do sedaj, ljudje bodo začeli trošiti vsaj 20% več kot so do sedaj, in nabralo se bo za 3 milijarde prihodkov. In to kar čez noč. Zanimivo, sami Hudiniji... :hooray: škoda da se tega ni spomnil že kdo prej...

No, sam si napisal, kje je radikalen - radikalno zagovarja eno in potem radikalno drugo :-).

Glede firm - no, saj kupnine od nakupov državnih gigantov so šle pa kam ... ? Aja, saj res, državi ... :/

Skratka, bili smo žrtve divjega kapitalističnega balona v verižni reakciji po EU/svetu. Kdo ga napihuje? Nezmerni zaslužkarji.

Mimogrede, zanimiv intervju s Kordežem .... poglobljen.

1. del - tukaj

2. del - tukaj

[gody01]

No, sam si napisal, kje je radikalen - radikalno zagovarja eno in potem radikalno drugo :-).

Mencinger je gradualist in precejšenj skeptik (tako malo konzervativen v vseh pogledih).

Meni je kar OK, ker se je vso zaletavanje pri nas in po svetu v zadnjih letih izkazalo za slabo.

Je pa pred časom samokritično izjavil, da mu ministrovanje ni šlo najboljše od rok, tak oda upam, da se ne bo spet tega lotil

Glede firm - no, saj kupnine od nakupov državnih gigantov so šle pa kam ... ? Aja, saj res, državi ... :/

Dobro jutro ...

A nisi v času kampanje precej radikalno tega postavljal in bil gluh na to uho ?

Se mi zdi, da se bojo morali oranžni še posipati s pepelom.

Njihova sprožitev gonje proti tako imenovanim tajkunom in njih kreditom je krizi mastno pomagala uničevati prevzeta podjetja ...

Predvsem pa tisti, ki govorijo o tem, da so nam podjetja pokradli. Podjetja so od certifikatov naprej imela znane lastnike in ti so kupnino dobili.

Tako, da bi se tisti, ki so certifikate prodali, dali, zažgali ali karkoli že in se sedaj bunijo, ker so eni hoteli lastnino skoncentrirati, morali zavedati, da njim ni nihče nič ukradel. Kdor pa je imel delnice pa je (no vsaj moral bi) dobil tako ceno, kot je še naslednjih nekaj let ali desetletij ne bo

Skratka, bili smo žrtve divjega kapitalističnega balona v verižni reakciji po EU/svetu. Kdo ga napihuje? Nezmerni zaslužkarji.

Mimogrede, zanimiv intervju s Kordežem .... poglobljen.

1. del - tukaj

2. del - tukaj

No po eni strani smo bili žrtve pohlepa.

Kar pa ni uničil pohlep pa je dodatno sharala še favšija ..

[KeC]

Mimogrede, zanimiv intervju s Kordežem .... poglobljen.

1. del - tukaj

2. del - tukaj

Zanimiv intervju. Sicer pa me celotna zadeva niti najmanj ne preseneča. Glavno je, da ljudstvo dobi kruha in iger (prvega bolj malo zadnje čase). Se najde par žrtvenih jagenjčkov, se jih javno namoči v katran, posuje s perjem in so vsi veseli. Spremeni se pa nič ne. Podobno kot pri zdravnikih, glavno, da se poišče enega krivca, se ga obsodi na zaporno kazen, da pa bi spremenili sistem, da do napak ne bi več prihajalo pa se nikomur ne da.

P.s. Ali ni bil Mencinger eden redkih, ki so še pred krizo glasno opozarjali, da zadeve ne bodo šle tako naprej? Pa so se mu neoliberalci posmehovali, da ata dinozaver pojma nim, da bo gospodarska rast rešila čisto vse Hm eni se ponovno zlo obešajo na tole famozno gospodarsko rast

[lejcek]

Sem levak all the way

you said it

[ImenitnaPriložnost]

A nisi v času kampanje precej radikalno tega postavljal in bil gluh na to uho ?

Se mi zdi, da se bojo morali oranžni še posipati s pepelom.

Njihova sprožitev gonje proti tako imenovanim tajkunom in njih kreditom je krizi mastno pomagala uničevati prevzeta podjetja ...

Oprosti, ampak pri kreditih en red mora biti. Se ti zdi prav, da so banke dajale 100% kredite za nakupe stvari, ki so imele (kot trdi Kordež sam) prenapihnjeno vrednost? In potem so banke v riti in to prenašajo na ostali del populacije, ki je manj pogolten? Potem pa ljudje ali dokapitaliziramo banke, ali plačujemo višje obresti, ali pa sploh ne morejo/moremo do nekih normalnih posojil ...

Sori, kar se mene tiče - oranžni so čisto dobro zastavili in žal mi je, da se doslej ni uresničil še večji del njihovega programa.

[marko55]

Oprosti, ampak pri kreditih en red mora biti. Se ti zdi prav, da so banke dajale 100% kredite za nakupe stvari, ki so imele (kot trdi Kordež sam) prenapihnjeno vrednost? In potem so banke v riti in to prenašajo na ostali del populacije, ki je manj pogolten? Potem pa ljudje ali dokapitaliziramo banke, ali plačujemo višje obresti, ali pa sploh ne morejo/moremo do nekih normalnih posojil ...

Sori, kar se mene tiče - oranžni so čisto dobro zastavili in žal mi je, da se doslej ni uresničil še večji del njihovega programa.

Se strinjam s tabo v prvem delu (o oranžnih pa mi sploh ni izgubljati besed ker so navadni nabijalci in govorijo to kar naj bi ljudje radi slišali, delajo pa čisto drugače, po svoje). Če bi Janša v svojem mandatu prepustil NLB KBC-ju, ki je po mojem mišljenju zelo soliden potencialni strateški partner, delež 75% - 1 delnico, kot so jim obljubili, se nebi zgodilo sledeče:

1. Nebi se dajali krediti za prenapihnjene stvari, na podlagi dobrega imena, ker nadzorniki nebi odgovarjali prijateljem prejemnikov kreditov ampak tistim ki so jih postavili na to mesto, torej lastnikom

2. Pri dokapitalizaciji NLB bi sodelovali v precej manjšem deležu

3. Dokapitalizacija NKBM s strani Elektro podjetij - HALOOOOOO!!!!!!! Za 8 EUR po delnici, zdej so pa vredne 2 EUR-a!!!! Zaradi tega bi moral nekdo odgovarjati.

4. Izčrpavanje Pivovarne Laško z ultra mega dragim prevzemom Pivovarne Union samo zaradi nacionalnega interesa, ki ga je financiral konzorcij Slovenskih bank na čelu z NLB? Laško še danes plačuje hud kredit za nakup Uniona, namesto da bi se povezoval recimo z Konzumatorjem, ki pod svojim okriljem še nima pivovarne (ima pa Jamnico, torej izdelovalko brezalkoholnih pijač)

5. Dobili bi kupnino za delež NLB-ja, kar tudi nebi bil zanemarljiv znesek v tistih časih.

Zaradi zgornjih petih točk sem trdno prepričan, da politika oziroma država nima kaj početi v lastništvu podjetij. Če bi bile NLB in NKBM v privatni lasti, nebi bili vsi Slovensci (ki smo pač lastniki teh bank) talci neuspelih managerskih prevzemov, ampak bi za to odgovarjali nadzorniki teh podjetij oziroma pravi lastniki.

Ne vem kdaj bomo dojeli, da je naša prihodnost samo v tem, da bomo živeli v Evropi. Ne v Sloveniji, ne v Nemčiji, ne v Grčiji, ampak v Evropi. Z eno državo, enim gospodarskim sistemom, kot so to ZDA. Drugače proti ZDA, Kitajski, Indiji in Japonski nimamo za kruh.

Jeb....š nacionalni interes, če moji otroci ne bodo imeli za kruh. In če se bo Evro sesul (predvsem zaradi nacionalnih interesov) smo predvsem prebivalci slovenije naribali do konca, ker smo premajhni da bi se sploh kdo sekiral če bi propadli.

Popravljeno December 16, 2011. Popravil marko55

[gody01]

Oprosti, ampak pri kreditih en red mora biti. Se ti zdi prav, da so banke dajale 100% kredite za nakupe stvari, ki so imele (kot trdi Kordež sam) prenapihnjeno vrednost? In potem so banke v riti in to prenašajo na ostali del populacije, ki je manj pogolten? Potem pa ljudje ali dokapitaliziramo banke, ali plačujemo višje obresti, ali pa sploh ne morejo/moremo do nekih normalnih posojil ...

Sori, kar se mene tiče - oranžni so čisto dobro zastavili in žal mi je, da se doslej ni uresničil še večji del njihovega programa.

Sori, ampak politika nima kaj v konkretnih primerih naročati kakšen naj bo red pri kreditih.

Se povsem strinjam s tabo, da so bili krediti podeljeni na čuden način, ampak podelili so ga bankirji (očitno v precejšnji meri na svojo pobudo zaradi pohlepa) in ti naj tudi odgovarjajo.

Lahko pa bi politika namesto direktnega vtikanja in prepovedovanja kreditiranja (posledično delna soodgovornost za zlom precejšnjega dela večjih firm in spet posledično tudi manjših) poskrbela za okolje in zakone, ki bi vsaj v naprej preprečevali tako dajanje kreditov.

Ampak to se ne sliši tako fajn, kot uničili smo tajkune (brez, dodatka, da so jih najprej ustvarili).

...

Zaradi zgornjih petih točk sem trdno prepričan, da politika oziroma država nima kaj početi v lastništvu podjetij. Če bi bile NLB in NKBM v privatni lasti, nebi bili vsi Slovensci (ki smo pač lastniki teh bank) talci neuspelih managerskih prevzemov, ampak bi za to odgovarjali nadzorniki teh podjetij oziroma pravi lastniki.

...

Se sicer sliši lepo, ampak kot dokazuje globalna ekonomska kriza ne deluje

Če bi delovalo, ne bi sedaj države reševale tudi in predvsem privatnih bank z dokapitalizacijami.

V primeru, da bi bil večinski lastnikj NLB KBC, bi pač sedaj ta pritiskal na našo državo, da odkupi (dokapitalizira) določen del, sicer bi pač grozili s popolnim umikom.

Tele finte z umikom države iz gospodarstva so ustvarile tajkune in jih bodo še ustvarjale ...

[marko55]

A nisi v času kampanje precej radikalno tega postavljal in bil gluh na to uho ?

Se mi zdi, da se bojo morali oranžni še posipati s pepelom.

Njihova sprožitev gonje proti tako imenovanim tajkunom in njih kreditom je krizi mastno pomagala uničevati prevzeta podjetja ...

No po eni strani smo bili žrtve pohlepa.

Kar pa ni uničil pohlep pa je dodatno sharala še favšija ..

Kolikor vem je bila stvar drugačna. Podjetja, ki so jih ustanovili managerji, so dobila kredite, za katere so zastavljali delnice prevzetih podjetij. Vse je špilalo, dokler so delnice zrastle. Ko pa so delnice padle, zaradi krize (ker so vsi delniški trgi padli), pa so banke zahtevale dodatna kritja za kredite, to so bila namreč določila v pogodbah. In ta kritja so jemali iz prevzemnih podjetij, dokler so imeli kaj vzeti, potem pa je šlo vse k hudiču.

In potem se pojavijo lastniki bank, ki pač zaradi slabih odločitev nadzornikov in vodstev podjetij, morajo dokapitalizirati banke. In kdo so to, lastniki bank? Jaz, moja žena, moji otroci, vsi vi ki to berete in vaši otroci. Mi moramo sedaj dajati svoj denar (in to neposredno, saj država dobi denar od prebivalcev in pravnih subjektov v Sloveniji) za to, ker so prevzemniki želeli biti lastniki podjetij.

To je narobe svet. Kot sem že zgoraj napisal; jaz NOČEM biti lastnik banke. Če bom to želel, bom kupil njene delnice, nočem pa, da me v to nekdo sili, kot me v to silijo naši vrli politiki, ki zagovarjajo nacionalni interes.

V bistvu ne želim biti lastnik ničesar, zato sem mnenja, da je treba vsa državna podjetja prodati. In ne sedaj govorit da bodo ta podjetja pokupili tujci in nas zasužnjili. Če nebi prišel v Slovenijo Simobil, Amis, Telemach, T-2 (ja, ta zgodba je tudi zanimiva; v bistvu je tudi T-2 naš, saj ga je ustanovila Maribosrka nadškofija, ki se je za to zapufala pri državnih bankah in propadla, te banke smo zaradi tega morali spet mi dokapitalizirali, po predlogu prisilke pa bo 75% lastnik postal Gratel, ki je itak zadolžen do grla spet pri državnih bankah, pa jebemti, zakaj vedno mene tunkajo v to greznico medtem ko sladko smetano vedno pobere nekdo drug), bi še vedno bili sužnji Telekoma in bi plačevali 1 EUR za minuto pogovora.

[KeC]

Glej tudi v ZDA, kjer so banke popolnoma v privatni lasti, so jih reševali z davkoplačevalskim denarjem. To da rešuješ zajebe finančnikov ti ne gine! Lastnik gor ali dol. To je realnost kapitalizma, kot ga imamo sedaj. In kot je gody napisal, reševali bi tudi, če bi bili lastniki drugi. Eni se igrajo, folk pa plačuje. Nacionalni interes, odgovornost lastnikov, in podobne floskule so samo itak fojtr za rajo.

[marko55]

Sori, ampak politika nima kaj v konkretnih primerih naročati kakšen naj bo red pri kreditih. Se povsem strinjam s tabo, da so bili krediti podeljeni na čuden način, ampak podelili so ga bankirji (očitno v precejšnji meri na svojo pobudo zaradi pohlepa) in ti naj tudi odgovarjajo. Lahko pa bi politika namesto direktnega vtikanja in prepovedovanja kreditiranja (posledično delna soodgovornost za zlom precejšnjega dela večjih firm in spet posledično tudi manjših) poskrbela za okolje in zakone, ki bi vsaj v naprej preprečevali tako dajanje kreditov. Ampak to se ne sliši tako fajn, kot uničili smo tajkune (brez, dodatka, da so jih najprej ustvarili). Se sicer sliši lepo, ampak kot dokazuje globalna ekonomska kriza ne deluje Če bi delovalo, ne bi sedaj države reševale tudi in predvsem privatnih bank z dokapitalizacijami. V primeru, da bi bil večinski lastnikj NLB KBC, bi pač sedaj ta pritiskal na našo državo, da odkupi (dokapitalizira) določen del, sicer bi pač grozili s popolnim umikom. Tele finte z umikom države iz gospodarstva so ustvarile tajkune in jih bodo še ustvarjale ...

Ja in kaj če bi se NLB KBC umaknila iz Slovenije? Tudi Avstrijci grozijo, da bodo v Sloveniji investirali samo toliko, koliko bomo slovenci imeli svojih sredstev v teh bankah? Bi pač država svoje depozite dajala namesto v NLB in NKBM v SKB (Skupina Generali), Unicredit in Hypo, ali pa v kakšno Kitajsko ali pa banko iz bližnjega vzhoda. Mene res ne briga, čigava banka je, je pa tudi Slovesnki trg zanimiv za tuje banke, drugače podružnic teh bank nebi imeli v Sloveniji. Dokler pa so določene banke v Sloveniji privilegirane, ker imajo dostop do poslov, ki jih komercialne banke ne morejo dobiti, do to samo ena velika anomalija na trgu.

Predstavljaj si, da bi na IT področju, na katerem deluješ, živelo eno veliko državno podjetje ki bi posel dobijalo po politični liniji. To se itak že dogaja (da se posel dobija po političnih linijah), ampak vsaj ne obstaja podjetje ki ima več kot 30% tržni dlež in ki je neposredno v vajetih vladajoče politike.

[marko55]

Glej tudi v ZDA, kjer so banke popolnoma v privatni lasti, so jih reševali z davkoplačevalskim denarjem. To da rešuješ zajebe finančnikov ti ne gine! Lastnik gor ali dol. To je realnost kapitalizma, kot ga imamo sedaj. In kot je gody napisal, reševali bi tudi, če bi bili lastniki drugi. Eni se igrajo, folk pa plačuje. Nacionalni interes, odgovornost lastnikov, in podobne floskule so samo itak fojtr za rajo.

S tem da kolikor vem, so Ameriške banke državi vrnile ves denar, ki jim ga je država "posodila". Kdaj bomo pa mi kaj dobili ven iz NLB?

[gody01]

Kolikor vem je bila stvar drugačna. ... Vse je špilalo, dokler so delnice zrastle. Ko pa so delnice padle, zaradi krize ...

V bistvu ne bi špilalo. Delnice so bile precenjene, ampak izgleda je pohlep prevladal nad razumom. Z veliko pomočjo uradnih vedeževalcev in napovedovalcev ekonomske prihodnosti (UMAR, BS, ...). Hmm, le kje je tukaj njihova odgovornost. Če se ne motim še nihče ni odstopil ali bil odstopljen, ko se je napoved pokazala za povsem zgrešeno

In potem se pojavijo lastniki bank, ki pač zaradi slabih odločitev nadzornikov in vodstev podjetij, morajo dokapitalizirati banke. In kdo so to, lastniki bank? Jaz, moja žena, moji otroci, vsi vi ki to berete in vaši otroci. Mi moramo sedaj dajati svoj denar (in to neposredno, saj država dobi denar od prebivalcev in pravnih subjektov v Sloveniji) za to, ker so prevzemniki želeli biti lastniki podjetij.

No, kako bi se počutil, če bi tvoj davkoplačevalski denar šel v banko, v kateri so si managerji izplačevali 100 kratnike nagrad, glede na to kar se je dogajalo pri nas in kljub temu banke zavozili.

Hočeš, nočeš, dokler imamo tak finančni sistem, kot ga imamo bodo na koncu vedno davoplačevalci sanirali banke in to ne glede na to ali so privatne ali državne.

Edina razlika med tema oblikama je ta, da v dobrih letih dobiček državnih bank vsaj v neki meri gre v proračun poleg davka na dobiček, pri privatnih pa gre samo davek na dobiček, sam dobiček pa ostane lastnikom (kolikor si ga ne izplačajo kot nagrade managerji, ampak to je isto kot pri državnih).

Aja, saj lastniki bank in managerji so pa tisti pohleneži, ki jim tak sistem najbolj odgovarja in preko svojih vzvodov tudi kreirajo krize, da lahko še malo bolj obvladujejo svet ...

To je narobe svet. Kot sem že zgoraj napisal; jaz NOČEM biti lastnik banke. Če bom to želel, bom kupil njene delnice, nočem pa, da me v to nekdo sili, kot me v to silijo naši vrli politiki, ki zagovarjajo nacionalni interes.

V bistvu ne želim biti lastnik ničesar, zato sem mnenja, da je treba vsa državna podjetja prodati. In ne sedaj govorit da bodo ta podjetja pokupili tujci in nas zasužnjili. Če nebi prišel v Slovenijo Simobil, Amis, Telemach, T-2 (ja, ta zgodba je tudi zanimiva; v bistvu je tudi T-2 naš, saj ga je ustanovila Maribosrka nadškofija, ki se je za to zapufala pri državnih bankah in propadla, te banke smo zaradi tega morali spet mi dokapitalizirali, po predlogu prisilke pa bo 75% lastnik postal Gratel, ki je itak zadolžen do grla spet pri državnih bankah, pa jebemti, zakaj vedno mene tunkajo v to greznico medtem ko sladko smetano vedno pobere nekdo drug), bi še vedno bili sužnji Telekoma in bi plačevali 1 EUR za minuto pogovora.

Eh, to je bistveno preveč poenostavljeno gledanje.

Zagotovo pa želiš imeti urejene cest, zdravstvo, šolstvo, vrtce, ....

In nemajhen del sredstev za te dobrine priteka v proračun iz dobička firm, ki so v neposredni ali posredndi državni lasti.

Pravzaprav, več kot ga priteka od dobička, manj bi ga morali plačevati v obliki davkov od in na dohodek (kjer smo med bolj obremenjenimi).

[gody01]

Predstavljaj si, da bi na IT področju, na katerem deluješ, živelo eno veliko državno podjetje ki bi posel dobijalo po politični liniji. To se itak že dogaja (da se posel dobija po političnih linijah), ampak vsaj ne obstaja podjetje ki ima več kot 30% tržni dlež in ki je neposredno v vajetih vladajoče politike.

Oh, tako podjetje obstaja že kar na svetovnem nivoju in je enako nasilno uspešno tudi pri nas.

Pa njegovega ustanovitelja kar veliko ljudi kuje v nebo kot vizionarja etc, pri tem pa nihče ne pogleda zgodovine, kako in na kak način je pridobil svoj monopolni položaj.

Mogoče se ne zavedamo, da smo, ko smo izbrali samostojnost, demokracjio in kapitalizem, izbrali tudi vse te pojave, ki se nam sedaj zdijo zako zelo napačni.

Mene so streznili že leta 91/92 (kdaj je bil že Peterle premier) in od takrat od politike ne pričakujem nobene posebej poštene igre.

[gody01]

S tem da kolikor vem, so Ameriške banke državi vrnile ves denar, ki jim ga je država "posodila". Kdaj bomo pa mi kaj dobili ven iz NLB?

Vsa leta po prvi sanaciji v obliki dobičkov, ki so se stekali v proračun (če se prav spomnim, do državni skladi na splošno pri tem bili dokaj neusmiljeni in niso dopuščali kreiranje prevelikih rezerv niti v banki, niti v državnih podjetjih).

Če bo banka ostala državna je to spet opcija za dobre čase, če jo sedaj, ko ni vredna počenega groša prodamo pa se nam bodo novi lastniki debelo režali. In ob naslednji krizi nastavljali skodelice za državno pomoč, kot pač to delajo sedaj.

[I30]

Pa še malo za hec:

Pri uri zgodovine učiteljica izprašuje:

Zdaj bomo videli koliko poznate zgodovino ... Kdo je rekel "svoboda ali smrt"?

V razredu naenkrat tišina, samo mali Suzuki dvigne roko in reče "Patrick Henry, leta 1775, v Philadelphii." Učiteljica: "Odlično Suzuki" ...

Kdo pa je rekel "Država je narod! in kot takšna ne sme nikoli izumreti?"

Suzuki vstane: "Abraham Lincoln, 1863. Washington." Učiteljica strogo pogleda razred rekoč, " sram vas bodi, Suzuku je Japonec, pa bolje pozna Ameriško zgodovino kot vi!"

Tihi glas s konca razreda: "Blesavi Japonci"

"Kdo je to rekel?" vzklikne učiteljica, nakar Suzuki dvigne roko in reče "General MacArthur, 1942. Guadalcanal in Lee Iacocca leta 1982 na skupščini delničarjev Chryslera v Detroitu."

Razred je v tišini, iz ozadja se sliši le "puši kurac!"

Učiteljica vsa iz sebe: "Zdaj pa konec, kdo je to rekel?!?"

Suzuki spet vstane: "Clinton Monici Levinsky, Oval office, leta 1997, Washington."

še en učenec se zadere "Suzuki je drek", na kar Suzuki odgovori: "Valentino Rossi, Rio de Janeiro, moto Grand Prix, Brazil 2002!"

Razred pade v histerijo, učiteljica v nezavest, skozi vrata razreda pa osupel ravnatelj: "U pičkumater, še nikoli nisem videl tak kaos..."

Suzuki: "Zoran Jankovič, premier Slovenije, ministru za finance Damijanu Jankoviču, ob predstavitvi novega proračuna Republike Slovenije, Ljubljana, 2012..."

[Cartman]

Hočeš, nočeš, dokler imamo tak finančni sistem, kot ga imamo bodo na koncu vedno davoplačevalci sanirali banke in to ne glede na to ali so privatne ali državne.

jaz ne verjamem, da bi morala država Slovenija iz proračuna dokapitalizirali recimo banko Koper ali UniCredit, ne glede na to, kako bi Bankam zaškripalo.

NLB je srce zveri, kot je reku en Dr. Vehovar po TV. Stvar je tako zavožena, da nisem prepričan, a se da stanje sanirat, do te mere, ko bi država še kdaj imela dobiček od te banke.

Pa ni problem samo v izgubi ki jo dela banka osebno. Če malo pogledamo trenutno situacijo. . . .Banke prodajajo Merkator in so že prodale Fruktal, da sanirajo luknjo, ki so si jo z pohlepom in kratkovidnostjo skopali v sodelovanju z pogumnimi direktorji aka tajkuni. Ti psevdo lastniki pa so dobra podjetja bogaaaato izčrpalii.

NLB&Co so v enem manevru sesuli gradbeništvo, industrijo pijač, dobršn del prehrambene industrije, in banke. še malo, pa bodo fentali tudi največji kanal za distribucijo tega, kar je ostalo na nogah.

Tako de. .. jaz ne vem.........

[gody01]

jaz ne verjamem, da bi morala država Slovenija iz proračuna dokapitalizirali recimo banko Koper ali UniCredit, ne glede na to, kako bi Bankam zaškripalo.

NLB je srce zveri, kot je reku en Dr. Vehovar po TV. Stvar je tako zavožena, da nisem prepričan, a se da stanje sanirat, do te mere, ko bi država še kdaj imela dobiček od te banke.

...

Glede na zakon o jamstvu vlog bi morala vsaj toliko, kolikor imajo prebivalci not depozitov do 100k€.

Kar se pa tiče dobička pa da ne boš presenečen čez par let.

Sumim, da je ogromno teh popravkov oziroma prevrednotenj na trenutno tržno ceno, ravno v službi bodočih visokih dobičkov in nagrad.

Scenarij:

Zdaj ovrednotimo naložbe (delnice) po najnižji možni ceni, prifehtamo svež denar z dokapitalizacijo in odprodajo tistih naložb, ki so še trenutno likvidne.

V par letih, ko se položaj popravi pa na novih vrednostih teh delnic sekamo dobičke in si izplačujemo nagrade za uspešno poslovanje. Na dokapitalizacije in podobno se bo do takrat že pozabilo ...