Stavka 18. april 2012

[I30]

Še o laži o rasti brezposelnosti iz iste baze:

K temu je treba dodati tolmačenje izrazov, saj se ravno s to prevaro farba ljudi, da je brezposelnost manjša kot je res.

Aktivno prebivalstvo = seštevek delovno aktivnega prebivalstva in brezposelnih oseb.

Brezposelne osebe = tisti, ki v poročevalskem tednu niso bili zaposleni in niso opravili nikakršnega dela za plačilo.

Neaktivno prebivalstvo = tisti, ki niso razvrščeni med delovno aktivno prebivalstvo niti med brezposelne osebe in so stari 15 let ali več.

[Fritz]

Plače javnega sektorja bi vezal na višino plač v gospodarstvu. Potem bi se vsi, od birokratov do zdravstva, šolstva, davkarije, policije itd. bili nekako motivirani truditi za to, da bi gospodarstvo delovalo čimbolje in čimbolj pravično.

Hem, a bomo potem menedžerje v JS plačevali kot tiste v ZS? Mislim, da nam potem dva sedanja proračuna ne bosta dovolj. JS itaq ne sme (ne bi smel) zapraviti več kot se v ZS ustvari oz. pridobi skozi davke, trošarine, carine in ostale davščine. Rezerv je še veliko, tako znotraj JS kot izven njega.

Za JS, ki ne deluje v interesu državljana in posledično gospodarstva je tudi en sam evro, en evro preveč. A škarje in platno držita v rokah predvsem Vlada in parlament. Tudi zaposleni v JS in njihovi sindikati vedo, da zadolževanje ni rešitev vendar je doktrina šoka še bolj napačna smer od tega.

[KeC]

Me pa res zanima na osnovi česa si prišel do tega podatka (povprečna plača se je v tem času zvišala za slabih 10%, če bi tvoja trditev držala bi bila povprečna bruto plača sedaj nekje okoli 1300€, pa ni) . Seveda se je nekaterim znižala (kakšnim verjetno še za več) , ampak tako posploševanje nima smisla.

lp

Franc

Ta podatek sem zasledil nekje v medijih, ki jih spremljam (nacionalka, mladina, delo). Kje točno žal ne vem. Lahko pa prilepim še malo morje slikic, ki iz statistike potegnejo čuda zaključkov.

@I30 tvoje tabele kažejo rast do leta 2009, če rečem v zadnjih treh letih potem tvoja statistika tukaj ne naredi ničesar.

Point je predvsem v tem, da ko nekdo reče zasebni sektor vsi pomislijo na tajkune nihče pa na večino ljudi, ki s svojim pridnim delom polni državni proračun. In to kar vidim na področju kjer sem zaposlen in pri ljudeh okoli sebe je katastrofa. Tisti, ki so znali krast znajo to še dandanes in jim ni nič hudega. Približno tako je kot da nekdo reče da so v javni uprav itak sami paraziti in osnovna ideja Biberja je povsem na mestu. JS ne more trošiti več kot ustvari ZS.

[I30]

...

@I30 tvoje tabele kažejo rast do leta 2009, če rečem v zadnjih treh letih potem tvoja statistika tukaj ne naredi ničesar.

... JS ne more trošiti več kot ustvari ZS.

Klinc, ko pa so to najnovejši podatki slavnega statističnega urada.

A bistvo se vseeno vidi.

Pri ZS se ne sme pozabiti na firme in deleže firm v lasti in pod kontrolo države, saj se velik del svinjarije dogaja ravno tam!

Mislim, da bi rešitev problemom tam rešila marsikateri problem ZS. A bi s tem določene pijavke udarili po žepu. Politika je poskrbela za zanimivo mešanje JS in ZS ter udejstvovanje in nadzor v obeh sferah. Samo poglej si razne nadzorne odbore in povezave.

[franc]

Ali nekaj ne razumem, ali pa nekdo grdo zavaja

Povprečne plače:

Bruto plača Neto plača Bruto povp. zadnjih treh mesecev Neto povp. zadnjih treh mesecev februar 2012 (začasni podatki) 1.523,11 988,47 1.532,81 993,80 januar 2012 1.529,04 993,53 1.575,98 1.015,76 december 2011 1.546,09 999,33 1.569,52 1.010,97 november 2011 1.651,88 1.053,96 1.556,46 1.003,93 oktober 2011 1.510,44 979,53 1.513,80 982,05 september 2011 1.506,87 978,20 1.510,40 980,52 avgust 2011 1.524,15 988,45 1.515,09 983,11 julij 2011 1.500,16 974,91 1.512,25 981,29 junij 2011 1.520,92 985,95 1.513,75 981,65 maj 2011 1.515,63 982,99 1.514,74 981,99 april 2011 1.504,65 975,98 1.507,40 977,65 marec 2011 1.523,98 987,03 1.504,63 976,26 februar 2011 1.493,54 969,92 1.508,10 976,96 januar 2011 1.496,35 971,83 1.555,49 1.000,92 december 2010 1.534,04 988,96 1.552,29 998,29 november 2010 1.634,48 1.041,19 1.536,12 989,91 oktober 2010 1.487,86 964,48 1.486,88 964,29 september 2010 1.485,58 963,84 1.484,48 962,84 avgust 2010 1.487,20 964,55 1.486,49 963,47 julij 2010 1.480,69 960,14 1.482,43 960,80 junij 2010 1.491,57 965,71 1.483,34 960,76 maj 2010 1.475,04 956,55 1.485,92 961,31 april 2010 1.483,44 960,02 1.471,39 952,46 marec 2010 1.499,23 967,32 1.459,65 944,72 februar 2010 1.431,45 930,01 1.456,01 941,35 januar 2010 1.448,12 936,77 1.502,55 964,60 december 2009 1.488,19 957,14 1.502,33 963,94 november 2009 1.570,53 999,49 1.484,22 954,67 oktober 2009 1.448,13 935,11 1.432,37 927,58 september 2009 1.433,93 929,36 1.424,41 923,26 avgust 2009 1.415,08 918,28 1.422,84 921,70 julij 2009 1.424,23 922,14 1.422,90 921,44 junij 2009 1.429,12 924,64 1.422,56 920,95 maj 2009 1.415,38 917,56 1.421,22 919,98 april 2009 1.423,19 920,67 1.409,99 913,67 marec 2009 1.425,05 921,69 1.407,79 912,53 februar 2009 1.381,87 898,74 1.418,85 918,29 januar 2009 1.416,40 917,15 1.475,23 946,01 december 2008 1.457,66 938,66 1.477,41 945,99 november 2008 1.550,29 981,58 1.458,23 934,81 oktober 2008 1.424,08 917,64 1.409,78 910,64 september 2008 1.400,21 905,13 1.392,57 901,50 avgust 2008 1.405,00 909,12 1.380,67 894,32 julij 2008 1.372,46 890,24 1.365,73 885,59 junij 2008 1.364,53 883,58 1.359,72 881,91 maj 2008 1.360,20 882,94 1.355,84 880,29 april 2008 1.354,42 879,19 1.344,39 874,16 marec 2008 1.352,87 878,73 1.334,98 869,24 februar 2008 1.325,73 864,50 1.331,57 866,54 januar 2008 1.326,19 864,43 1.387,06 893,58 december 2007 1.342,80 870,70 1.379,67 887,58 november 2007 1.491,65 945,34 1.352,03 870,99 oktober 2007 1.303,92 846,38 1.280,85 833,34 september 2007 1.259,07 820,47 1.267,12 825,40 avgust 2007 1.279,40 833,08 1.265,56 824,30 julij 2007 1.262,95 822,68 1.260,29 820,72 junij 2007 1.254,36 817,15 1.251,81 815,80 maj 2007 1.263,57 822,34 1.251,06 815,19 april 2007 1.237,42 807,86 1.234,18 805,42 marec 07 1.252,12 815,34 1.238,46 808,01 februar 2007 1.212,82 792,97 1.241,41 809,19 januar 2007 1.250,34 815,68 1.301,60 834,52 december 2006 1.261,09 818,94 1.292,58 821,80 november 2006 1.392,92 868,78 1.272,37 803,77 oktober 2006 1.223,17 777,40 1.211,31 771,09 september 2006 1.199,95 764,58 1.197,28 763,71 avgust 2006 1.210,77 771,25 1.194,73 762,39 julij 2006 1.181,13 755,31 1.189,41 759,36 junij 2006 1.192,33 760,62 1.185,06 756,19 maj 2006 1.194,78 762,13 1.184,99 755,77 april 2006 1.167,99 745,77 1.172,62 749,13 marec 2006 1.192,16 759,40 1.174,99 751,19 februar 2006 1.157,58 742,18 1.181,73 754,24 januar 2006 1.175,07 751,93 1.232,77 779,67

[KeC]

In kaj si sedaj prilepil?

Je pa tole za 2008:

Bruto plače v javnem sektorju so bile višje, v zasebnem sektorju pa nižje od povprečne v Sloveniji

Bruto plača v javnem sektorju je bila v opazovanem obdobju v povprečju za 19,3 % višja, v zasebnem pa za 9,9 % nižja od povprečne. Delež zaposlenih oseb z najnižjimi plačami je v zasebnem sektorju znašal 7,3 % in je bil dvanajstkrat večji kot v javnem sektorju; tam je namreč ta delež znašal 0,6 %. Povprečne bruto plače v zasebnem sektorju so septembra 2008 zaostajale za plačami v javnem sektorju skoraj za četrtino. Vendar pa je bil tedaj delež najbolje plačanih zaposlenih oseb v zasebnem sektorju za 0,1 odstotne točke višji kot v javnem sektorju (2,1 % zaposlenih oseb, v zasebnem pa 2,2 %).

vir: SURS

[franc]

In kaj si sedaj prilepil?

Je pa tole za 2008:

Bruto plače v javnem sektorju so bile višje, v zasebnem sektorju pa nižje od povprečne v Sloveniji

Bruto plača v javnem sektorju je bila v opazovanem obdobju v povprečju za 19,3 % višja, v zasebnem pa za 9,9 % nižja od povprečne. Delež zaposlenih oseb z najnižjimi plačami je v zasebnem sektorju znašal 7,3 % in je bil dvanajstkrat večji kot v javnem sektorju; tam je namreč ta delež znašal 0,6 %. Povprečne bruto plače v zasebnem sektorju so septembra 2008 zaostajale za plačami v javnem sektorju skoraj za četrtino. Vendar pa je bil tedaj delež najbolje plačanih zaposlenih oseb v zasebnem sektorju za 0,1 odstotne točke višji kot v javnem sektorju (2,1 % zaposlenih oseb, v zasebnem pa 2,2 %).

vir: SURS

Kar sem jaz prilepil, bi morala biti tabela, pa se je žal "zgodljala" .

Izobrazbena struktura je mogoče primerljiva?

Nekvalificiranih delavcev v javnem praktično ni (par snažilk).

Če primerjaš primerljive delavce (z enako stopnjo izobrazbe), pa so plače v zasebnem sektorju občutno višje. To niti ni sporno, dokler je ta razlika v nekih normalnih okvirjih. Je pa sedaj zelo popularno primerjati delavce za tekočim trakom in medicinske sestre (ali pa policaje), kar pa po mojem ne gre. Statistika je pač to kar je (laž- velika laž- statistika) in jo vsak uporablja kakor mu paše. Če se ne motim je bilo govora o rasti/zmanjševanju plač. Pa me je čisto resno zanimalo komu se je v gospodarstvu tako drastično zmanjšala plača (25% v povprečju) .

Še to: v javnem ni plačil "na roko", kar je v zasebnem dokaj običajno (prikazovanje raznih stroškov) , to pa občutno poveča delež delavcev na "minimalcu" (se mi pa iz srca smilijo tisti, ki dejansko morajo životariti samo z minimalno plačo) .

lp

Franc

Popravljeno April 19, 2012. Popravil franc

[KeC]

Kar sem jaz prilepil, bi morala biti tabela, pa se je žal "zgodljala" .

Izobrazbena struktura je mogoče primerljiva?

Nekvalificiranih delavcev v javnem praktično ni (par snažilk).

Če primerjaš primerljive delavce (z enako stopnjo izobrazbe), pa so plače v zasebnem sektorju občutno višje. To niti ni sporno, dokler je ta razlika v nekih normalnih okvirjih. Je pa sedaj zelo popularno primerjati delavce za tekočim trakom in medicinske sestre (ali pa policaje), kar pa po mojem ne gre. Statistika je pač to kar je (laž- velika laž- statistika) in jo vsak uporablja kakor mu paše. Če se ne motim je bilo govora o rasti/zmanjševanju plač. Pa me je čisto resno zanimalo komu se je v gospodarstvu tako drastično zmanjšala plača (25% v povprečju) .

Še to: v javnem ni plačil "na roko", kar je v zasebnem dokaj običajno (prikazovanje raznih stroškov) , to pa občutno poveča delež delavcev na "minimalcu" (se mi pa iz srca smilijo tisti, ki dejansko morajo životariti samo z minimalno plačo) .

lp

Franc

Po eni strani pričakuješ, da bomo citirali vire navajali točne podatke po drugi strani pa operiraš s stavki, da so plačila na roko itak normalna praksa v zasebnem sektorju, imaš dvojna merila. In pa 25% zmanjšanje je doživelo veliko sp-jev in manjših d.o.o.-jev.

Popravljeno April 19, 2012. Popravil KeC

[franc]

Po eni strani pričakuješ, da bomo citirali vire navajali točne podatke po drugi strani pa operiraš s stavki, da so plačila na roko itak normalna praksa v zasebnem sektorju, imaš dvojna merila. In pa 25% zmanjšanje je doživelo veliko sp-jev in manjših d.o.o.-jev.

Nimam dvojnih meril. Praktično vsi sp-ji in manjši d.o.o.-ji s katerimi sem imel opravka ponujajo storitev brez računa (vključno z vsemi, ki jih poznam, da so lastniki ali delajo v takih podjetjih in poslujejo "na roko" , "ker drugače pa nebi nič zaslužili") . In če se vrneva k statistiki, so se potem morale drugim plače dobro dvigniti, da povprečna plača še vedno raste (pa so plače v javnem sektorju zamrznjene) . Da ne bo izpadlo, da te "zajebavam" , enostavno ne verjamem v te za lase privlečene procente s katerimi se sedaj opleta. Vlada se obnaša kot da je na kakšnem arabskem bazarju pa malo "gliha" , raja pa je vsa navdušena, da "jebejo" nekoga drugega (ne zavedajo pa se da so naslednji na vrsti) .

Brez zamere

Franc

[KeC]

Ni zamere, dokler je debata na nekem normalnem nivoju.

Vem, da se s temi procenti oprerira zelo po kavbojsko. Ampak zadnja tri leta se je "jebalo" privatni sektor pa javni ni ravno imel kaj veliko za pripomniti, ni bilo nikogar slišati. Povsem dobra rešitev bi bila vezati plače JS na plače v ZS, seveda ob predpostavki, da uspe nastaviti vsaj zametke neke normalne in pravne države. In predvsem to očitam vladi (ma ne sam vladi, celotni politični sceni), da je vse kar zna, skregati in razdeliti folk (če ne na črne in bele pa na parazite in tajkune), da pa bi se posvetili reševanju res temeljnih problemov te družbe pa ni šanse.

Popravljeno April 19, 2012. Popravil KeC

[franc]

Javni sektor je že davno predlagal tako rešitev (vezavo plač) ampak ker je bilo to obdobje rasti, vlada ni o tem hotela nič slišati. Plače so ostale zamrznjene (Oz. bolje rečeno se niso usklajevale) , ker se je baje s tem zmanjševala inflacija in stabilizirale javne finance za vstop v "Euro območje" (denar, ki naj bi ga s tem privarčevali, pa je izginil neznano kam) . Po "vstopu" se je zgodila "slavna Virantova plačna reforma" , ki pa se ni nikoli izvršila (vsaj ne za vse) . Tako da so eni prikrajšani dvakrat (zdaj bi jim pa še jemali tisto kar jim sploh nikoli niso dali) . Vlada dobro ve za ta "nesorazmerja" in to sedaj s pridom izkorišča za "zajebavanje" sindikatov, ker je povsem jasno, da so izhodišča različna ( neka panoga , ki ni upravičena do vskladitve seveda ne bo pristala na vskladitev in zmanjšanje, ravno tako kot tisti ki morajo dobiti vskladitev ne bodo pristali na "nižji procent" znižanja brez uskladitve, ker so potem na slabšem) .

lp

Franc

[pajkica]

Kar sem jaz prilepil, bi morala biti tabela, pa se je žal "zgodljala" .

Izobrazbena struktura je mogoče primerljiva?

Nekvalificiranih delavcev v javnem praktično ni (par snažilk).

Če primerjaš primerljive delavce (z enako stopnjo izobrazbe), pa so plače v zasebnem sektorju občutno višje. To niti ni sporno, dokler je ta razlika v nekih normalnih okvirjih. Je pa sedaj zelo popularno primerjati delavce za tekočim trakom in medicinske sestre (ali pa policaje), kar pa po mojem ne gre. Statistika je pač to kar je (laž- velika laž- statistika) in jo vsak uporablja kakor mu paše. Če se ne motim je bilo govora o rasti/zmanjševanju plač. Pa me je čisto resno zanimalo komu se je v gospodarstvu tako drastično zmanjšala plača (25% v povprečju) .

Še to: v javnem ni plačil "na roko", kar je v zasebnem dokaj običajno (prikazovanje raznih stroškov) , to pa občutno poveča delež delavcev na "minimalcu" (se mi pa iz srca smilijo tisti, ki dejansko morajo životariti samo z minimalno plačo) .

lp

Franc

men se je, za polovico po tamalem....zato moram delat dva šihta ... pa še nisem na istem... in nehite bluzit. Eni mormo lepo mirno potrpet tole kao "recesijo" .... me ne zanima statistika, ampak realnost.. pa nisem šla stavkat in ne bom šla.

no ja, mi šef ne pusti da se včlanim v sindikat

[ImenitnaPriložnost]

Hem, a bomo potem menedžerje v JS plačevali kot tiste v ZS? Mislim, da nam potem dva sedanja proračuna ne bosta dovolj.

Zmanjšaš število menedžerjev in povečaš število "vodij projektov", pa se lahko čisto fajn izide.

Tiste top menedžerje pa - ja, tiste pa plačaš odlično. Seveda v nekih zdravih okvirjih.

Sicer pa - kolikor jaz poznam menedžerske plače v ZS, me ne skrbi, da bi rabili dva proračuna. Vsaj ne v Sloveniji.

[MiDge]

Tisti top managerji so: Hilda Tovšak, Ivan Zidar, Igor Bavčar, Dušan Črnigoj, Bine Kordež, Marjana Novak, pa še bi lohka naštevali top elito, ki je bila toliko pohlepna da je uničila gospodarstvo Slovenije, sedaj je pa kriv javni sektor?

Popravljeno April 19, 2012. Popravil MiDge

[Fritz]

Zmanjšaš število menedžerjev in povečaš število "vodij projektov", pa se lahko čisto fajn izide.

Tiste top menedžerje pa - ja, tiste pa plačaš odlično. Seveda v nekih zdravih okvirjih.

Sicer pa - kolikor jaz poznam menedžerske plače v ZS, me ne skrbi, da bi rabili dva proračuna. Vsaj ne v Sloveniji.

You sure?

http://shrani.najdi.si/?2t/W3/cvKkwJT/place-najbolje-placanih-.jpg

[GoUpC]

Problem je predvsem v tem da se v kapitalističnem gospodarstvu po pravilu pojavljajo cikli, na katere pa naš socialističen javni sektor ni pripravljen. Zasebni sektor se je ob pomankanju naročil skoraj takoj skrčil, medtem ko je javni sektor ostajal enak, kar je seveda nevzdržno, če vemo kdo koga financira. Pahor ob "pomoči" opozicije in sindikatov ni uspeu oklestiti JS oz. uvesti reform na dohodkovni strani, zato se je država zadolževala za ohranjanje standarda prevelikega JS, namesto da bi se zadolžila za investicije, ki bi oplemenitile te pufe in prinesle ponovno rast. Sindikati nabijajo, da delavci v javnem sektorju niso povzročili krize... vse je res... ampak ali so jo povzročili delavci v zasebnem? Še zdaleč ne, pa so vseeno morali pristati na 10+ odstotno nižanje plač... taka je pač kruta realnost trga. Tko da, javni sektor bo tukaj moral pokazat malo solidarnosti do svojih kolegov v gospodarstvu, ki ravno tako ali še bolj garajo za svoj denar, pa jih ne zastopajo Štrukli in drugi wannabe "revolucionarji". Kdor pa ne prenese teh znižanj in misli da je zelo sposoben, pa naj da odpoved in ponudi svoje storitve/produkte na trgu, druge ni.

Kar se pa tiče Zidarjev in drugih lumpov pa se itak vsi strinjamo da je pravna država neučinkovita, kar je v veliki meri res... in spet smo pri javnem sektorju....

[Fritz]

Kar se pa tiče Zidarjev in drugih lumpov pa se itak vsi strinjamo da je pravna država neučinkovita, kar je v veliki meri res... in spet smo pri javnem sektorju....

Ne, smo pri vladi in parlamentu, ker če je nekaj zakonito, potem tega ne moreš preganjati kot kaznivo dejanje.

Ostalega raje ne komentiram.

[stuhec]

če bo pri nas prišlo do Grgov, glih ne bo enak

Kdo je tam proti narodu ? oz. kdo ga napada

[soncy]

Problem je predvsem v tem da se v kapitalističnem gospodarstvu po pravilu pojavljajo cikli, na katere pa naš socialističen javni sektor ni pripravljen. Zasebni sektor se je ob pomankanju naročil skoraj takoj skrčil, medtem ko je javni sektor ostajal enak, kar je seveda nevzdržno, če vemo kdo koga financira. Pahor ob "pomoči" opozicije in sindikatov ni uspeu oklestiti JS oz. uvesti reform na dohodkovni strani, zato se je država zadolževala za ohranjanje standarda prevelikega JS, namesto da bi se zadolžila za investicije, ki bi oplemenitile te pufe in prinesle ponovno rast. Sindikati nabijajo, da delavci v javnem sektorju niso povzročili krize... vse je res... ampak ali so jo povzročili delavci v zasebnem? Še zdaleč ne, pa so vseeno morali pristati na 10+ odstotno nižanje plač... taka je pač kruta realnost trga. Tko da, javni sektor bo tukaj moral pokazat malo solidarnosti do svojih kolegov v gospodarstvu, ki ravno tako ali še bolj garajo za svoj denar, pa jih ne zastopajo Štrukli in drugi wannabe "revolucionarji". Kdor pa ne prenese teh znižanj in misli da je zelo sposoben, pa naj da odpoved in ponudi svoje storitve/produkte na trgu, druge ni.

Kar se pa tiče Zidarjev in drugih lumpov pa se itak vsi strinjamo da je pravna država neučinkovita, kar je v veliki meri res... in spet smo pri javnem sektorju....

da ti razložim cilj pogajanj javnega sektorja..niso znižanja plač tko kot misli većina...plače bomo preživeli, čeprav polovica javnega sektorja nima velikih, zamrznjena so že kar nekaj časa, božičnic nismo nikoli dobil tko kot gospodarstvo, regres je bil vedno najnižji...pa nas to ne moti..moti nas, da bodo ukrepi pahnili za 30 let nazaj zdravstvo, šolstvo kar boste občutili čisto vsi....cilj teh ukrepov je ukinitev javnega šolstva, zdravstva..zasebno šolstvo se ve da bo za elite...2 del bolonjskega študija bo že z sprejetjem teh ukrepov plačljiv...še tako priden in nadarjen otrok ne bo imel možnost šolanja, če starši ne bodo bogati...je to cilj naše državljanov?

zavedajte se, po teh ukrepih boste še vedno na dnu, politiki in tajkuni pa bodo še vedno metali denar skozi okno...ukrepi bodo prizadeli vse, javni in realni sektor...vse male ljudi, veliki se bodo še naprej smejali, ko bomo varčevali vsi za njih..

ne moremo si privoščit javni sektor, lahko pa si požrešno vlado, parlament kjer sedijo sporni parlamentarci z visoko plačo.

rada bi poznala medicinsko sestro, učitelja, ki je obogatel v teh časih s svojo plačo...

namesto da bi realni sektor in zasebni držal skupaj in spregledal kdo je parazit v tej državi, se raje obtožujemo med sabo...mi, ki nismo krivi za nesposobnost politikov in menedžerjev..

[KeC]

Se kar strinjam soncy. Moje delo in pa delo velikega dela zasebnega sektorja je odvisno od kupne moči tudi zaposlenih v javnem sektorju in nam nikakor ni v interesu spraviti na kant ljudi, ki nimajo s tole krizo ničesar.

Kar zamerim javnemu sektorju oz. njihovim sindikalnim predstavnikom je, da so zadnja tri (in več) leta bili lepo tiho (oz. se oglašali samo, ko so zamrzovali plače). Javni sektor naj bi predstavljal tudi zdravstvo, šolstvo in podobne sektorje, ki zahtevajo visoko izobražene ljudi, torej nekako intelektualni vrh naše družbe. In le ta vrh je s tem, da je zaposlen v javnem sektorju tudi odgovoren za neke vrste moralni nadzor te družbe (tukaj mislim predvsem na izobraževalne ustanove, raziskovalne zavode in podobno) in tega v zadnjih letih ni bilo! Javni sektor ni na tem področju naredil skoraj ničesar.

Zavedati bi se morali, da sta JS in ZS povezana. Občutek imam, da se ZS tega zaveda, med tem pa ko je JS tukaj izgubil nit in vidi v zasebnem sektorju samo tajkune.

[brojedan]

@ soncy & KeC

Drži .. v bistvu tako 'varčevanje' uničuje gospodarstvo in celo državo.

S tem bodo povzročili domino efekt, ki bo v končni fazi uničil bazo kupcev, katera je osnovno gibalo vsakega gospodarstva. Ne zavedajo pa se (in to v svetovnem merilu, ne samo Butale, EU ...) da s sukcesivnim osiromašenjem kupcev in uničenjem baze kupcev sami sebi dajejo zanko za vrat, saj bo prišel čas, ko bodo njihovi vrednostni papirji, njih investiceije, denar, nepremičnine brez vrednosti ... vendar do tega MORA priti, da se bo človeštvo zavedlo, da taka družba vodi v razpad. Da se morajo zgoditi celostne spremembe družbe - ne samo ekonomske.

[Efendi]

Je pa tole dogajanju zadnje čase prineslo še nekaj - močno polarizacijo med JS in ZS. Pa je to pravzaprav le implementacija najstarejšega principa obvladovanja podložnikov, ki so ga poznali že stari Rimljani: "divide er impera" oz. po naše "deli in vladaj". Očitno - tudi ob rebiranju postov na "našem", pa tudi na drugih forumih in po raznoraznih "javnomnenjskih raziskavah" - deluje...

Večina pa najbrž ne ve, da je "varčevanje" na račun JS (da ne bo pomote, v JS bi bilo treba "ornk zaropotat in naredit red") le eden od ukrepov, ki so predvideni. Poseglo naj bi se namreč v kar 45 zakonov, ki nam vsem urejajo "žitje in bitje", o katerih je pa bolj malo govora: npr. pokojninski zakon, zakon o zdravstvenem in socialnem varstvu, itd, da jih ne naštevam... to bi nas moralo vse skrbeti.

In ja, varčevati je (bo) treba - to nam ne uide. Vprašanje je kako in na račun koga in/ali česa. Ker če sesuješ srednji sloj, je skoraj kot če bi v motor vlil sladkor - sesuješ motor ekonomije. Smo pač potrošniška družba, ki bazira na tem, da se...troši. Pa trošijo ne tisti, ki imajo minimalca. Ti životarijo. Tudi tisti z navišjimi plačami ne trošijo - no ja, trošijo že, ampak po eni strani trošijo za "materialne dobrine" ki so masi nedosegljive, po drugi strani pa jih je vseeno premalo, da bi zadevo kot celoto poganjali naprej. Troši t.im. srednji sloj (JS & ZS, da ne bo pomote). In če mu preveč pristrižeš peruti (beri: izprazniš denarnico), bo pač potrošnje manj (ta pa se dogaja v ZS)...in bo na koncu tudi država pobrala manj...in bomo v še večji krizi...in bo treba spet (ali še bolj) zategnit pas...in tako naprej...do kam?

Pa še mimogrede: kaj ti bo varčevanje (samo) v JS, če ne narediš nekaj za tistega, ki ti nosi denar - za ZS? A bomo čez pol leta ugotavljali, da to ni bilo dovolj (ker za oživitev ZS ni bilo narejenag nič konkretnega) in bo treba še bolj zategnit pas?

[Andrej.d]

Najvažnejši je slab servis. Slabi zakoni slabijo upravo in zasebnemu sektorju se meša.

Drugače povedano - plačam samo povejte koliko - pa mi potem mir dajte.

[I30]

Le na rob primerjanja ZS in JS.

Dobro poznam privatnika, ki je šel pred letom v penzijo in firmo prepustil (formalno) mlajšim sorodnikom.

Penzije ima dobrih 600€. Firma pa je poslovala in posluje z milijoni €. Je najuspesnejša na našem koncu.

Kaj vam to pove?!

Da privatniki še kako iščejo vse mogoče luknje in izgovore, da v državni proračun plačujejo čim manj. Seveda se taisti ne vozijo z istimi kripami in ne jedo in ne nosijo istega kot zaposleni v JS z istim formalnim zaslužkom. Po domače povedano nategujejo državo in vse nas ostale davkoplačevalce, ki plačujemo celo za socialne prispevke za te reveže.

Pri istem privatniku so bili v začetku njihovega službovanja zaposleni tudi moji otroci, ker je bil blizu in ker je nekje treba začeti, dokler se niso izšolali za boljše delo. Da, vsaj ena plača (božičnica) in vse nadure so bile izplačane na roko!

Vem da gre marsikateremu s.p. slabo in da se marsikaj naredi na črno. A mali lahko državi le malo ukradejo, veliki pa veliko več.

K vsemu temu prištejmo še razno razne subvencije za pospeševanje podjetništva, dodajmo raznorazne subvencije za kmetijstvo pa postane slika malo bolj jasna.

Ne trdim, da je v JS vse dobro. Marsikaj bi bilo potrebno preurediti, preorganizirati, posodobiti. A ne način, kot se ga loteva ta ali pa prejšnja vlada. Kot je nekdo gori napisal, nas samo vlečejo v vrtinec, ki se neizogibno prazni in vrti na dno.

In spodbujanje konflikta med ZS in JS je samo pesek v oči, da to politiki v svojo korist lahko počno.

Ker drugega niso sposobni niti voljni!

[I30]

...

Zavedati bi se morali, da sta JS in ZS povezana. Občutek imam, da se ZS tega zaveda, med tem pa ko je JS tukaj izgubil nit in vidi v zasebnem sektorju samo tajkune.

Moje mnenje je, da te občutek vara. Ljudje dobro ločijo "tajkune" in zasebnike ki vsakodnevno za nas opravljajo razne storitve.