I30 Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Vir: http://www.delo.si/novice/politika/kako-bo-potekala-stavka.html "Ljubljana – Pet minut pred poldnevom se bodo v središčih več mest začeli mirni protestni shodi javnih uslužbencev. Med drugim se bodo zbrali pred vladno palačo na Gregorčičevi v Ljubljani, kjer pa vladnih predstavnikov ne bo. Vlada bo na obisku na Ptuju, tam pa stavkajoči dovoljenja za shod niso dobili. ..." Vir: http://www.delo.si/novice/varcevalni-ukrepi/jansa-vlada-tokrat-ne-bo-pokleknila-pred-sindikati.html "Ljubljana - Vlada je doslej vedno pokleknila pred sindikati javnega sektorja, ko so ti zagrozili s stavko, a tokrat temu ne bo tako, je v pogovoru za TV Slovenija povedal premier Janez Janša, poroča Slovenska tiskovna agencija." http://www.delo.si/novice/varcevalni-ukrepi/bo-sel-jansa-po-zaupnico.html "Ljubljana – Vladni pogajalec in minister za delo Andrej Vizjak je tako za nacionalno televizijo izjavil, da če bo vlada blokirana, ne bo vztrajala na oblasti. Da besede ministra Andreja Vizjaka niso zgolj prazno govorjenje, ampak verjetno del strategije, priča ponedeljkova izjava premiera Janeza Janše poslancem, da je treba ukrepe nujno sprejeti, kajti »če tega ne bomo naredili letos, bo prihodnje leto nekdo drug stal tukaj za to mizo in vam razlagal bistveno težje ukrepe«."
I30 Objavljeno April 18, 2012 Avtor Opozori Objavljeno April 18, 2012 (popravljeno) Zame vse tole pomeni samo to: - Da je vlada absolutno nesposobna delati za državljane in da se vdinja kapitalu. - Da se je vladajoča stranka s pučističnim kleronacifašističnim leaderjem vlekla le za oblast in se bo sedaj, ko ji gre težje enostavno userje, da bo spet lajala in bevskala iz ozadja in še naprej mobilizirala senilne ljubitelje izkopavanja pretrhlenih kosti. - Da nima niti toliko jajc in je tako policijsko nastrojena, da pobegne pred stavko in tam, kamor pobegne s policijo prepove shode. A ker obstaja še vedno možnost, da se oblastihlepni položaju ne bodo odpovedali, (še pomnite leta 1994 planiran paravojaški udar!?) težav pa ne bodo znali rešiti v prid delavcem, v nadaljevanju pričakujte tudi spopade na ulici. Nacionalsocilalisti v službi cerkvenega in privatnega kapitala niso nikoli pomišljali pobijati za njih manjvredne proletarce! Grčija je tu! 15. april 1920 na Zaloški ulici se bliža! Sedaj bomo kmalu spoznali koliko so veliki politiki v naši mali deželici! Popravljeno April 18, 2012. Popravil I30 MARE 65 1
Dr_Jakob Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Eno vprašanje, glede na to, da štrajkajo tud kifeljci: A če danes nabašeš na stacionarni radar, velja isto pravilo kot za normalno? = dobiš opozorilo, kazni pa ne? :D
aleksandergabriel Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Bojda da dobiš opozorilo sam za manjše prekrške. Drugače se pa strinjam z I30. Grčija je tukaj :surrender:
c00L3r Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 S stavko se samo delno strinjam. Recimo v zdravstvu in šolstvu nimajo kaj za rezat. Ne plač, ne št. zaposlenih, ne investicij. Ko pa pridemo na ministrstva in razne zavode, ki samo izvajajo analize brez dodane vrednosti, tam pa je druga zgodba. Tam je veliko birokratov, ki nima nobenega stika s strankami in niso pristojni za 0. Dobijo en kup papirjev, nekaj izpolnijo in dajo kup naprej v sosednjo pisarno. Težava pri teh je seveda, da niso sami krivi, da imajo to delovno mesto. Država je pač v času debelih krav umetno ustvarjala delovna mesta. Ustvarili smo tudi ogromno novih mini občin, ki jih ne potrebujemo. Zdaj bi bilo potrebno ta delovna mesta ukinit. Postopek ukinitve pa je dosti bolj boleč, kot ustvarjanje novega. Tega se vlada noče it, saj bo ustvarila nov socialni problem. Tak da pametne rešitve ni. Zato pa gre vlada v khm, khm "kompromis", če lahko temu tako rečemo, kjer pač vsem odreže X % od plače. Zok in vrho1679 2
Kaldu Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Slovenci se ne moremo primerjati z Grki. Mi se bomo prej poskrili v mišje luknje kot pa pokazali oblasti kaj mislimo. Lažje je sedeti za tipkovnico in "nabijati"; za ulico nimamo jajc!!!! To dobro vedo tudi naši politiki, smo ovce ki nas strižejo takrat ko njim zapaše. Ravno sem poslušal izjavo Simčiča, on ni kriv, da ima ponarejeno spirčevalo, kajti ON ga ni ponaredil! Preganjajo naj ponarejevalca, ne njega. Taka oblast nas jeb... wix, hajoktejn, halls in 2 others 5
KeC Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Kar se tele stavke tiče sem kar malo razpet. Plače v gospodarstvu so se v zadnjih treh letih znižale za 25%. V nekaterih panogah še veliko bolj. Veliko ljudi še komaj shaja. In to ne govorim o nekih tajkunih in podobnemu sranju ampak podjetnikih, ki že skoraj dve desetletji poslujejo korektno in pošteno in ves ta čas pridno filajo državno blagajno. In kje so bili sindikati zadnje tri leta? No še veliko boljše vprašanje je, kje je bila politika zadnje tri leta? Absolutno se strinjam, da se velikemu delu javne uprave (policistom, učiteljem, medicinskim sestram, in še veliko drugim) rezati ne da več. Je pa v javni upravi še ogromno rezerve. Pa ne v odpuščanju, to ne bi rešilo ničesar. Poglavitno bi bilo poenostaviti zakonodajo in zahtevati od tistih na odgovornih mestih, da si plačo tudi zaslužijo s tem, da prevzamejo nekaj te odgovornosti. Javna uprava bi s prevzemom, nekaterih delov raznih postopkov lahko zelo razbremenila gospodarstvo in temu omogočila, da se ukvarja s proizvodnjo in razvojem, ne pa z izpolnjevanjem celih kupov papirovja za vsako malenkost. Labradorec 1
iom Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Vsem v javni upravi bi dal povprečno plačo,pa bi se kar neki prišparalo. Zok 1
hajoktejn Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Vsem v javni upravi bi dal povprečno plačo,pa bi se kar neki prišparalo. nauš verjel, večina jo ima; so tud primeri policistov k so šli v penzijo s 23. plačilnim razredom ... najbrž lahko najdeš podatek, kolk to znaša, ne? rezat 15 procentov nekomu k je v 21. plačilnem je totalna svinjarija ... počistit pizdune k majo 30., 40. in nevem še kter razred, ker bi moral že pred 15. letimi it v penzijo; počistit razne občine in direktorate za nevemkva; spucat razne zavode za zaposlovanje, ki mešajo drek in pošiljajo okol vvabila, ker druzga tko al tko ne morjo; narest čistko med dohtarji k so totalno nesposobni, hkrati pa delajo 28 nadur na dan (karikiram, jasno ...) itd., itd ... ne pa vse v isti koš metat, pa rečt: "ja, treba jim je vzet" slovenclni ...
iom Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Nauš verjel ,imam 14. razred. :wacko:
hajoktejn Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 (popravljeno) Nauš verjel ,imam 14. razred. :wacko: jeba, verjamem ... ampak ti si načeloma precej pod povprečjem da bo jasno, NE podpiram birokratskih moljev in sralcev k dobesedno žrejo državni dnar ... ampak velik del prosvete, policije (še posebej), poklicnih gasilcev, zdravstva, vojske, zaposlenih v pravosodju pa podpiram 110 %; brez teh služb tud "navadnim" državljanom normalno življenje ne bi blo mogoče; jasno pa je da je v prelepi deželi pod Alpami precej stvari narobe ... Popravljeno April 18, 2012. Popravil hajoktejn
Fritz Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Kar se tele stavke tiče sem kar malo razpet. Plače v gospodarstvu so se v zadnjih treh letih znižale za 25%. V nekaterih panogah še veliko bolj. Veliko ljudi še komaj shaja. In to ne govorim o nekih tajkunih in podobnemu sranju ampak podjetnikih, ki že skoraj dve desetletji poslujejo korektno in pošteno in ves ta čas pridno filajo državno blagajno. In kje so bili sindikati zadnje tri leta? No še veliko boljše vprašanje je, kje je bila politika zadnje tri leta? Kje so bili sindikati? Saj imajo delavci v gospodarstvu tudi sindikate, a ni tako? Se pa zavedam, da je težko štrajkat, če se firma potaplja in se ljudi odpušča. V obdobju pred tem, ko so se podjetja izčrpavala in namenoma uničevala pa smo vsi bili prej kot ne tiho, četudi je komu uspelo o dogajanju obvestiti javnost. Splošen občutek je, da se tako ali tako ni dalo kaj narediti, saj so bili ljudje, ki smo jih mi izvolili nesposobni ali nevoljni reševati te probleme. Druga realnost sta ustvarjena kriza in realna kriza, povezana s poceni konkurenco z vzhoda. Ker je pri nas v gospodarstvu zelo malo dodane vrednosti, je siromašnejšim državam težko konkurirati. Je pa zadeva seveda kompleksnejša od teh dveh stavkov. Realnost podjetnikov v kapitalizmu pa je, da brez konkurenčnega izdelka ali storitve, propadeš. Davki gor ali dol. Je pa vsako izgubljeno delovno mesto velika škoda za vse nas. Absolutno se strinjam, da se velikemu delu javne uprave (policistom, učiteljem, medicinskim sestram, in še veliko drugim) rezati ne da več. Je pa v javni upravi še ogromno rezerve. Pa ne v odpuščanju, to ne bi rešilo ničesar. Poglavitno bi bilo poenostaviti zakonodajo in zahtevati od tistih na odgovornih mestih, da si plačo tudi zaslužijo s tem, da prevzamejo nekaj te odgovornosti. Javna uprava bi s prevzemom, nekaterih delov raznih postopkov lahko zelo razbremenila gospodarstvo in temu omogočila, da se ukvarja s proizvodnjo in razvojem, ne pa z izpolnjevanjem celih kupov papirovja za vsako malenkost. Škarje in platno ima v rokah politika saj obvladuje tako izvršno kot tudi zakonodajno (žal tudi sodno) oblast. Kot sem že večkrat napisal in se v tem popolnoma strinjam s teboj, vzpostaviti odgovornost na vseh ravneh, tudi kazensko-pravno in materialno ter dati moč vodilnim, da svoje delo opravijo tako kot je treba. Zato je potrebna zakonodaja, ki to omogoča in politična nadstat, ki od JS zahteva strokovnost in učinkovitost, hkrati pa spoštuje njegovo neodvisnost. A kot sem že napisal, potem se več ne bo dalo loviti v kalnem. Ali bo politična elita, ki ji je to do sedaj ustrezalo, sposobna spremeniti način delovanja pa ostaja vprašanje. MARE 65 in halls 2
Bremzer Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 jeba, verjamem ... ampak ti si načeloma precej pod povprečjem da bo jasno, NE podpiram birokratskih moljev in sralcev k dobesedno žrejo državni dnar ... ampak velik del prosvete, policije (še posebej), poklicnih gasilcev, zdravstva, vojske, zaposlenih v pravosodju pa podpiram 110 %; brez teh služb tud "navadnim" državljanom normalno življenje ne bi blo mogoče; jasno pa je da je v prelepi deželi pod Alpami precej stvari narobe ... S temle tvojim 110 %-tnim predlogi se nebi popolnoma strinjal zakaj ??? 1.Prosveta ,ko sem jaz v šolo hodil nas je bilo v razredu 38 učencev imeli smo dvoizmenski pouk en teden dopoldne drug teden popoldne učitelji so učili cel dan.Stopnja izobrazbe v primerjavi z sosednimi državami je bila lahko rečem enaka ali celo boljša! 2.Policija vsak policijski sindikalist omenja samo najnižjo plačo 700€ z vsemi dodatki,da jih nenaštevam pa noben policaj nezasluži pod 1200 in tja do 1600 € pa ne pozabit z 47 leti starosti so do danes bili vsi z odpravnino penzjonirani in še naprej vživajo določene bonitete ! 3.Poklicni gasilci imam kolega mehanik dela vsak drug dan kot dežurni gasilec vsak drugi dan pa kot avtomehanik popoldanec neve kaj bi z denarjem ! ! 3. zdravstvo pačujem ga že 32 let praktično še nikoli potreboval razen ca 3X zobozdravnika - hvala bogu,sicer pa vem,da ko bom bolan bom samo številka v zdravstvenem domu ali bolnici ! 4. Vojska kaj jo sploh rabimo a misliš,da nas bo obranila: ena draga Ruska ladja,trije zastareli avijoni (da ne rečem leteče drvarnice) ali pa Patrije ,če nas bi kdorkoli napadel se bo narod sam moral braniti kot VEDNO ! 5. sodstvo samo poglej kake zaostanke imajo ni primerljivo z nobeno drugo državo v EU morali bi biti plačani po učinku in ne viset da državnem proračunu.Namreč skoraj vedno seveda, če bi tožilci ZNALI opravljati svoje delo dobi sodišče stroške plačene,pri nas pa VSE tožbe sploh tavelike tam, ki je denar(tajkuni) PADEJO in bremenijo še dodatno proračun ! halls 1
MARE 65 Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Osebno nisem proti štrajku, ker nekomu, ki dobi 800 eur in mu hočejo vzeti 15% upravičeno pizdi. Žal se za njim skrivajo tudi tisti, ki dobijo 5.000 in več in najbolj jamrajo kako bodo preživeli, če jim vzamejo teh 15%. Menim, da do štrajka ne bi prišlo, če bi pristojni minister naredil drastične reze prvo ravno pri teh, noben šef v javnem sektorju ne zasluži plače večje kot 3.000 eur neto, če smatra, da je to premalo, naj gre delat v gospodarstvo, pa da vidimo, se pravi razmerja je treba uskladiti proti najmanjši plači (včasih je bil 1:4, po moje pošteno razmerje), druga zelo pomembna stvar že objavljena na forumu, ukiniti vse komisije oz. sejnine za sodelovanje v teh komisijah, ki so gromozanski stroški, efekta pa itak nobenega in seveda popucati ljudstvo, ki se pase v javnih službah in ne dela nič in zaradi njih najebejo tisti, ki res delajo. Isto velja za "višjo" politiko, ki bi že davno morala pomest pred svojim pragom, pa rajši spizdi na štajersko, da ne vidi pizdarije ki so jo zakuhali, podobnost s kapitanom s Concordie je čist "slučajna". hajoktejn 1
stuhec Objavljeno April 18, 2012 Opozori Objavljeno April 18, 2012 Slovenci se ne moremo primerjati z Grki. Mi se bomo prej poskrili v mišje luknje kot pa pokazali oblasti kaj mislimo. Lažje je sedeti za tipkovnico in "nabijati"; za ulico nimamo jajc!!!! To dobro vedo tudi naši politiki, smo ovce ki nas strižejo takrat ko njim zapaše. Ravno sem poslušal izjavo Simčiča, on ni kriv, da ima ponarejeno spirčevalo, kajti ON ga ni ponaredil! Preganjajo naj ponarejevalca, ne njega. Taka oblast nas jeb... to je to vsak rivle krivico na drugega glede grgov pa im,aš čist prav
KeC Objavljeno April 19, 2012 Opozori Objavljeno April 19, 2012 BTW, kje pa so študentje? No za eno vemo kje je: Katja Šoba v SDS Kaj pa ostali? Ali jih preveč skrbi za svoje iPrdce? Rude Boy 1
gusar Objavljeno April 19, 2012 Opozori Objavljeno April 19, 2012 BTW, kje pa so študentje? No za eno vemo kje je: Katja Šoba v SDS Kaj pa ostali? Ali jih preveč skrbi za svoje iPrdce? V Sarajevu na podelitvi diplom. :kva2: :kva2: Rude Boy 1
I30 Objavljeno April 19, 2012 Avtor Opozori Objavljeno April 19, 2012 Nauš verjel ,imam 14. razred. :wacko: Ne zgleda.
I30 Objavljeno April 19, 2012 Avtor Opozori Objavljeno April 19, 2012 S temle tvojim 110 %-tnim predlogi se nebi popolnoma strinjal zakaj ??? 1.Prosveta ,ko sem jaz v šolo hodil nas je bilo v razredu 38 učencev imeli smo dvoizmenski pouk en teden dopoldne drug teden popoldne učitelji so učili cel dan.Stopnja izobrazbe v primerjavi z sosednimi državami je bila lahko rečem enaka ali celo boljša! 2.Policija vsak policijski sindikalist omenja samo najnižjo plačo 700€ z vsemi dodatki,da jih nenaštevam pa noben policaj nezasluži pod 1200 in tja do 1600 € pa ne pozabit z 47 leti starosti so do danes bili vsi z odpravnino penzjonirani in še naprej vživajo določene bonitete ! 3.Poklicni gasilci imam kolega mehanik dela vsak drug dan kot dežurni gasilec vsak drugi dan pa kot avtomehanik popoldanec neve kaj bi z denarjem ! ! 3. zdravstvo pačujem ga že 32 let praktično še nikoli potreboval razen ca 3X zobozdravnika - hvala bogu,sicer pa vem,da ko bom bolan bom samo številka v zdravstvenem domu ali bolnici ! 4. Vojska kaj jo sploh rabimo a misliš,da nas bo obranila: ena draga Ruska ladja,trije zastareli avijoni (da ne rečem leteče drvarnice) ali pa Patrije ,če nas bi kdorkoli napadel se bo narod sam moral braniti kot VEDNO ! 5. sodstvo samo poglej kake zaostanke imajo ni primerljivo z nobeno drugo državo v EU morali bi biti plačani po učinku in ne viset da državnem proračunu.Namreč skoraj vedno seveda, če bi tožilci ZNALI opravljati svoje delo dobi sodišče stroške plačene,pri nas pa VSE tožbe sploh tavelike tam, ki je denar(tajkuni) PADEJO in bremenijo še dodatno proračun ! Spet nabijaš u 3PM! ad1.: Če še nisi vsaj v penziji, si se učil v istem sistemu kot jaz. Bistvenih razlik v delovnem času takrat in danes ni. Celo v številčni zasedenosti učencev na razred ne. So bile razlike v kakšni podružnični šoli v kakšni Vukojebini, v povprečju pa ne. Stopnja izobraževanja je v osnovi danes boljša, žal pa je slabša sama usmeritev,, ki ljudi vodi k specialnim namesto širokim znanjem. Zato se producira iber stručkote mehanike, ki so v širokem pogledu splošne izobrazbe debilčki in ne vidijo dlje od svojega nosu in trenutnega stanja v denarnici. Razmišljati o tem, da bi tak profil imel korekten pogled na splošno družbeno situacijo in znal razmišljati v splošno družbeno korist je utopično. Vendar je taka usmeritev izobraževanja produkt istega sistema, ki sedaj ljudem trga od ust in jim krade priborjene pravice. ad2.: Navadna nakladancija. To se je zgodilo pred leti, ko je šlo za administrativne upokojitve predvsem ob menjavi sistema. Ista neumnost kot tvoje posploševanje na tej osnovi. Še vedno velja neki zakon, ki policistom daje nekaj prednosti na osnovi beneficiranega staža in s tem tudi ostalim, tudi iz gospodarstva, ki so imeli beneficiran staž. A starost upokojitve teh ljudi je v tem trenutku več kot 10 let višja kot ti navajaš! Preveri na ZPIZ-u preden še kaj naložiš! ad3.: Vedno hvališ delo in pridnost. Kje pa piše, da mora nekdoo biti priden in delaven samo v eni službi?! Če bi nekdo cel dan delal pri tebi bi bil zlat, ker je pa del svoje dejavnosti poklicni gasilec, je pa usran?! ad5.: Tu se deloma strinjam, ker imam podoben vtis. A ne bom v iber pametoval, ker bi za to moral situacijo detaljneje poznati. Brumer, kritika je dobra, ko je osnovana, sicer je pa navadno prezpredmetno nabijanje! hajoktejn in aleksandergabriel 2
I30 Objavljeno April 19, 2012 Avtor Opozori Objavljeno April 19, 2012 In še tole: Ves primakljaj, katerega vladni lažnjivi klukci prikazujejo kot potrebo za te socialne reze je možno pokriti z drugimi smotrnejšimi ukrepi. Pod prvo: Obdavčiti cerkveno premoženje tako kot je to strorila Italija, kjer je sedež "božje prestolnice. Pod drugo: Uvesti cerkveni davek za vse pripadnike cerkva in vse kar je cerkvenega pokrivati iz teh sredstev! Pod tretje: Sprožiti odškodninske tožbe proti Vatikanu za vso gospodarsko škodo, ki so jo povzročile njihove firme, ki že same po sebi prekoračujejo višino primankljaja okoli katerega se preklamo! Pod četrto: Takoj za rešetke zbasati vse, ki dajejo garancije za propadle projekte, najsi bo to Grčija ali požrešne velike firme! Pod peto: Takoj za rešetke zbasati vse, ki so nas nafarbali in v imenu države sprejeli da solidarno odgovarjamo za dolgove drugih držav! Pod šesto: Takoj za rešetke zbasati vse, ki so dajali in vzeli posojila za prevzem firm na osnovi še ne pridobljene lastnine. Pod sedmo pa še eno manj civilizacijsko a bi takoj glasoval za to: Uvesti dosmrtno ječo ali smrtno kazen za vsakega goljufa, ki preko gospodarske škode krivdno povzroči propad podjetja z več kot 100 zaposlenih. To so samo predlogi, ki sanirajo nekaj največjih barabij, ki so nam jih zagodli. Brez teh zgodb oziroma s povračilom tega izgubljenega denarja bi bil problem rešen. Z realizacijo teh predlogov bi se uvedlo nekaj osnovne higiene in pokazalo, da naša država ni prosto polje za plenjenje. Dokler obstajajo take barabije, je popolnoma nesprejemljivo in skrajno neokusno in groteskno vse kar sedaj poslušamo iz vladnih vrst! hajoktejn, Zok in MARE 65 3
vrho1679 Objavljeno April 19, 2012 Opozori Objavljeno April 19, 2012 Pralnica možganov že daje prve rezultate : http://www.zurnal24.si/oce-policiji-sem-osebno-predal-sina-clanek-154413
ImenitnaPriložnost Objavljeno April 19, 2012 Opozori Objavljeno April 19, 2012 Plače v gospodarstvu so se v zadnjih treh letih znižale za 25%. Plače javnega sektorja bi vezal na višino plač v gospodarstvu. Potem bi se vsi, od birokratov do zdravstva, šolstva, davkarije, policije itd. bili nekako motivirani truditi za to, da bi gospodarstvo delovalo čimbolje in čimbolj pravično. KeC in GoUpC 2
I30 Objavljeno April 19, 2012 Avtor Opozori Objavljeno April 19, 2012 Da ne boste še naprej nabijali u prazno, si prosim preden stegujete gobce, poglejte podatke! Na primer na portal SURS-a. Za lenobe sem k eni od njihovih tabel dodal odstotek porasta in sortiral po tej rasti. Da vam bo bolj jasno komu so se plače najbolj zviševale! Papige papagajaste! hajoktejn 1
franc Objavljeno April 19, 2012 Opozori Objavljeno April 19, 2012 Plače v gospodarstvu so se v zadnjih treh letih znižale za 25%. Me pa res zanima na osnovi česa si prišel do tega podatka (povprečna plača se je v tem času zvišala za slabih 10%, če bi tvoja trditev držala bi bila povprečna bruto plača sedaj nekje okoli 1300€, pa ni) . Seveda se je nekaterim znižala (kakšnim verjetno še za več) , ampak tako posploševanje nima smisla. lp Franc
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se