Kloniranje & Raelizem

[AlterMann]

Če je prvi kloniranki ime Eva,

ali bo mala nizozemka Dolly :?: :?: :?:

[D.J.]

po moje se tisti klon ajd prenapihuje in si s tem ustvarja lažno publiciteto, ki pa je koristna ne glede ali so res kaj naredili ali ne, v končni fazi je pomemben le denar

[Ice]

"ajd,braca,a jel´ vi li znate uopce sta je to kloniranje,a?!"

"ne znamo.reci."

" to ti jebanje u glavu dok ne klone."

[hotschko]

Jaz se pa nebi branil, če bi mi lahko iz moje izvorne celice, vzgojili novo srce(ampak samo srce, brez človeka okoli), ko bi moje originalno odpovedalo.

Glavna prednost je v tem, da takšnega "podarjenega" organa telo ne zavrne kot tujek in niso potrebne stalne doze zdravil za zmanjševanje odpornosti, ki povečajo možnost bolezni, pri ljudeh z darovanimi organi.

[LuCy]

Jaz se pa nebi branil, če bi mi lahko iz moje izvorne celice, vzgojili novo srce(ampak samo srce, brez človeka okoli), ko bi moje originalno odpovedalo.

Al pa kaj drugega :twisted: :twisted: :twisted:

V glavnem, ko je bilo objavljeno odkritje modela DNK oziroma DNA so mislili, da vedo vse o tem, vendar bi bil to pravi trenutek za izrek "Vem, da nič ne vem." Verjetno ne pretiravam, če rečem, da je o genih še ravno toliko neznanega kot o vesolju. Če bomo preveč grobo posegli v to, kar se je v milijonih let razvijalo po naravni poti, bo potrebno nenehno vzdrževanje; podobno kot pri vsej tehnologiji - hitreje kot se razvija, hitreje se kvari.

Sicer pa po neki teoriji kloniranje naj ne bi bilo tako zelo nevarno, ker s tem pač samo repliciraš nekaj, kar v naravi že obstaja. Tako naj bi bilo recimo varnejše od ustvarjanja hibridov in umetnega ustvarjanja novih pasem živali.

[D.J.]

brez poskusov ni napredka

še vedno sem za

[suzuki]

Jaz se pa nebi branil, če bi mi lahko iz moje izvorne celice, vzgojili novo srce(ampak samo srce, brez človeka okoli), ko bi moje originalno odpovedalo.

Glavna prednost je v tem, da takšnega "podarjenega" organa telo ne zavrne kot tujek in niso potrebne stalne doze zdravil za zmanjševanje odpornosti, ki povečajo možnost bolezni, pri ljudeh z darovanimi organi.

Ma kakšno srce, kletar - najprej jetra :shock: :? :wink: :lol: 8) ...

[hotschko]

Jaz se pa nebi branil, če bi mi lahko iz moje izvorne celice, vzgojili novo srce(ampak samo srce, brez človeka okoli), ko bi moje originalno odpovedalo.

Glavna prednost je v tem, da takšnega "podarjenega" organa telo ne zavrne kot tujek in niso potrebne stalne doze zdravil za zmanjševanje odpornosti, ki povečajo možnost bolezni, pri ljudeh z darovanimi organi.

Ma kakšno srce, kletar - najprej jetra :shock: :? :wink: :lol: 8) ...

Jetra se sama obnavljajo, razen če si stalno totalna koma in jih "zaribaš" ... :)

[YZFgeorge]

brez poskusov ni napredka  

še vedno sem za

Še vedno si za.......še vedno brez razloga :!:

[Pervy]

Sem za svet poln Hotschko-tov ...  :)  :lol:  8)  :idea:  :arrow:

a si pol za da dama tistih par tisoč USD za mašino in naredima svet poln hotschkotov in pervyjev, pa še par dobrih deklic za ob pivu :twisted: :wink: :lol: 8)

A ne bi bilo boljše ogromno dobrih deklic, pa sam Pervy in Hočko.

:wink:

NE!!!!!! ja kdaj bi pa čas za motor in pivo mel, saj bi si kot "original" izboril (podelil) pravico odločanja, drugače pa bi kloni delali midva pa uživala :roll: :wink: :twisted:

[SiR]

ZA:

- bio rezervni deli, po meri posameznika

- zdravljenje bolezni in odpravljanje ptežav življenja pri invalidih in bolnikih (genski inženiring)

- izboljševanje določenih lastnosti vrste

- možnost, da ti naredijo kurca po meri, če nisi trenutno zadovoljen s svojim :twisted:

PROTI:

- kako vzgajati dele človeka, ne pa celega človega?

- kako biti 100% prepričan, da bo z novimi deli vse okej?

- kako zagotoviti, da se tako ne bi bogata elita izboljšala u iber in vzpostavila še bolj hudega sužnjelastništva?

[andrej]

PROTI:  

- kako vzgajati dele človeka, ne pa celega človega?  

Mislim da je to (ali bo v kratkem) že možno. Bral nekaj na to temo v neki reviji. Sicer pa sem našel tole na webu:

www.humancloning.org:

There has been a breakthrough with human stem cells. Embryonic stem cells can be grown to produce organs or tissues to repair or replace damaged ones. Skin for burn victims, brain cells for the brain damaged, spinal cord cells for quadriplegics and paraplegics, hearts, lungs, livers, and kidneys could be produced. By combining this technology with human cloning technology it may be possible to produce needed tissue for suffering people that will be free of rejection by their immune systems. Conditions such as Alzheimer's disease, Parkinson's disease, diabetes, heart failure, degenerative joint disease, and other problems may be made curable if human cloning and its technology are not banned.

[D.J.]

brez poskusov ni napredka  

še vedno sem za

Še vedno si za.......še vedno brez razloga :!:

vsaka stvar, ki je kontrolirana, pravilno uporabljena in čim manj zlorabljena je OK

predvsem gre v današnjem svetu za neko potrebo človeštva po tem in človeštvo je neizprosno, :arrow: hočem več, plačam manj

če je sploh za verjeti ljudem, ki so to izvedli, jaz temu ne verjamem

ne gre samo za to da se bodo po svetu sprehajali časovno zamaknjeni identični dvojčki, bolj za to, da bomo zaradi takšnih poskusov prihajali do novih tehnologij, ki bojo omogočale še marsikaj drugega, v očeh nasprotnikov bolj uporabnega

[bmw]

.........definitivno ZA.........

pa pošteno rečeno ne vidim nikakršnih zadržkov in ovir (bodisi moralnih ali kakšnih drugačnih)........................

[RAN]

ZA:

- možnost, da ti naredijo kurca po meri, če nisi trenutno zadovoljen s svojim  :twisted:  

Tukaj nastopi še relativnost ocenjevanja, kaj je po meri.

Saj veš tisti štos :

Eden je imel zelo zelo velikega in kar je preveč je preveč, pa se je odločil, da bi si ga malo skrajšal.

Ko je že ležal na operacijski mizi ustrezno omamljen in pripravljen na poseg se sestri, ki je zraven asistirala, izvali vzdih razočaranja in pravi :

Gospod doktor a mu ne bi rajši nog podaljšali ?

:D

[transalp]

Včerajšnja oddaja o kloniranju človeka na 2. programu nacionalke se je žal začela s kar krepko zamudo. Ker se je časovno pokrivala z dnevnim poročilom rallyja Dakar, sem je pol zamudil, pa vendar ujel bistvene informacije.

Šlo je predvsem za spor med dvema taboroma znanstvenikov (zdravnikov) - tistimi ZA kloniranje človeka in tistimi PROTI, seveda v sedanjem trenutku, ter za argumente ZA in PROTI. Glede na prikazane grozljive deformacije in bolezni kloniranih živali ter popolnem pomanjkanju argumentov zagovornikov "kloniranja človeka zdaj", sem si le utrdil svoje mnenje... Najbolj butast (ne)argument (mislim, da italijanskega) zdravnika, ki se zavzema za takojšnji poskus človeškega kloniranja: "Ovce so ovce, ljudje pa ljudje. Uspelo mi bo narediti zdravega otroka, to pa zato, ker imam 25 let izkušenj z "izdelavo" otrok" (iz epruvete, da ne bo pomote...). In še izjava ženske iz enega od neplodnih parov: "Tudi, če bo otrok deformiran, npr., če mu bo manjkala roka ali noga, v 5. mesecu nosečnosti ne bi splavila." Hmmm... Deformacije, ki so jih pokazali, so pogosto mnogo hujše - npr. notranji organi na zunanji strani telesa, iznakažena pljuča, jetra in ledvica ("napačne" celice v tkivih) ipd. - in so ponavadi tako ali tako usodne za ubogo bitje, zelo pogosto pa je treba deformirano žival evtanazirati, da ji skrajšajo muke počasnega umiranja. Povsem na mestu je bilo vprašanje, kaj bi naredili s tako obolelimi otroki. Mnogo opisanih deformacij je namreč nemogoče odkriti z ultrazvokom že pri zarodku in se pojavijo v grozljivih oblikah šele kasneje, ko je bitje že rojeno.

Od sto "izdelanih" jajčec v postopku kloniranja se pričneta deliti (beri: živeti) po spodbuditvi v električnim polju le dve ali tri. Proti koncu oddaje je eden od znanstvenikov, ki ima izkušnje s kloniranjem živali, povedal, da bo potrebno še veliko poskusov kloniranja živali in krepka izpopolnitev postopka, preden bo le-ta zrel za prvi poskus kloniranja človeka. Kot je povedal, je čudež, da se sploh kako jajčece z nadomeščenim (kloniranim) jedrom prične deliti - kot že rečeno, je uspešnost le med 2% in 3%. In še od tega majhnega deleža veliko zarodkov umre že v maternici oziroma so preveč deformirani za življenje... Nihče ne ve, kako in zakaj se življenje ob pomoči električne stimulacije v celici s kloniranim jedrom sploh prične. Povedal je še, da je narava potrebovala nepredstavljivo dolgo dobo, da je izpopolnila delovanje sistemov razploda vrst, človeštvo pa bi jih rado obvladalo oziroma prelisičilo kar takoj.

[SiR]

Trans - hvala za povzetek, sem zamudil oddajo :)

Ja, pa saj je bilo že vse, kar je o tem za pokazati, pokazano že v filmu Alien 4, ko Ripley pride v poskusno sobo, kjer se v mukah zvija ali pa so že v formaldehidu pospravljeni ene par neuspelih klonov...

[cyc]

- kako zagotoviti, da se tako ne bi bogata elita izboljšala u iber in vzpostavila še bolj hudega sužnjelastništva?

Zelo dobra SF knjiga na to temo je od Larryja Nivena - A Gift From Earth.

[Roni]

Porkaduš :!: :shock: :!:

A sam jest zastopm, da pri kloniranju ne gre sam za nove otroke delat?

Seveda sem proti vsaki ruleti, da na svet spraviš otoka, ki ne more živeti polnovrednega življenja!

S to ruleto se ukvarja vsak izmed nas, ki zaplodi/rodi otroka po "naravni" poti!

Bom še 1x čist počas napisala: kloniranje ni samo delat nove enojajčne dvojčke!

Je tudi znanje izdelovanja rezervnih delov za že obstoječa telesa na samih obstoječih telesih, je odpravljanje genskih napak enega imed staršev, je znanje brez katerega ne bomo preživeli naslednjih desetletij, ker nas bodo pokopal že seneni nahod!

VeRonika

*****

"Če meniš, da se z denarjem ne more vsega kupiti, ne kupuješ v pravih trgovinah!"

[hotschko]

Porkaduš :!:  :shock:  :!:  

A sam jest zastopm, da pri kloniranju ne gre sam za nove otroke delat?  

Seveda sem proti vsaki ruleti, da na svet spraviš otoka, ki ne more živeti polnovrednega življenja!

S to ruleto se ukvarja vsak izmed nas, ki zaplodi/rodi otroka po "naravni" poti!

Bom še 1x čist počas napisala: kloniranje ni samo delat nove enojajčne dvojčke!  

Je tudi znanje izdelovanja rezervnih delov za že obstoječa telesa na samih obstoječih telesih, je odpravljanje genskih napak enega imed staršev, je znanje brez katerega ne bomo preživeli naslednjih desetletij, ker nas bodo pokopal že seneni nahod!

VeRonika

*****

"Če meniš, da se z denarjem ne more vsega kupiti, ne kupuješ v pravih trgovinah!"

Roni za prezednico ...

jaz si pravtako ne bi želel gledat naprimer svoje mame, ki bi rastla čeprav brezhibna in brez napak v rasti, pred mojimi očmi 30 let mlajšo, ker bi imel do nje verjetno popolnoma napačen odnos ... ali pa tudi ne.

Trenutno vidim največjo uporabno vrednost kloniranja in usmerjanja rasti izvornih celic za izdelavo rezevnih delov ... SAMO ORGAN, BREZ ČLOVEKA !!! Tehnologija to bo omogočala.

[transalp]

Je tudi znanje izdelovanja rezervnih delov za že obstoječa telesa na samih obstoječih telesih, je odpravljanje genskih napak enega imed staršev, je znanje brez katerega ne bomo preživeli naslednjih desetletij, ker nas bodo pokopal že seneni nahod!

Še enkrat priporočam branje knjige "Genom" avtorja Matta Ridleya. V enem od poglavij je lep kos namenjen alergijam, tudi senemu nahodu, ter razmišljanju o vzrokih. Skoraj očitno je, da človeštvo samo sebi plete pogubo. Pa ne govorim o kloniranju, ampak o stalnem izboljševanju kvalitete življenja, ki nam ne pomaga živeti, ampak nas zelo verjetno počasi ubija. Niti približno ni vse v genskih napakah (recimo raje okvarah oz. mutacijah), ki so danes tako moderne, da stalno beremo o njih! Nasprotno - takorekoč nas lahko ubije gen, ki je povsem normalen in je bil nekoč nepogrešljiv za preživetje, danes pa ga zaradi preudobnega življenja ne rabimo več - zato so njegovi učinki na delovanje telesa drugačni... Ah, tole bi bilo predolgo - res priporočam omenjeno knjigo! 8)

[YZFgeorge]

ne gre samo za to da se bodo po svetu sprehajali časovno zamaknjeni identični dvojčki, bolj za to, da bomo zaradi takšnih poskusov prihajali do novih tehnologij, ki bojo omogočale še marsikaj drugega, v očeh nasprotnikov bolj uporabnega

Bodi raje tiho, ker vsakič ko odpreš usta se še bolj osmešiš! O kakšni tehnologiji le sanjariš? Motorji zaradi tega nebodo nič hitrejši :? ! In da nekdo odobrava razvoj tehnologije s pomočjo igračkanja z ljudmi je nedopustno. :!: Kdor tega ne vidi je ali slep, ali pa totalen bedak.

[Alla]

Ali bomo potem v neskončnost menjavali dotrajane organe? :shock:

Hm.......jaz raje ne........rajši kratko in sladko..... :wink: :D :D

Alla

[D.J.]

YZF-ti si nasprotnik

če je v tvoji glavi samo to da morajo biti motorji hitrejši? ti zadeva ne bo koristila; no mogoče bojo s kakšnim stranskim produktom genske tehnologije uspeli, čez dolga leta, vdihniti kovini kakšno seme neiztrošljivosti

kakšna tehnologija je bila potrebna, da so ljudje sploh prišli do ideje o možnosti kloniranja

je mogoče zrasla na drevesu, kot kranjske klobase v M. Mustru, ali so bili to projekti, ki so se razvijali, se še vedno razvijajo in se nikoli ne bojo nehali razvijati in če bi se nehali, bi človeštvo, kot ga poznamo danes propadlo, zakaj??

ker nas le razvoj žene naprej

kloniranje je le ena postavka v tem sklopu, če uspe cool, če ne, ne

poglej, tudi jaz ne odobravam trenutnega stanja, ko neki novinar in neka sekta dela nekakšne preboje v totalno smešnem okolju

poglej pa v v prihodnost, a ni lepa, čista, svetla??

ne?pa zakaj ne? ker si preveč črnogled

lighten up

[YZFgeorge]

poglej pa v v prihodnost, a ni lepa, čista, svetla??

S poskusi na človeški vrsti do novih tehnologij in svetlega jutri? V tem jutri jaz ne želim živeti.

Morda pa samo ne opazim tebi tako samoumevne zadeve, namreč, kako bodo z kloniranjem ljudi zmanšali ozonsko luknjo, preprečili vse večje zastrupljanje modrega planeta, premagali svetovno lakoto, zagotovili neoporečno pitno vodo, preprečili rasizem in vojne, ter zagotovili, da bodo vsi živeli v sožitju med seboj. To so namreč stvari, ki bi si jih jaz želel za svoj jutrišnji dan.