Domobranci so slavili nad Horjulom

[izibajker]

Cela debata o povojnih pobojih se je začela zaradi članka Marcela Štefančiča o knjigi tega zgodovinarja (Keith Lowe). Mitu o milijonu pobitih nemških vojnih ujetnikov pa tudi Lowe nasprotuje:

 

Američani so nemške vojne ujetnike stlačili v 16 ogromnih ograd (»renska travniška taborišča«), kjer so – brez zavetja, brez vode, brez stranišč ipd. – cepali kot muhe. Koliko jih je umrlo? Uradno 4537, toda James Bacque, avtor knjige Druge izgube, pravi, da 800 tisoč, Lowe pa, da »skupno število ne more biti višje od 50–60.000«. V taboriščih, ki so bila pod britanskim nadzorom, je umrlo »le« 1254 nemških vojnih ujetnikov, toda v Britaniji jih je leta 1948 še vedno prisilno delalo 110 tisoč. V taboriščih, ki so bila pod francoskim nadzorom, je umrlo več kot 24 tisoč nemških ujetnikov. »Ne smemo pozabiti, da so to nizke številke: celo uradni zgodovinarji priznavajo, da na tisoče žrtev ni bilo evidentiranih.« (vir: mladina.si)

 

Kdor želi, si lahko sam poišče kaj več o avtorju mita o 800.000 pobitih/sestradanih nemških vojnih ujetnikih v zahodno-zavezniških taboriščih - Jamesu Bacque-ju.

 

Še enkrat - obstaja precejšnja razlika med posamičnimi izpadi neposredno po koncu vojne in organiziranim umorom desetin tisočev ljudi mesece po koncu vojne.

 

Statistika štetja "desetin tisočev umorov" je lahko zelo kreativna in fleksibilna matematična operacija. Smrt vsakega nedolžnega posameznika je seveda tragedija. Ampak slovenski kostkokopi (z Jožetom Dežmanon na čelu) pri preštevanju vedno pozabijo pošteno povedat, da je bilo med pobitimi fašističnimi in nacističnimi kolaboranti poleg slovenskih belogardistov tudi ogromno število Ustašev, Četnikov, Ljotičevcev, Plave garde... skratka neslovencev.  

[Fritz]

Statistika štetja "desetin tisočev umorov" je lahko zelo kreativna in fleksibilna matematična operacija. Smrt vsakega nedolžnega posameznika je seveda tragedija. Ampak slovenski kostkokopi (z Jožetom Dežmanon na čelu) pri preštevanju vedno pozabijo pošteno povedat, da je bilo med pobitimi fašističnimi in nacističnimi kolaboranti poleg slovenskih belogardistov tudi ogromno število Ustašev, Četnikov, Ljotičevcev, Plave garde... skratka neslovencev.  

 

Ali so življenja teh kaj manj vredna? Ali so življenja slovenskih domobrancev in članov njihovih družin, katerim krivda ni bila dokazana pred sodiščem, kaj manj vredna, če so jih pobili 'samo' deset tisoč ali pa so več vredna, če je bilo umorjenih petnajst tisoč ljudi slovenskega rodu?

 

V vojni se dogaja marsikaj. Po vojni pa je izvensodni umor vsakega nedolžnega posameznika zločin in nič drugega.

[I30]

... 

V vojni se dogaja marsikaj. Po vojni pa je izvensodni umor vsakega nedolžnega posameznika zločin in nič drugega.

Jap. Začneš sranje, pobiješ in poropaš kolikor hočeš. Če ti ne rata, pa zavpiješ "predam se" dvigneš rokce u vis in nben ti nč ne sme. 

No mimgrede na skrivaj še pol kšnega štihneš in se za drugimi skriješ. Če ti rata, se pa še na drugo stran postaviš, pa po bivših tvojih tolčeš.

Fritz, sej je prav da zagovarjaš nekašno pravnost, sam naiven pa ne rabiš bit. 

Dokler pritisk ne popusti, trga stene. In nekaj jih mora, preden se spiha. Pa reči temu kakor hočeš. 

 

Lej ravno pred dnevi sem bil priča zgodbi iz mojega konca. Teli moderni iskalci kosti, so zašnofali, da je na koncu grabna globoko v gozdu pod križem, ki ga vsi poznamo zagrebenih pet ljudi, ki so jih (še med vojno) kruto pobili partizani. In so šli brskat. Izbrskali so ostanke treh. Vsega je bilo seveda za eno malo večjo škatlico. In sedaj bo nastala zgodba, ki je tudi povzročila to brskanje. Zlagana.

Kajti domačini dobro vedo kaj je v resnici bilo. Pri aretaciji barabina, ki je sicer pobegnil od partizanov in prej in potem kradel po vaseh, za kar so potem krivili partizane, ter se skrival in pofukaval dve babi, se je zgodil nenameravan incident. Ena od njih je trdila, da tega ni tam in zakrivala vhod v hišo. Nakar so le spoznali, da je notri. Na poziv naj se preda, je privolil, a potem na pragu ustrelil partizana. Vrgel je tudi bombo. V streljanju sta potem padli še ti dve 

Skratka lopovščina, incident, ki bo sedaj prištet k izvensodnim pobojem. 

Mislim, kešnga druzga nej farbajo!

 

Popravljeno April 14, 2015. Popravil I30

[I30]

V vojni se dogaja marsikaj. Po vojni pa je izvensodni umor vsakega nedolžnega posameznika zločin in nič drugega.

O pravičnosti govoriti med in po vojni deljeno zame ne velja. In dokler oblasti niso sposobne niti voljne deliti pravico za vse primere, se pozvižgam na tako pravičnost. Še več. Oblasti, prejšnje, vmesne in naslednje itak vedno delijo pravico tako kot njim paše in politčno in kupčkarsko ustreza.

Money, money, money, lova šta je tooooo!  Folk pa bod butast, nasedaj in se kolji med seboj za domovino vero in cesarja al pa za kešne druge kozlarije! Recimo kešne JaJčeglavce!

[maus]

zmagovauci so vedno pisali zgodovino

 

a se je cerkev kdaj opravičila za križarske pohode in grozovite pokole ...

 

še za pedofile se noče opravičit al pa za ogromne kraje denarja itd itd

 

to pišem zato, ker predvsem cerkev podpihuje to spravo ... zmaga je bila .. sprave ni ... tko je bilo .. zdj pa živimo novim zmagam (krajam) naprot.

 

itak iščejo vse kaj drugega, kot da bi reševali gospodarstvo ... tukaj naj bodo enotni, saj gre za prihodnost vseh nas

 

:krneki:

[Fritz]

zmagovauci so vedno pisali zgodovino

 

a se je cerkev kdaj opravičila za križarske pohode in grozovite pokole ...

 

še za pedofile se noče opravičit al pa za ogromne kraje denarja itd itd

 

to pišem zato, ker predvsem cerkev podpihuje to spravo ... zmaga je bila .. sprave ni ... tko je bilo .. zdj pa živimo novim zmagam (krajam) naprot.

 

itak iščejo vse kaj drugega, kot da bi reševali gospodarstvo ... tukaj naj bodo enotni, saj gre za prihodnost vseh nas

 

:krneki:

 

No, saj se na koncu moram strinjat z vami. Partizani so bili zločinci, tako kot inkvizicija, domobranci in nacisti. Ampak bili so naši zločinci in so zato bolj lepi kot uni drugi. Saj mi to hočete dopovedati, anede

 

Lahko bi pa morda poskusili doumeti, da je zverinsko pobijanje zvezanih in nemočnih ljudi, katerim ni bila dokazana krivda, navadna svinjarija. Pa najsi gre za Kočevski Rog ali Srebrenico.

 

Kar se mene tiče, bi lahko jugoslovanske oblasti tedaj postavile vse tiste ljudi pred vojaško ali kakšno drugo sodišče in obsojene zločince usmrtile a tedaj zagotovo ne bi umorili več kot 100.000 ljudi.

[maus]

@Frtiz

se nisem postavil .. vsaj v temu primeru, na nobeno stran ...

 

ne na stran Američanov, ki so pobijali nedolžno nemško prebivalstvo takoj po vojni , ne na stran rusov, ki so posiljevali in morili vsepovprek, kakor tudi ne na nemško stran, katerih je politika genocida umorila več kot 5 milijonov civilistov...

 

povedal sem samo nekaj preprostih dejstev, da zmagovalci pišejo zgodovino

 

:krneki:

[Fritz]

@Frtiz

se nisem postavil .. vsaj v temu primeru, na nobeno stran ...

 

ne na stran Američanov, ki so pobijali nedolžno nemško prebivalstvo takoj po vojni , ne na stran rusov, ki so posiljevali in morili vsepovprek, kakor tudi ne na nemško stran, katerih je politika genocida umorila več kot 5 milijonov civilistov...

 

povedal sem samo nekaj preprostih dejstev, da zmagovalci pišejo zgodovino

 

:krneki:

 

Lej Mausi, nobena debata tipa: 'Saj oni so pa to...' v tem primeru ni sprejemljiva. Ravno to je napaka, ki jo je ušpičil Štefančič. Če si odprte glave, boš rekel to je zločin. In to kar so počeli domobranci je zločin. In to kar so počeli naciji je zločin. In to kar je počela inkvizicija in kar nekje počne RKC je zločin. Ne glede na to, kdo piše zgodovino. Če le imaš možnosti prebrati/zvedeti, kaj se je dogajalo. In ker ima večina ljudi reč imenovano vest, zločini prej ko slej prilezejo na plano.

 

V nobenem primeru ne branim domobranske, ustaške, četniške in druge zločince. Me pa moti, ko nekdo, tako kot nekateri v tej temi, opravičuje kakršnekoli zločine..češ, saj to se je pa vsepovsod dogajalo. Ne, ni se in zadevo je potrebno poimenovati s pravim imenom in obsojati, ne pa nabijati, da so jih še premalo pobili. Sprave se lahko gremo le tedaj, ko bomo razumeli človeško plat tistih nesrečnih časov in skupaj obsodili vse zločine, ne glede na to, kdo jih je počel.

 

Spomenka Hribar to lepo pove:

Do zveze borcev imam sama bolj kritično mnenje; skupaj s strankami levice bi se morala bolj potruditi, da bi se na ravni države sprejeli ocena polpretekle zgodovine in deklaracija o spravi. Da ne govorim o tem, kako drugače bi bilo, če bi to storila ne le zveza borcev, temveč partijska oblast v prejšnjem režimu. Tedaj ni bilo nobenega obžalovanja povojnih pobojev! Kako drugače bi lahko bilo, če bi že vnaprej odvzeli vetra iz jader revanšistom. Kajti ni šlo za »napake«, »ekscese«, šlo je za sistemski zločin, moralno in politično bi bilo treba obsoditi revolucijo, njeno medvojno in povojno nasilje, in jasno povedati, da je bila revolucija stranpot v naši zgodovini. Kakor seveda tudi kolaboracija z okupatorji.

Popravljeno April 14, 2015. Popravil Fritz

[maus]

Fritz ... saj se večino strinjava... ampak

 

človek je tako bitje, da sovraži in ubija iz osebnih interesov. Če ti pobijejo otroke, starše, najbližje, pač človek sovraži in se poskuša maščevati. Večno vprašanje ... kdo je prvi začel ... ali je bilo nekaj storjeno že pred našim štetjem, ali v srednjem veku ... kdo je prvi prišel na nekatere prostore, kdo drugi ... kdo je koga pregnal in zasužnjil ... še vedno se pregovarjajo judje, kristjani in muslimani kdo je komu storil krivico ... spreminjajo zgodovino ... čez 200 let se bo zvedelo, da so pred indijanci v severni Ameriki živeli Američani

 

in zdj smo tukaj Slovenci, ki bomo popravljali nekatere krivice, ki so se nam, z vsiljeno vojno, dogajale. Pokopat mrtve in se ubadat z živimi.

 

Vedno ko zmanjka tematike za prepir, potegnejo povojne poboje (predvojnih in medvojnih nikoli) na plano, samo za mešanje dreka. Najbolj pametni smo pa mi, ki takrat sploh nismo bili zraven in smo vse samo slišali. Seveda vsak s svojo zgodbo. To je tako kot tiste slikce "kaj prijatelji mislijo, da počnem, kaj starši mislijo, da počnem in kaj resnično počnem".

 

tolk za sredino jutro

 

:krneki:

[nazo13]

Zgodovine ne pišejo zmagovalci ampak trenutna oblast. Zato se pa venomer spreminja. Danes so krivi beli, jutri rdeči, pojutrišnjem črni, ... Čez sto let bo v učbenikih pisalo o drugi svetovni vojni drugače kot piše danes.

In vojna se ne konča tisto sekundo, ko dva šefa nekje na drugi strani sveta podpišeta premirje. Za obično rajo se konča, ko sama med sabo uredi zadeve. Samo poglejte Kosovo. Lahko podpišejo še 100 mirovnih sporazumov, pa bo še vedno sovraštvo med ljudmi.

Ne moreš nekomu vbijat v glavo nekaj let, da je ubijanje prava stvar, potem mu pa z danes na jutri to prepovedat.

 

Zame je vsako ubijanje zločin. Pa naj bo pred, med ali po vojni in ne glede na stran, ki je to počela. Vse v imenu nekih višjih ciljev znanih le parim posameznikom, ki so imeli le en cilj, da se ti posamezniki obdržijo na oblasti.

[maus]

res je nazo13 .. ampak zgodovino pišejo zmagovalci, ki so trenutno na oblasti. Saj zato pa so zmagovalci ... štekaš

 

:krneki:

[Fritz]

ampak

 

Lej Maus, spet mešaš posameznika in sistematično pobijanje ljudi. Seveda so bili primeri tako med vojno kot tudi neposredno po vojni, ko se je kakšnemu posamezniku odklopilo in je kar pobil nasprotnikove ujetnike ali civiliste. Tudi vojaki vedo, da se nikoli ne predajaš prvemu valu napada, ki ima običajno velike izgube, saj te bodo, v jezi in obupu zaradi izgube tovarišev, verjetno prej pokončali kot zajeli. A v takšnih primerih gre za ekscese in ne za sistematično pobijanje tisočev ljudi. Za kaj takšnega potrebuješ veliko moštva, organizacijo, logistiko in še kaj.

 

Mrtve bomo tudi dejansko pokopali, ko si bomo nalili čistega vina glede tega kako so umrli in do njih ravnali z dolžno pieteto. Na stotine neoznačenih grobišč zagotovo ne predstavlja nobenega spoštovanja do umrlih, katerim ni bila dokazana krivda zločinov, ki so se po tedaj veljavnih predpisih kaznovali z usmrtitvijo.

 

Šele, ko nam bo to uspelo, bomo lahko rekli, da so mnogi partizani in pripadniki odpora umrli zaradi zločina kolaboracije in da je kolaboracija bila zločin, kakor je tudi bilo zločinsko medvojno in povojno nasilje revolucionarjev. Dokler pa 'levica' zagovarja povojne poboje, dejansko daje prav tistemu delu 'desnice', ki pravi, da kolaboracija ni bila zločin temveč nujna obramba pred zločinskim delovanjem revolucionarjev, kar po njihovem povojni poboji le potrdijo. Sicer pa je vse to že odlično zapisala/povedala Spomenka Hribar in so jo zato v 80-ih letih vrgli iz partije. Ker je povedala neprijetno resnico.

 

O tem zločinu je svoje povedal tudi Boris Pahor. Tisti Boris Pahor, katerega so ravno domobranci predali gestapu, ta pa ga je poslal v koncentracijsko taborišče. In ta Boris Pahor, ki je videl zadnji krog pekla, nima nobene težave z obsojanjem povojnih pobojev. Konec koncev je bil celo tista ključna oseba, ki je prepričala Edvarda Kocbeka, naj objavi svoje pričevanje o tem zločinu.

[maus]

nisem govoril samo o posameznikih .. omenil sem tudi velike verske skupnosti, pa tudi raso (indijanci)

 

medtem, ko Italjani fašistom podeljujejo priznanja, se mi niti ne moremo zment kam bomo pokopali mrtve.

 

včasih se vprašam ali res niso pokopani ... in tam kjer so pokopani se postavi neko obeležje z imeni ...

 

vsak bi malo popustil in bi enkrat to zgodbo zaključili ... kmalu ne bo nobenega pričevalca teh dogodkov iz druge svetovne vojne in povojne Jugoslavije, da bomo morali brati kar so drugi pisali in pričali .. seveda vsak svojo stran zagovarja.

 

po tolikem času prihaja na plan, da nemških taborišč sploh ni bilo ... ja ... tok daleč bo vse skupaj šlo

 

:krneki:

[izibajker]

Ali so življenja teh kaj manj vredna? Ali so življenja slovenskih domobrancev in članov njihovih družin, katerim krivda ni bila dokazana pred sodiščem, kaj manj vredna, če so jih pobili 'samo' deset tisoč ali pa so več vredna, če je bilo umorjenih petnajst tisoč ljudi slovenskega rodu?

 

V vojni se dogaja marsikaj. Po vojni pa je izvensodni umor vsakega nedolžnega posameznika zločin in nič drugega.

Glej, ti v telem mojem postu nisi razumel osnovne poante. Tu sem hotel izpostavit, da je izmed vseh "po vojni pobitih na slovenskih tleh" ogromna udeležba "neslovenskih" kolaboracionističnih formacij. Daleč od tega, da bi mislil, da so si oni to zaslužili, ker "niso bili naši". Hotel sem povedat, da slovenceljski statistiki, ki preštevajo "slovenske kosti" zraven teh kosti pridno dodajajo še tiste "tuje". In s tem prenapihujejo statistične podatke....

[Fritz]

Glej, ti v telem mojem postu nisi razumel osnovne poante. Tu sem hotel izpostavit, da je izmed vseh "po vojni pobitih na slovenskih tleh" ogromna udeležba "neslovenskih" kolaboracionističnih formacij. Daleč od tega, da bi mislil, da so si oni to zaslužili, ker "niso bili naši". Hotel sem povedat, da slovenceljski statistiki, ki preštevajo "slovenske kosti" zraven teh kosti pridno dodajajo še tiste "tuje". In s tem prenapihujejo statistične podatke....

 

Stroka ima kar razčiščene pojme glede števila ubitih. Ne gre za eksaktne številke vendar napake niso v več tisočih. Vsak lahko sicer nabija, a če se hočemo resno pogovarjati, potem se uporablja relevantne vire. Jaz se nekako ne spomnim, da bi tudi Dežman & Co. govorili o vseh pobitih kot, da gre za žrtve slovenske narodnosti. Prej ko ne so govorili o zločinu komunističnega režima, ki je pobil več kot 100.000 vojnih ujetnikov in članov njihovih družin.

 

http://www.rtvslo.si/slovenija/prvi-pravi-popis-v-vojnem-in-povojnem-nasilju-je-umrlo-6-5-slovencev/284939

[I30]

Lahko še tako razpredate o teh prhlih kosteh in ali je ali ni zločin sekundo po koncu vojne in podobne nianse, pa četudi v desettisočih.

 

Dejstvo je, da je tega že toliko časa in da so že zdavnaj ljudje, ki so to doživljali, stvari potisnili le še v boleč spomin in jih nočejo razpihovati, ali pa so celo že pomrli. Prav pa je, da se ve.

Le posamezni pokvarjenci to še razpihujejo in ponavljajo in to je tisto, kar me razkuri!
Nisem še slišal "levega", ki bi rekel, da je treba desne potolčt, že dosti "desnih" pa, da je sedaj njihov čas in da bodo to storili. 
Samo na novonacije pri nas in njihovo zlizanost z določeno politiko poglejte! 
In to lepo nakazuje ponavljanje znanega vzorca! 

Če je to za tolerirat, potlej pa z mano nekaj ni v redu!

[Bmflar]

Tile domobranci pa res neki dolg slavijo nad Horjulom...

 

Morjo met dobr catering.

[Fritz]

tardečim samo očitam, da so slabo opravili svoje delo :krneki:

Lahko še tako razpredate o teh prhlih kosteh in ali je ali ni zločin sekundo po koncu vojne in podobne nianse, pa četudi v desettisočih.

 

Dejstvo je, da je tega že toliko časa in da so že zdavnaj ljudje, ki so to doživljali, stvari potisnili le še v boleč spomin in jih nočejo razpihovati, ali pa so celo že pomrli. Prav pa je, da se ve.

Le posamezni pokvarjenci to še razpihujejo in ponavljajo in to je tisto, kar me razkuri!

Nisem še slišal "levega", ki bi rekel, da je treba desne potolčt, že dosti "desnih" pa, da je sedaj njihov čas in da bodo to storili. 

Samo na novonacije pri nas in njihovo zlizanost z določeno politiko poglejte! 

In to lepo nakazuje ponavljanje znanega vzorca! 

Če je to za tolerirat, potlej pa z mano nekaj ni v redu!

Za tolerirat ni nobene zločine. In tudi neke moderne levice se ne moreš iti, če ne razčistiš zablod iz preteklosti.

Če se komu zdi, da je poboj kopice nedolžnih (tudi med vojno in tudi med partizani samimi) nekaj častivrednega, potem ne vem kaj naj rečem.

[Kaldu]

Kaj pa je cilj razčiščevanj zablod iz preteklosti?

Ugotavljanje nesmiselnosti pobojev poražencev in njihovih (ne)krivih podpornikov?

Zakaj?

 

Zaradi humanosti sigurno ne, še manj pa zaradi preprečitve ponovitve. Po vsaki totalni vojni (ki je drugačna kot prejšnja) je kaos in brezvladje zmagovalca. Odvisno je le, katero stran izbereš. 

 

 

Edini vzrok premetavanja kosti je "ugotavljanje krivca" in rehabilitacija pobitih. S tem okupator in njegovi domači izdajalci postanejo žrtve in na koncu celo moralni zmagovalci. To je edino kar mi pade na pamet.

Hkrati pa tuliti v tropu, da ne toleriramo nobenih zločinov. Polne 4 leta so okupatorji z njihovimi domačimi pomočniki pobijali in odvažali ljudi v taborišča. Mar zmagovalci, ki so to spremljali in tudi evidentirali na koncu, ob zmagi bi za vsakega ujetega izdajalca sklicevali sodišča, pa plačevali odvetnike obrambe, pa možnosti pritožb na višje, vrhovno in ustavno sodišče. In to v uničeni porušeni domovini. Tega ni delal noben narod po vojni. Le kolovodje so mučili po sodiščih.

Dajte no malo pomislite kaj bi Vi naredili na mestu zmagovalca pred 70 leti.

 

Zatorej nehajte poveličevati nedolžnost žrtev in obsojanja zločinov za 70 let nazaj.

 

 

Dajmo raje pogledati zločine, ki se dogajajo danes, Kradejo nas, mi pa polemiziramo o tem, kdo je več jih pobil med in po II. vojni.

 

Če bi hoteli rehabilitacijo "žrtev" je potrebno to reševati posamično.

Zanimivo je spremljati oddajo "pričevalci"na RTV Slo. Kar na enkrat nobeden ni pomagal okupatorju, le med vojno se niso strinjali s cilji komunistične partije  in to 1942 in 1943 ko AVNOJ še ni obstajal.  

 

Zavedati se morate, da v človeški naravi ni priznanje lastnih zablod in napak. Za vse so vedno krivi drugi.

[maus]

Kaldu je vse povedal ....

 

zmagovalci imajo na koncu vedno prav, vsaj takrat, ko so na oblasti ... moja mati so imeli in imajo še vedno prau, če ne jo pa s kuhounco dobim

 

 

človeški rod se nič ne nauči ... ne iz prve ne iz druge, ne iz korejske, ne iz vietnamske, ne iz Iraka, ne iz Avganistana, ne iz Jugoslavije, in ne iz Ukrajine in ne iz večih držav, ki jih boko haram in podobne (za njih osvobodilne za druge teroristične organizacije) osvobajajo zahodnih zablod.....

 

še se javim.. če ne dons pa jutr

 

:krneki:

Popravljeno April 15, 2015. Popravil maus

[Fritz]

Ljudje, katerim krivda ni dokazana, ki niso obsojeni in ki ne ogrožajo tvojega življenja pa jih ubiješ - so žrtve. Ravno tako kot so bili žrtve tisti, ki so jih nacisti pobili v koncentracijskih taboriščih.

To ni nobeno poveličevanje nedolžnosti temveč konstatacija, da je zločinski režim pobil ljudi ne da bi upošteval lastni pravni sistem. Tudi tedanji uradni ukaz štaba NOVJ iz 1944. leta je prepovedoval pobijanje ujetnikov.

Nekam hudo občutljivi ste na to, če vam kdo nastavi ogledalo, čeravno (spet v tej temi) zelo radi obsojate ta bele zaradi zločina kolaboracije in vojnih zločinov.

Če obsojaš zločin, potem obsojaš vsak zločin..ne samo tistega, katerega obsojanje ti je po godu.

P.S.

Težko se kdorkoli kaj nauči, če nimate razčiščenih pojmov iz dokaj sveže zgodovine.

Popravljeno April 15, 2015. Popravil Fritz

[maus]

seveda sem proti pobijanju ...

 

kar se tiče svetovnega nazora, se pa ve kdo je zgubu drugo svetovno vojno ... tle smo si na jasnem

 

sem pa tudi proti smrtni kazni, ki jo demokratično zagovarjajo v Ameriki ... ubijajo morilce, čeprav so to večinoma nedolžni črnci ...

 

in to je zakonsko urejeno ... če se spremeni zakon, ne bo nihče odgovarjal, ker je v času veljavnosti zakona pobijal ...

 

upam, da se razumemo, čeprav malo figurativno tole pišem ...

 

Fritz, saj veš da nisem tvoj sovrag in z lahkoto mi lahko plačaš kavo ... se bom še bolj razprićal in pokazu ćustwa, pa še kadiu bom lohka zravn

 

:krneki:

[Fritz]

seveda sem proti pobijanju ...

 

kar se tiče svetovnega nazora, se pa ve kdo je zgubu drugo svetovno vojno ... tle smo si na jasnem

 

sem pa tudi proti smrtni kazni, ki jo demokratično zagovarjajo v Ameriki ... ubijajo morilce, čeprav so to večinoma nedolžni črnci ...

 

in to je zakonsko urejeno ... če se spremeni zakon, ne bo nihče odgovarjal, ker je v času veljavnosti zakona pobijal ...

 

upam, da se razumemo, čeprav malo figurativno tole pišem ...

 

Fritz, saj veš da nisem tvoj sovrag in z lahkoto mi lahko plačaš kavo ... se bom še bolj razprićal in pokazu ćustwa, pa še kadiu bom lohka zravn

 

:krneki:

 

Maestro, mi smo bližje in po nazoru in po ideološki poziciji, kot se to marsikomu zdi. Zato se tudi toliko trudim z vami...ker z opravičevanjem povojnih pobojev ali z ignoriranjem le teh škodujete lastni ideološki poziciji, saj sprejemate zločinskost kot del nje.

 

Popolnoma jasno je, kdo je izgubil 2. sv. vojno in popolnoma jasno je, da je bila kolaboracija zločin. Tega ne problematiziram ne jaz, ne Spomenka Hribar in ne Boris Pahor. Kar vsi trije govorimo (in še marsikdo drug) je, da je tudi revolucionarno nasilje in še posebej povojni poboji - zločin.

 

V ZDA, ne glede na vse pomanjkljivosti (tudi sam sem proti smrtni kazni)...ubijajo obsojene (po dolžnem ali po krivem) morilce skladno s pravnim redom. FLRJ ali karkoli je bila tedaj Jugoslavija pa je izvršila izvensodne poboje mimo lastnega pravnega reda in predpisov  (poglej zadnji odstavek na 2. strani in nadaljevanje na 8. strani priloge). Pobijanje lastnih državljanov z droni, na ukaz predsednika ZDA pa je zelo podobno izvensodnim pobojem in upam, da bodo Bushi, Obame & Co. nekoč še odgovarjali za to.

 

sklep primer Ribicic.pdf

[maus]

Zmagu si .. zdele se mi ne da k sm utrujen ... takorekoč sm ubit ... ćist

 

skratka .. ne pobijajte se, raje si pokažite ćustwa ...

 

:krneki:

[Nearrain]

Jest mislim, da bi morali po koncani vojni zmagovalci pelat porazence in njihove kolaborante na TORTICO !

 

To je vendar ustaljena praksa zmagovalcev vseh vojn v zgodovini clovestva!