Direktna, neposredna, čista demokracija

[ImenitnaPriložnost]

Skratka,

pred zadnjimi volitvami so nas, vas, marsikateri kandidati ali potencialni kandidati mamili s tem, da bi uvedli neposredno, direktno demokracijo. To bi praktično pomenilo, da bi bilo celo življenje en sam velik referendum, ko bi se ljudje morali, bi se lahko, bi nam, vam, jim bilo omogočeno, da se ukvarjajo s politiko vsak dan. Vplivali bi lahko na vse, direkt, z glasovanji po elektronski ali kaki drugi poti, vendar pa - kje in kdaj bi imeli čas za to?

Če pogledamo malo zgodovino pojma, ugotovimo, da izvira iz antične Grčije, ko so 500 let pred Jezusom takšen sistem razvili ti naši sedaj najljubši bratje iz vprege EU.

Takrat je delovalo tako, da so letno izžrebali 500 moških (in NE žensk, tujcev ali sužnjev), ki so imeli neposredno pravico odločati o politiki. Enako so žrebali tudi porote za sodišča (kjer ni bilo sodnikov!).

Ne pozabimo, da so se takrat tisti, ki so bili izžrebani za ukvarjanje s politiko, verjetno z njo res lahko ukvarjali - saj so, ne pozabite, imeli tudi sužnje, ki so zanje delali.

Hja, mogoče bi pa tole z žrebom res delovalo ... skenslamo parlament, vsaka 3 leta izžrebamo 1000 poslancev naroda ... in držimo pesti. Aja, shit - a bodo to delali zraven službe? Kje bodo pa imeli čas vse preučiti in spisati? Pa še hodit na TV in podobno ...

No, tko mal na glas razmišljam ...

:-)

[thumper]

Ne pozabimo, da so se takrat tisti, ki so bili izžrebani za ukvarjanje s politiko, verjetno z njo res lahko ukvarjali - saj so, ne pozabite, imeli tudi sužnje, ki so zanje delali.

Hja, mogoče bi pa tole z žrebom res delovalo ... skenslamo parlament, vsaka 3 leta izžrebamo 1000 poslancev naroda ... in držimo pesti. Aja, shit - a bodo to delali zraven službe? Kje bodo pa imeli čas vse preučiti in spisati? Pa še hodit na TV in podobno ...

No, tko mal na glas razmišljam ...

:-)

no ja ..mogoče je pa to lažji način do poenostavitve naših življenj ... saj če jih izžrebaš 1000 - no vsak dan po tistih par minur realnega ustvarjalnega časa poslanca bi pa verjetno že našli ( eno enajstino tistega kar sedaj počne en poslanec - posledično v 11x krajšem času lahko 11x manj zašuštrajo - to lahko naredi marsikdo vmes ko je prijavljen na ms,fb in ostale življensko pomembne elektronske postavke ) ...

[I30]

A ne obstajajo neke magične krogle ali kocke, ki random podajajo rešitve?

Nekaj takega bi dal v parlamet in politike v rit nasuval.

Sigurna tista kugla ne bi večjega sranja sproducirala ko ta politična gulazen!

[ImenitnaPriložnost]

no ja ..mogoče je pa to lažji način do poenostavitve naših življenj ... saj če jih izžrebaš 1000 - no vsak dan po tistih par minur realnega ustvarjalnega časa poslanca bi pa verjetno že našli ( eno enajstino tistega kar sedaj počne en poslanec - posledično v 11x krajšem času lahko 11x manj zašuštrajo - to lahko naredi marsikdo vmes ko je prijavljen na ms,fb in ostale življensko pomembne elektronske postavke ) ...

Realnost je taka, da je recimo poslanec Piratske stranke na Bavarskem, ki je bil lani izvoljen, po enem mesecu klonil in ugotovil "fak, tole je noro, koliko dela je s to politiko" ...

[Fritz]

Realnost je taka, da je recimo poslanec Piratske stranke na Bavarskem, ki je bil lani izvoljen, po enem mesecu klonil in ugotovil "fak, tole je noro, koliko dela je s to politiko" ...

Biti poslanec je danes tough job, če se res zavzameš za to kar počneš pa še tedaj ne moreš pokriti vseh področij. Ampak zato pa poslanec nima slabe plače, nekaj še stranka dobi, tudi zato, da ga lahko podpira itn.

Da smo si na jasnem, jaz bi dal predsedniku Vlade RS v današnjih časih najmanj 10.000€ neto plače itn. vendar bi opredelil dokazano korupcijo kot hudo kaznivo dejanje z nazivom veleizdaja, za kar bi predpisal najmanj 30 let zaporne kazni brez možnostjo pomilostitve. S tem in neodvisnima sodstvom in policijo bi marsikaj rešilo.

[Rude Boy]

imam občutek da je to z direktno demokracijo čisti slovenski nateg v smislu referenduma, ki ga izsilijo politiki da prevalijo kao odločanje na svoje ovčice, katere do referenduma pridno strižejo in vlivajo v glavo svoje besedne zveze in razlage !

[Cartman]

ma direktna demokracija. . . kaka šala. pa folk se u lastni hiši/stanovanju/družbi ni sposoben normalno pogovarjat in sklepat kompromisov, zdej bi pa rkar vsi radi neki odločali in vsi smo pametni u 3 pičke materine. . . .use bomo rešli. . .

s klikom na računalniku lahko rešiš kaj malega. Direktna demokracija je floskula s katero se šlepajo navadni pigzigmarji in kvazi revolucionarji. Kdo bi pa karkoli sprejel v svojo škodo? Janez Novak z audijem na kredit? bodo on in njegova žena sploh pomislili na družinski zakonik, na džamijo in kar je še takih, klenim Slovencem neprijetnih tem? Direktna demokracija je tako kot Violeta Tomič in Manca Košir bolj del problema kot del rešitve. v parlamentu je 90 poslancev, razdeljenih na dva tabora, pa še ne najdejo skupnega jezika. Kako naj se pol dogovori cca miljon, varno za računalnik skritih mega pametnih frustratov made in SLO?

[Fritz]

Obstajajo možne variante neposredne demokracije, kjer bi lahko npr. tisti, ki se na kakšno zadevo slabše spoznajo, svoj glas delegirali tistemu, ki je na določenem področju bolj 'doma' ipd. Seveda je na koncu izglasovana odločitev še vedno 'tiranija večine'.

Mimogrede, z referendumom ni nič narobe, če je ta res 'pravi' referendum, ki politično oblast zavezuje. Poleg tega je to eden zadnjih kontrolnih mehanizmov za nadzor izvršilne in zakonodajne veje oblasti (ki pri nas delata zelo z roko v roki). Prepričevanje, da je referendum ničvreden je manipulacija, ki vas prepričuje, da se odrečete še zadnjemu močnemu mehanizmu, ki ga imajo državljani na razpolago za legalno izražanje nezadovoljstva ali nestrinjanja.

BTW, če je referendum bullshit, potem je tudi plebiscit/referendum o osamosvojitvi ničvreden.

[brojedan]

Jaz sem to temo precej natančno obdelal v enem od blogov - pa vendar se mi zdi, da je preveč za tale forum. Gre za popolnoma novo obliko demokacije, kjer bi vsi ministri in njih sodelavci razen predsednika in po dveh poslancev iz vsake regije bili zaposleni za določeno dobo dveh let z možnostjo podaljševanja zaradi uspešnega dela. Morali bi biti strokovnjaki svoje stroke, znati 2 jezika .. pa tkonaprej. Regija ima možnost odpoklica poslanca, če ga serje in postaviti nadomestnega, nobene poslanske imunitete v domačih logih, prenehanje mandata ob vložitvi kazenske ovadbe .. blablabla v stilu "sanja svinja kukuruz".

[ImenitnaPriložnost]

Včeraj smo s kolegi sicer ugotovili, kaj bi bilo idealno ... pa še fotogenično za tv.

Vsak državljan bi dal glas svojemu predstavniku in ga tudi lahko odvzel - takrat bi bil obvezan, da takoj da glas drugemu. Volitev tako ne bi bilo več, menjave bi bile leteče - takoj, ko bi statistika pokazala, da ima nek drug poslanec več glasov in bi nekoga izbil. Aja, seveda bi vsak državljan imel tudi glas proti nekomu.

V parlamentu bi poslanci sproti pri glasovanju tudi videli, kakšno mnenje imajo o določenem vprašanju njihovi "volivci" - točno tisti, ki so točno o njih glasovali.

No, pred parlamentom bi vedno lahko čakali na letečo menjavo novi potencialni poslanci, ki bi bili tik pod pragom - ko bi nekdo par minut po tem, ko bi mu "potekel" mandat, zapustil mesto, bi režiser parlamenta samo novemu "igralcu" rekel "Ti, notri si, tam imaš delovno mesto".

LOL, zabavno bi bilo :-).

Real-time politično življenje kot reality show.

Aja, pa vsaki politični stranki svoj TV kanal in svoj radijski program zagotovit za propagando. :-)

[KeC]

Žalostno je, da smo prišli do točke, kjer so takšne debate že povsem upravičene. Redko kdo je v zadnjih 20 letih pozitivno izstopal do te mere, da bi človeku še ostalo neko zaupanje v sistem demokracije.

[Fritz]

Žalostno je, da smo prišli do točke, kjer so takšne debate že povsem upravičene. Redko kdo je v zadnjih 20 letih pozitivno izstopal do te mere, da bi človeku še ostalo neko zaupanje v sistem demokracije.

Demokracija je izginila tisti trenutek, ko so mogotci prevzeli oblast nad denarjem. Tole kar se danes dogaja je eden zadnjih korakov, ko že skoraj odprto nadzorujejo politične elite, bodisi neposredno, bodisi skozi omejevanje njihove možnosti za svobodno delovanje v korist državljanov.

A ste opazili kako bodo davki na finančne transakcije morda tam do konca leta...ali pa tudi ne in kako je vse okrog reševanja evra (in bank) nujno, takoj, že včeraj bi bilo prepozno itn. ?

No, imamo pa še vedno vsaj navidezno izbiro...zelo 'slovenska' slikca:

[lasagna]

Če se prav spomnim, so stari Grki imeli tudi instrument ostrakizma, kjer so na črepinje načečkali, kdo se mora speljat zdajle prec.

Pozicija in opozicija sta eno (dualizem) in v navideznem boju za nedefinirane cilje črpata maso sredstev, katera bi v primeru, da enotno delata v korist elementov, zaradi katerih sploh obstajata (npr. ljudstva), bila skoraj neznatna.

Precej ljudi z veseljem spremlja fuzbal, kjer si hudi nasprotniki kradejo žogo zato, da se pokasira od vstopnic, sponzorjev in stavnic (ljudstva). Noben igralec ne gre domov s praznim tošljem, razlika je le v količini. Če bi jim bilo le do dokazovanja svojim navijačem in podpornikom, bi bile karte in prenosi zastonj.

Fritz je v slikovni prilogi vse povedal, le napis na klavnici bi se morda moral glasiti "molzna postaja".

Prejšnja analogija pa nehote navaja na misel, da bi bilo najbolje angažirati enega fuzbal selektorja (ki dobro obvlada prestope) za rešitev trenutnih težav, če so že obvezne in se vlad kot takšnih še ne da ukiniti.

[kekec III]

Nova doktorica v Sloveniji.

ITALIJA -- Univerza Salo` v Italiji ob obletnici svoje ustanovitve, ki

jo obeležuje 14. decembra, podeli častne doktorate posameznikom, ki z

delovanjem izven akademskega polja širijo vrednote troedinosti

resnice, znanosti in Boga. Letošnja dobitnica naziva je predsednica

Nove Slovenije, Ludamila Novak, za tezo, da so domobranci med vojno

sodelovali z okupatorjem le zato, ker so po vojni komunisti izvajali

izvensodne poboje.

Ludamila Novak, ki je že v bivši državi na ljubljanskem filofaksu

diplomirala iz slovenščine in nemščine, je po skoraj treh desetletjih

od diplome prejela še častni doktorat intalijanske Univerze Salo`. Po

mnenju senata male italijanske univerze si ga je prislužila z

neomajnim branjenjem resnice o dogodkih med drugo svetovno vojno v

Ljubljanski pokrajini. ?Malo je ljudi, ki so svoj ugled in spoštovanje

javnosti pripravljeni zastaviti za nekaj, kar večina prebivalstva

njihove države smatra za laž in politično manipulacijo, pa naj je to

še tako plemenito. Ludamila se že od svojega vstopa v politiko zavzema

za to, da bi ljudje izvedeli resnico o domobrancih, ki so s pomočjo

italijanskih zaveznikov branili svojo rodno grudo pred komunisti,? je

v slavnostnem govoru omenil Rektor Univerze Salo` in njen ustanovitelj,

dr.Carlo Alberto Biggini in požel bučen aplavz prisotnih.

Nagrajenka in novopečena doktorica se je za čast iskreno zahvalila ter

opozorila zbrane, da je lovorike ne bodo uspavale. ?Preostnaek svojega

življenja bom posvetila temu, da ljudje spregledajo notorično laž, ki

jim jo je zločinski udbomafijski sistem vsiljeval petnajst let na pol

stoletja podlage, da so domobranci izdajalci slovenstva in

kolaborantje. Kot, da ni vsem jasno, da so zdravi kmečki fantje hodili

v domobrance, da bi zavarovali nedolžno prebivalstvo pred zločini

komunistov, ki so izkoristili NOB za revolucijo in prevzem oblasti.

Stalin, in z njim povezani slovenski komunisti, so prvi sodelovali z

okupatorjem, vse dokler Nemčija ni napadla Sovjetske zveze,? je

poudarila nagrajenka.

študijski center za narodno spravo, ki deluje pod okriljem Ministrstva

za pravosodje je nagrajenki že čestital. V izjavi za javnost so

zapisali, da se veselijo dne, ko bodo tudi domače akademske

institucije prepoznale prispevek politike in Cerkve k znanosti ter

nagrajevale tiste, ki s svojim delovanjem in javnimi nastopi polagajo

temelje spravi vseh Slovencev. ?

Žalostno in zaskrbljujoče obenem je

to, da tudi veliko tistih, ki bodo nagrajenki čestitali, verjame, da

so bili domobranci kolaborantje in delovali v škodo nacionalnega

interesa, medtem, ko naj bi partizani bili osvobodilni boj.

Zgodovinarji so večkrat dokazali, da je pojav domobranskega gibanja

posledica izvensodnih povojnih pobojev,? pišejo v opomin tistim, ki ji

čestitajo iz golega interesa in ne prepričanja v pravilnost njenih

besed. Vse nove Slovence in Slovenke so povabili na zabavo v čast

nagrajenki, ki bo v četrtek ob 19.uri v Cankarjevem domu.

Link ;http://www.priloga.si/?p=745

Kam plujemo. Sveta preproščina!

Popravljeno Januar 26, 2012. Popravil kekec III

[Matori Hanzo]

Univerza Salò? Bržčas podobno slavna kot je bila njega dni Republika istega imena?

[I30]

Velika borka proti komunizmu Ljudmila Novak se je rodila 1. avgusta 1959 v Mariboru.

Na lastnih plečih je izkusila gorje komunističnega režima in strahotnega terorja in se zato posvetila boju za priznanje domobranstva kot narodnoosvobodilnega boja.

kako pa je ta narodnoosvobodilni domobranski boj potekal?

Takole:

Napadli so njihove kasarne:

Junaško premagali močno oborožene pripadnike rdeče vojske:

Organizirano komunistično vojsko so zajeli in v skladu z vojaškimi predpisi transportirali

Jih nastanili na dnu Ljubljanice

Nezmožnim omogočili počitek

in se za svoja nadvse krščanska dejanja pohvalili pri vrhovnemu poveljniku

Ljudmila, upam, da se ti bo bog pošteno in v polni meri zahvalil za vsa tvoja in tvojih oboževanih "dobra" dela.

Je pa popolnoma jasno, da so vse take in podobne kvačke sedaj v parlamentu zelo potrebne stranki, ki je absolutno nesposobna česa drugega kot razpihovanja sovraštva na osnovi davno sprhnelih kosti.

[brojedan]

Ko vidim to babo

[Fritz]

Je pa popolnoma jasno, da so vse take in podobne kvačke sedaj v parlamentu zelo potrebne stranki, ki je absolutno nesposobna česa drugega kot razpihovanja sovraštva na osnovi davno sprhnelih kosti.

Ehm, in zakaj bodo zdaj takšni vodili državo? Aja, zato ker je 'levica' imela super Vlado, ki je dobila nezaupnico? Morda zato, ker so za 'voditelja' postavili menedžerja, ki ima enako težavo kot Janša - visok odstotek volivcev, ki so proti...ki nima izkušenj v politiki in ni mogel niti 'levice' prepričati, da bi mu v celoti sledila...

Sem že enkrat napisal...poglejte se v ogledalo in se malo bolj ukvarjajte s 'svojimi', ker desnica pač je takšna kot je, nobenega presenečenja okrog tega.

[I30]

Ehm, in zakaj bodo zdaj takšni vodili državo? ...

Ravno zato, kar sem že napisal. Ker vsi tisti, ki niso sposobni neke "človeške" politike, izrabljajo stare zablode za novo ščuvanje v bratomorne spopade.

Zato sem tudi nalepil vse tiste slike, da se vidi kam pelje hlapčevstvo in kolaboracija. In ni čudnega da take akcije rodijo reakcijo.

A po vsem tem preteklem času, ko je živa samo še peščica preživelih in ko bi to zgodbo lahko pospravili v predal zgodovine, nekateri čutijo potrebo obujanja in posipanja soli na te rane. Da ne bo pomote, krute posledice so povzročale obe strani. A debate o tem kdo je kriv in zakaj je do tega prišlo sodijo v druge, strokovno zgodovinske in filozofske kroge, ne pa v aktualno politiko. V tej to izzveni v najslabše hujskaštvo, zato ves fej in fuj tej Ludimili, ki brez da bi jo doživela to paranojo prenaša na druge.

In to počne, ker njena in njej sorodne stranke niso sposobne niti minimalne državotvornosti. Bolno do skrajnosti.

[I30]

Rad bi napisal, da bo drugače, ko bodo pomrli vsi, ki so doživeli IIWW. A ker se sovraštvo tako uspešno prenaša na mlade rodove in izkorišča za politične cilje, dvomim v to.

Tako kot človeštvo, se očitno tudi sami Slovenci nismo sposobni iz zgodovine ničesar naučiti.

[I30]

...

Sem že enkrat napisal...poglejte se v ogledalo in se malo bolj ukvarjajte s 'svojimi', ...

In koga lahko normalen razmišljujoč človek, ki si ne želi drugega kot miru in pravice vzame za "svojega"? V trenutnem parlamentu ga ne vidim.

In preden se usuje iz ene ali druge strani.

Nisem veren, niti krščen niti nisem bil nikoli komunist ali "rdeči khmer" kot natolcuje Debilly!

Skušam le s svojo glavo misliti...

Popravljeno Januar 27, 2012. Popravil I30

[KeC]

V trenutnem parlamentu ga ne vidim.

Dober dokaz, da znaš kritično razmišljati

Sicer pa saj nikjer ne piše, da morajo biti naši na oblasti in v parlamentu. Naša naloga je predvsem prepoznati dobro levico in jo podpreti. V parlamentu trenutno ni niti trohice prave levice.

[papez47]

Dober dokaz, da znaš kritično razmišljati

Sicer pa saj nikjer ne piše, da morajo biti naši na oblasti in v parlamentu. Naša naloga je predvsem prepoznati dobro levico in jo podpreti. V parlamentu trenutno ni niti trohice prave levice.

:notworthy: Saj ravno to je tisto. Čigavi naši - in čigavi vaši?

A ni SLO "naša"? A so ceste bol od LDS-a in je morje bolj od DESUS-a?

A je Lojze morda kaj več od "klošarja" pred skupščino?

Trenutno - kot vidim stvar - je treba ljudem dati delo in zaslužek. Da ne bo 140 000 ljudi na sociali.

To..... koliko bo ministerstev, kdo bo kaj pri čem...............pa u PM......... sploh nima veze. Naj bo Kahlo zunanji minister. Kamot. Bo sam hitr spoku......................

[brojedan]

:notworthy: ...Naj bo Kahlo zunanji minister. Kamot. Bo sam hitr spoku......................

A si ga predstavljaš - cel EUparlament se bo valjal od smeha, ko bo ta prvi klovn butalskega političnega cirkusa tam odprl usta.

[I30]

A si ga predstavljaš - cel EUparlament se bo valjal od smeha, ko bo ta prvi klovn butalskega političnega cirkusa tam odprl usta.

Glede na tvoje objave v drugih temah bo samo enak med enakimi. Zanima me, kako boš poimenoval Evropo, ko slovenijo psuješ z Butalami. Obstaja še kakšno tako znamenito ime, ki ga lahko prilepiš Evropi?.