Domobranci so slavili nad Horjulom

[sayo]

Postavite se v kožo ljudi v tistem času v katerem je bila miselnost čisto drugačna, drugje po evropi je bilo dosti huje kot pri nas zdaj pa delajo iz tega celo ...

[I30]

Horjo, midva se ne razumeva in se ne bova mogla razumeti, ker imava različno dojemanje dejstev. ...

Brez skrbi, se čist razumeva.

Samo o dveh različnih stvareh govoriva. Ti o sistemu, ki se je odločil narediti kar je, jaz o posameznikih, ki so bili vpleteni v to zgodbo in zakaj so bili sposobni tega početja. Kajti brez njih noben sistem tega ne bi mogel izvesti.

[nazo13]

Samo ta vikend pa edino domobranci niso slavili konca druge svetovne vojne.

Mogoče za njih še vedno traja.

[sayo]

S tovornjaki vozit zvezane ljudi na streljanje ni posameznikovo maščevanje za storjene krivice. To je načrtno iztrebljanje možnih bodočih nasprotnikov novega režima. In to je bilo načrtovano in organizirano na najvišji državni ravni. To si ni mogel in smel izmisliti nek vojak, vodnik, poročnik ali celo polkovnik.

Tu pa teorija o tem, da je sosedovega Frančeka poknil naš Janez, ker mu je Franček fental očeta, pade.

Franček bi Janezku uničil politično kariero . . .

[maus]

vrtimo se v krogu .. in kdo je tprvi začel pobijat

 

a mi zna kdo to povedat .. od kerga leta za nazaj gre

 

kdo je koga najprej ..Adam zajebu Evo ... Eva se je zlagala Adamu

 

A je kriu izdajauc Kristusa

 

Nekaj prstov so imeli umes tudi križarji ... in potem so druge vere mal vrnile milo za žajfo ... potem so iskal čarounce .. itak da jih je treba skurt ... kdo je kriv, če so skurl nedoužne

 

Nemčija in Italija sta napadla Jugoslavijo in s tem posledično tudi Slovenijo ... kdo je komu najprej požigal vasi ...

 

Ne opravičujem nikogar ... treba je s tem začet ... kdo je prvi začel

 

js vem, kaj bom naredu, če bodo najdl kradliuca mojega motorja ... in pol bom js tisti, ki sm t'grd, ane.

 

:krneki:

Popravljeno Maj 11, 2015. Popravil maus

[gusar]

Maus maš hudičov prov.(Na žalost)

[nazo13]

Franček bi Janezku uničil politično kariero . . .

Ne bi, ker Janezka ni več. Bi pa uničil politično kariero soborcu Ivanu. Seveda šele potem, ko bi ustanovila vsak svojo stranko.

 

vrtimo se v krogu .. in kdo je tprvi začel pobijat

 

a mi zna kdo to povedat .. od kerga leta za nazaj gre

 

kdo je koga najprej ..Adam zajebu Evo ... Eva se je zlagala Adamu

 

A je kriu izdajauc Kristusa

 

Nekaj prstov so imeli umes tudi križarji ... in potem so druge vere mal vrnile milo za žajfo ... potem so iskal čarounce .. itak da jih je treba skurt ... kdo je kriv, če so skurl nedoužne

 

Nemčija in Italija sta napadla Jugoslavijo in s tem posledično tudi Slovenijo ... kdo je komu najprej požigal vasi ...

 

Ne opravičujem nikogar ... treba je s tem začet ... kdo je prvi začel

 

js vem, kaj bom naredu, če bodo najdl kradliuca mojega motorja ... in pol bom js tisti, ki sm t'grd, ane.

 

:krneki:

VI ste počeli rat!

[I30]

 

VI ste počeli rat!

S tem, kdo je začel se delno tudi slepimo, če se ob tem ne povprašamo po vzrokih.

In kakšni so bili vzroki za drugo svetovno klanje?

Po eni strani res nacistična obsedenost in ovčje sledenje shizofreniku dolfetu, po drugi strani pa so bili za to primerni pogoji. 

Gospodarska kriza. In tu je tisti pravi srž problema. Odnos do soljudi, odnos kapitalist vs proletariat, medsebojni odnos starega fevdalnega sistema, rivalstvo, spodbujanje in zloraba proletarskih gibanj za katera so bile razmere zrele dokler ni zavrelo za vse.

 

Da bistvo problema je v požrešnosti nekaterih, prej fevdalne gospode, kasneje liberalnega kapitala in to duši proletariat, ki se vedno izvija iz tega primeža, je pa obenem tudi vedno izkoriščan iz vseh strani in shujskan med seboj da se pobija.

 

Dokler sam ne bo dovolj široko dojel, da je možna pravična delitev dobrin, sobivanje, ohranitev našega življenskega prostora. Pravzaprav ne le možna, temveč, nujna, če želimo obstati. Dokler proletariat dovolj široko ne bo dojel in dosegel tega, toliko časa se bo klal za drobtine in trapaste vrednote a'la domovina, cesar, bog.

Kaj imajo s tem domobranci?

Da so v večini bili in so zabita teleta z ozkim pogledom samo okoli svoje riti, brez lastnega razmišljanja vodeni s strani farjev in prestrašeni za svojo krpo lastnine, za kar so bili pripravljeni početi vse sorte barabij, še posebej, ker so v svoji puhlosti sprejemali imaginarno odvezo za svoje zločine.

 

A bo kdaj kaj bolje? Pojma nimam, še manj pa vpliva. 

A kakorkoli, življenje je kratko in sovražim to, da nekateri sedaj po toliko letih ko bi te neumnosti lahko pozabili, še vedno sejejo razdor in vodijo v novo klanje.

 

Ma folk je fuknen! 

 

[Fritz]

S tem, kdo je začel se delno tudi slepimo, če se ob tem ne povprašamo po vzrokih.

In kakšni so bili vzroki za drugo svetovno klanje?

Po eni strani res nacistična obsedenost in ovčje sledenje shizofreniku dolfetu, po drugi strani pa so bili za to primerni pogoji. 

Gospodarska kriza. In tu je tisti pravi srž problema. Odnos do soljudi, odnos kapitalist vs proletariat, medsebojni odnos starega fevdalnega sistema, rivalstvo, spodbujanje in zloraba proletarskih gibanj za katera so bile razmere zrele dokler ni zavrelo za vse.

 

Da bistvo problema je v požrešnosti nekaterih, prej fevdalne gospode, kasneje liberalnega kapitala in to duši proletariat, ki se vedno izvija iz tega primeža, je pa obenem tudi vedno izkoriščan iz vseh strani in shujskan med seboj da se pobija.

 

Dokler sam ne bo dovolj široko dojel, da je možna pravična delitev dobrin, sobivanje, ohranitev našega življenskega prostora. Pravzaprav ne le možna, temveč, nujna, če želimo obstati. Dokler proletariat dovolj široko ne bo dojel in dosegel tega, toliko časa se bo klal za drobtine in trapaste vrednote a'la domovina, cesar, bog.

Kaj imajo s tem domobranci?

Da so v večini bili in so zabita teleta z ozkim pogledom samo okoli svoje riti, brez lastnega razmišljanja vodeni s strani farjev in prestrašeni za svojo krpo lastnine, za kar so bili pripravljeni početi vse sorte barabij, še posebej, ker so v svoji puhlosti sprejemali imaginarno odvezo za svoje zločine.

 

A bo kdaj kaj bolje? Pojma nimam, še manj pa vpliva. 

A kakorkoli, življenje je kratko in sovražim to, da nekateri sedaj po toliko letih ko bi te neumnosti lahko pozabili, še vedno sejejo razdor in vodijo v novo klanje.

 

Ma folk je fuknen! 

 

 

No, saj kar prav sklepaš. Fašizem kot tak je celo nastal iz levih socialnih tendenc, ki jih je ugrabil kapital in obrnil proti levici, da bi na tak način pokončal sužnja s sužnjem. Pa vendar pri domobrancih ni vse tako enoznačno. Nekje je že lokacija kjer so živeli določala ali bo nekdo končal pri partizanih ali pri beli gardi. Nekateri so že v tistih časih imeli izkušnjo z ruskim stalinizmom in je zanje karkoli drugega bilo bolj sprejemljivo kot to. Drugi politično niso sprejemali komunizma, komunisti sami pa so monopolizirali upor (za to sicer je neka logika) in veselo tolkli ne samo proti tistim, ki so bili proti njim temveč tudi proti tistim, ki so bili ideološko, klasno in drugače na drugi strani. In ker smo Slovenci en narod, so ravno takšna teleta, kot so bila na domobranski strani, bila tudi na partizanski.

[I30]

... In ker smo Slovenci en narod, so ravno takšna teleta, kot so bila na domobranski strani, bila tudi na partizanski.

Dvomim.

Za se po gmajni po mrazu in lačen preganjat moraš biti vsaj krava, junc al pa bk!

Teleta pa doma na toplem u štali prežvekujejo pa serjejo in seveda krepko molzejo!

[nazo13]

"Nekdo bi moral reči: glej, jaz sem človek, ti si človek, ni pomembno, na kateri strani so bili najini predniki. Poglejmo na stvari kot ljudje: vse strani so se motile. Torej, treba je razumeti stvari s človeške perspektive: ne gre za upravičevanje in opravičevanje dejanj, temveč za to, da poskušaš razumeti, zakaj se je nekaj zgodilo."

 

Joshua Oppenheimer

[lasagna]

V vednost in ravnanje :

 

"....Krvna osveta je običaj karakterističan za područja koja zbog zabačenosti i nepristupačnosti nemaju niti dugo vremena nisu imala čvrstu državnu vlast. Tamo se kao zamjena za državu javljaju tradicionalne plemensko-rodovske institucije, a za njene zakone drevni običaji......"     /Wiki/

 

Ker opisu in geolokaciji dokaj ustrezamo, miru še ni pričakovati....

[motofrik]

Kolinda je danes kolantala na Poljani in polagala venec padlim ustašem....

[nazo13]

Glavno da je Draža pobedio.

[Schumy]

PN, Pisma bralcev, 20.3.2009

V zadnjem času me je močno prizadelo nekaj člankov novinarjev Tina Mamića in Jožeta Možine, prav tako pa tudi izjave in pisanje zgodovinarjev Jožeta Dežmana, Renata Podbersiča in še nekaterih sodelavcev Študijskega centra za narodno spravo. Gre za njihov odnos do polpretekle zgodovine, ki naj bi jo presojali kot objektivni strokovnjaki. Toda njihove sodbe so čista politika, in sicer tiste vrste, ki vodi v razdor in ne v spravo. Nihče ne sme nasprotovati, da se odkrivajo zgodovinska dejstva. Sem sodijo tudi usmrtitve ali prizadejane krivice. Toda k problemom je treba pristopiti razumno in spoštljivo. Predvsem je treba biti objektiven pri oceni vseh okoliščin, kar je osnovna zahteva za vsako sodbo.

Ne morem se znebiti vtisa, da hoče taka politika sporočiti svetu popolnoma isto kot v Italiji neofašisti ali v Avstriji neonacisti: slovenski partozani niste bili rodoljubi, ampak “porci” ali “schweine”, kot beremo na mazaških podvigih. Mazanje najpomembnejšega obdobja v najtežjem času narodne zgodovine nima nobenega pietetnega ozadja do žrtev, ampak služi novinarjem le za zadovoljevanje njihove želje po senzacionalizmu. Pri nekaterih zgodovinarjih pa gre za opravičevanje nekaterih napačnih odločitev med drugo svetovno vojno po pravilu: če oblatiš drugega, boš ti čist. Zamerim jim, da se sploh ne poglobijo v čas, ko se je peščica hrabrih posameznikov (ki pa se je zavedala, da ima podporo zavednih Slovencev) uprla državnemu aparatu Italije in Nemčije, da bi premagala teror in uničenje, ki je grozilo našemu narodu in človeštvu. Te skupine so v hudem in neenakem boju narasle v brigade in korpuse. Ob podpori ljudstva in z visoko moralno močjo so dosegale vedno večje uspehe in končno zmago skupaj s svetovno protifašistično koalicijo. Deveti korpus, ki je deloval na območju Primorske, Gorenjske in deloma Notranjske, je štel v povprečju 10.000 borcev, proti njemu pa je nastopalo več kot 60.000 sovražnih vojakov, združenih pod nemškim poveljstvom.

Okupator je imel poleg vojske še tajno civilno in vojaško policijo, ki je skušala prodreti v partizanske enote in tudi med njihove podpornike. Za to delo so se posluževali ovaduhov, ki so jih pridobili na razne načine, z denarjem, s službami. Nekaj je bilo somišljenikov ali prevzetih z močjo okupatorjevega sistema, mnogi pa so klonili zaradi mučenj in groženj njim ali njihovim bližnjim. Ti so bili upornikom izredno nevarni, zato so jih najstrožje kaznovali. Prav tako je doletela kazen mučitelje in morilce rodoljubov, pa naj so bili to tujci ali Slovenci. Ob tem je treba upoštevati strogost postopkov v vojnem času, ko so bili na smrt obsojeni tudi borci, če so zaspali na straži ali ukradli kos kruha. Da bi preprečili samovoljo posameznikov ali skupin in čimbolj proučili dejansko krivdo osumljenih, so bila ustanovljena tožilstva in sodišča, na katerih so praviloma delovali pravno usposobljeni borci. Kljub temu pa ni bila izključena možnost, da so se storile tudi krivice. Toda to se dogaja tudi v mirnih časih. Vojna sama je za vse največja krivica in zlo, zato se moramo truditi, da jo preprečimo. Obsojeni na smrt in usmrčeni so bili pokopani na skrivaj, tako kot v boju padli sovražni vojaki, saj vemo, da sovražnikova civilna in vojaška oblast partizanom in njihovim sodelavcem ni priznavala nobenih pravic. Obravnavali so jih kot teroriste.

Zavezniki protifašistične koalicije pa so partizansko vojsko priznali in zelo upoštevali njeno pomoč ter jo vzpodbujali, da kaznuje okupatorje in njihove pomagače. Skupina partizanov, ki jih v članku no pripovedovanju Podberšiča omenja Tino Mamić (PN, 16. marca), je bila med najbolj drznimi diverzanti, ki je rešila iz zaporov in bolnišnic marsikaterega na mučenje in smrt obsojenega rodoljuba. Zato je prava sramota namigovanje, da so počenjali zločine. Zločinec je bil okupator in tisti, ki so mu pomagali.

Postopki, ki so v mirnem času nepojmljivi, so bili v času vojne, ko je šlo za preživetje, postopki samoobrambe partizanske vojske in samoobramba naroda. V samoobrambi, ko te hoče nekdo uničiti, pa imaš napadalca onesposobiti/ uničiti.

Partizanski boj je bil tudi boj za bolj pravične družbenoekonomske odnose, ki so jih borci zahtevali po vojni. Zato so se oklepali idej socializma in komunizma, ki je v svojih osnovah najbližji Kristusovemu nauku tako, kot ga razume preprost človek. To pa je velik in zahteven, revolucionaren projekt, ki je naletel na ovire znotraj in zunaj osvobojene domovine. V Renčah in okolici pa nisem slišal, da bi koga kaznovali s smrtjo zato, ker je bil nasprotnik revolucionarnih projektov družbe.

 

[builder]

 

 

 

 

 

 

[gusar]

In te svinje fašistične  hočejo spravo?  S kom ??? Z poštenimi Slovenci???

[izibajker]

 

 

 

 

 

 

 

 

A imamo v Sloveniji že dve vojski: Eno slovensko in eno sdssovsko????

[yamamoto]

Tako se je začelo v Nemčiji in Italiji - s strankarsko vojsko in norim kaplarjem...

[I30]

Tako se je začelo v Nemčiji in Italiji - s strankarsko vojsko in norim kaplarjem...

In norim folkom, ki ga je tudi pri nas polna kapa...

[yamamoto]

In norim folkom, ki ga je tudi pri nas polna kapa...

Ta folk je tak tudi zaradi bedastih in pokvarjenih novinarjev, ki ga nenehno pitajo z neumnostmi.

Pravkar sem, že ne vem kolikič, poslušal na Dnevniku nakladanje o Hudi jami in Dežmanovo jokcanje o tem, da mu dajejo premalo denarja za dostojen pokop žrtev.

Kolikor vem, so v jami v glavnem pobiti Ustaši, enako kot na Teznem. Na hrvaškem je javna tajna, da so v obeh grobiščih žrtve srbskega maščevanja za Jasenovac.

Naj novinarji povejo ljudem resnico in jih nehajo zavajati. Vladi pa predlagam, da Hrvatom dovolijo, da vse svoje odpeljejo domov in dostojno pokopljejo brez naše komisije za povojne poboje.

[gusar]

Mene zanima kolk €vrčkov ta komisija stane nas davkoplačevalce???

[I30]

Dons teden se bojo domobrančki spomisnko umikal spet čez avstrijsko mejo.
Gre kdo rampo držat, de ne bojo mogl nazaj?!

[I30]

In ker bodo spet javkali nad cerkvenim vodjo kolaboracije ponovim zapis iz druge teme:

 

Prostovoljna protikomunistična milica je bila italijansko vodena paravojaška organizacija, ki je bila ustanovljena kot del Milizie volontarie anticomunista (MVAC) na področju Ljubljanske pokrajine 6. avgusta 1942 na ukaz poveljnika 11. armadnega zbora generala Maria Robottija. Pokroviteljstvo okupatorja nad nekdanjimi vaškimi stražami so zahtevali slovenski politiki, ki so se odločili za sodelovanje z okupatorjem, in militantna duhovščina RKC.

MVAC je bila najprej s strani Komunistične partije in nato od pripadnikov narodnoosvobodilnega gibanja poimenovana tudi z izrazom bela garda, po ruski beli gardi, ki se je borila proti boljševikom na strani carja med rusko državljansko vojno.

Sodelovanje z okupatorjem so slovenski pripadniki MVAC sprejemali na priporočilo duhovščine RKC^{[navedi vir]}; ob skritem pričakovanju, da bodo ob morebitnem porazu sil osi lahko stopili pod pokroviteljstvo zahodnih zaveznikov in preprečili komunistično revolucijo.

Zgodovina in delovanje

Predhodnik MVAC so bile vaške straže, paravojaške enote, sestavljene iz vaščanov, ki so varovali svoje vasi. Prve vaške straže so bile ustanovljene v Šentjoštu 17. julija 1942 predvsem zaradi samovolje nekaterih partizanskih poveljnikov. Ker so bile vaške straže sestavljene iz civilistov, ki so bili slabo izurjeni, slabo opremljeni, brez osrednjega vodstva in pasivni (branili so le svojo vas, niso nastopali ofenzivno),partizanom niso predstavljali večjega odpora. Ideološko in organizacijsko podporo so vaške straže imele predvsem v preostalih politikih predvojne Slovenske ljudske stranke in v delu duhovščine RKC v Sloveniji.

Kmalu so se obrnili na pomoč k italijanskemu okupatorju, ki jih je oborožil z zastarelim orožjem in jih leta 1942 preoblikoval v MVAC.Stike z okupacijsko oblastjo so okoli ustanovitve MVAC poleg politikov »konzulte« vzdrževali cerkveni krogi. Izpostavil se je zlasti dr. Lambert Ehrlich, vodja Katoliške akcije. Ehrlich je 1. aprila 1942 poslal italijanski okupacijski vojaški upravi spomenico s predlogom, »naj omogoči avtonomno varnostno službo v obliki akademske formacije, meščanske straže in splošne varnostne straže po vaseh«.^[1]

Po kapitulaciji Italije se je večina pripadnikov MVAC zatekla na grad Turjak, kjer so nameravala pričakati zavezniško izkrcanje, vendar so jo slovenski partizani uničili v obleganju, pri čemer so si pomagali tudi z italijanskimi topovi.^[2]

V času druge svetovne vojne je bilo skupaj ubitih v boju 813 borcev, največji del (414) v bitku pri Turjaku in po njej, ko so zajete odpeljali v Kočevski Rog.^[3] Iz ostankov MVAC in nekaterih drugih nasprotnikov komunizma je septembra 1943 nemška uprava na področju bivše Ljubljanske pokrajine, ki jo je Tretji rajh zasedel po kapitulaciji Italije, organizirala Slovensko domobranstvo, pod vodstvom Leona Rupnika.

[I30]

Posebek bom še izpostavil ta stavek:

 

Sodelovanje z okupatorjem so slovenski pripadniki MVAC sprejemali na priporočilo duhovščine RKC^{[navedi vir]}; ob skritem pričakovanju, da bodo ob morebitnem porazu sil osi lahko stopili pod pokroviteljstvo zahodnih zaveznikov in preprečili komunistično revolucijo.

 

Kaže namreč zanimivo podrepno hlapčevsko razmišljanje.