Skoči na vsebino

Priporočene objave

Objavljeno

V mirno, tiho in zadovoljno vas je nekega dne prišel urejen, lepo oblečen tujec. Postavil se je na sredo vasi, in oznanil, da kupuje osle. Za vsakega osla je ponujal 100 EUR.

Vaščani so sicer osle potrebovali, saj so z njihovo pomočjo obdelovali polja, pridelovali hrano in skromno, a dostojno živeli. Kljub temu se je nekaj ljudem zdela cena vabljiva, saj je bilo zanje 100 EUR veliko – in so prodali svoje osle. Naslednji dan se je tujec vrnil – in oznanil, da kupuje osle po 150 EUR. In spet se je našlo nekaj ljudi, ki se jim je zdela ta nova cena mamljiva, pa so prodali svoje osle. Naslednji dan je dobri tujec spet prišel, in ponujal za osla 200 EUR. Zgodba je se ponovila še naslednji dan, ko so za 250 EUR prodali svoje osle še zadnji domačini. Toda, čez nekaj dni se je dobri tujec spet pojavil – in za osla ponujal 500 EUR!

Lahko si mislimo, kakšno razočaranje je bilo pri domačinih – a nihče več ni imel osla, ki bi ga prodal. A Zgodbe še ni konec! Naslednji dan se je pojavil v vasi nov tujec, ki je prodajal osle – po 400 EUR! Prebivalci so takoj spoznali možnost lepega zaslužka. Nakupili bi osle po 400 EUR in jih prodali po 500, ter zaslužili pri vsakem oslu po 100 EUR. Tega denarja pa nihče ni imel, zato so odhiteli v banko in zaprosili za kredit. Tako so spet imeli vsak svojega osla, ki je bil sedaj vreden do 5 krat več!

Vendar kupcev za te dražje osle ni bilo od nikoder, in niso mogli odplačevati kreditov. Domačemu bankirju je grozil polom. Kmetom je zarubil osle – a je s tem dobil povrnjen le del kreditov, grozil mu je polom. Obrnil se je po pomoč na župana, saj je banka opravljala pomembne posle za občino, bankir pa je bil mestni svetnik. Župan mu je iz občinske blagajne posodil denar, vendar so dolgovi še kar rasli. Župan je zvišal davke, ki jih kmetje niso zmogli plačati…
Ob izpraznjenem proračunu se je župan obrnil na prijatelje v sosednjih občinah – in zgrožen ugotovil, da so vsi v enaki situaciji, da se je povsod zgodila ista zgodba! Vsi so začeli s sanacijskimi ukrepi: na vseh področjih so začeli varčevati, zmanjševati izdatke za šole, vrtce, pokojnine, zdravstvo…
Ker to ni zadoščalo, je bilo nujno še povečevati davke…
Vsi so hiteli obsojati to nemoralno zgodbo in prevarante, ki so medtem mirno uživali svoje trdo zaslužene počitnice…

So pa pokazali veliko razumevanje za krizo, in iz svoje razkošne vile na Bahamih sporočili županu, da bodo podprli njegovo predvolilno kampanjo!
 

Objavljeno (popravljeno)

SR, to se spodobi kar prilepiti, da bo bolj na očeh.

 

 

Zbudimo se iz otopelosti

objavljeno: 26. jun. 2015 10:40 avtor: Puntarji Slovenije   [ posodobljeno 26. jun. 2015 11:21 ]

Violeta Tomič 

 
,,Skrbimo za ljudi in okolje. Bodimo sočutni do živali. Uprimo se korporacijam! Preberimo knjigo Stephena Hessla DVIGNIMO SE! Povzročili bomo efekt kotalečega kamna, sprožili bomo plaz sprememb! Postanimo aktivni državljani, kajti nihče ne bo namesto nas poskrbel za naša življenja. Svet se je spremenil in mi se moramo tem spremembam prilagoditi, drugače bomo kot vrsta izumrli. Slovenija je tako majhna in polna naravnih bogastev, da nihče, prav nihče ne bi smel biti lačen! Vse to je možno, a ljudi bo potrebno zbuditi iz otopelosti. 
 
Danes je zelo težko biti državljan Slovenije, državljan Evrope, ali državljan sveta. Peščica najbogatejših, ki jim ni mar človek, ne planet, si je podredila vse. Kapital danes ne samo,da kupuje naše življenjsko okolje in naravne vire, ampak tudi usmerja javno mnenje, postavlja predsednike in politike. Danes se bolj kot kdajkoli prej zavedamo,da je denar res sveta vladar. 1% najbogatejših ima v rokah 40% svetovnih virov,10% najbogatejših pa kar 85% virov za življenje : vodo, zemljišča in naravna bogastva. 
 
Opozoriti moram na tajne trgovinske sporazume TTIP,CETA in TISA. Zdaj obravnavamo TTIP, katerega vsebina bi morala ostati še 5 let po podpisu tajna. K sreči je civilna družba ostro reagirala in zahtevala odprtje dokumenta. O vsebini niso obveščeni niti poslanci posameznih držav, sporazumi se sklepajo daleč od oči javnosti, vpogled imajo le Bruseljski birokrati. Ti sporazumi so velika grožnja naši suverenosti. Vemo le to, kar je pricurljalo v javnost in ob tem bi nam morali zvoniti vsi alarmi! 
 
Odprl bo vrata za privatizacijo šolstva, zdravstva in ostalih javnih storitev. Zdravljenje in izobrazba ne bosta več pravica nas vseh,ampak blago na trgu, ki si ga bodo lahko privoščili le bogati. Prinaša tudi deregulacijo, ki pomeni, da bodo o naših delovnih pravicah, o hrani, ki jo jemo, o prihodnosti nas in naših otrok povsem legalno odločali predstavniki mednarodnih korpora-cij. Prinaša tudi arbitrarni mehanizem ISDS, ki pomeni, da bodo tuje korporacije s tožbami lahko razlaščale države in si polnile žepe neposredno iz njihovih proračunov. Ne gre za nasprotje med ZDA in Evropo, gre za nasprotje med delom in kapitalom. Gre za ofenzivo na skupno dobro, na javno zdravstvo, šolstvo,gre za ofenzivo na delavske, potrošniške in okoljske pravice. Domači lakaji in kolaboranti tujega kapitala hlapčevsko vodijo privatizacijo, varčevalne ukrepe in strukturne reforme. Pri tem pa se sklicujejo na domoljubje, etiko in moralo. Klanjajo se ZDA, Bruslju in Merklovi ter upajo, da jim v košarico padejo provizije in drugi privilegiji. 
 
Od začetka krize leta 2008 se je število multi milijarderjev na svetu podvojilo, medtem, ko so milijoni srednjega sloja pristali pod pragom revščine. Ti isti multi milijarderji nam danes razlagajo, da smo živeli preko svojih zmožnosti in da moramo zato sedaj zategniti pasove in varčevati. Kar preprosto pomeni, da moramo še bolj polniti njihovo malho. Tako pod ceno prodajamo uspešna in dokapitalizirana podjetja,ko nimamo več kje vzeti, pa nam režejo še pri javnem šolstvu, zdravstvu, sociali. Recept je preizkušen že pri Indijancih. Najprej so jih prepričali, da so doslej živeli slabo in da potrebujejo stvari, ki jih v resnici niso potrebovali. Ker Indijanci niso imeli denarja, so jim tujci to prijazno ponudili na kredit. Potem pa so Indijanci lovili bizone, ne več tako,kot prej, ko so se vsaki duši posebej zahvalili, kot so zahtevali njihovi običaji in bogovi, ampak krvavo in vsepovprek. Tako so izgubili sebe in svoje običaje, ter stik z bogovi. Postajali so vse bolj nesrečni in to nesrečo so tolažili z vse več nepotrebnimi dobrinami in alkoholom,ki ga niso dobro prenašali. Potem so morali prodajati zemljo. Korak za korakom so jih “legalno” razlastili in jih potisnili v rezervate. Vam zveni to znano? To je preizkušen recept “izvoznikov demokracije”, ki še danes deluje. Danes, ko proslavljamo častitljivo 70-to obletnico zmage nad fašizmom z grozo ugotavljamo, da ga mogoče niti nismo premagali, da smo ga le zamrznili za nekaj desetletij! Ko pomislim na tisoče partizanskih borcev in bork, aktivistov in aktivistk OF, ki so se v krutih letih vključili v NOB se sprašujem, kako bi se počutili, če bi vedeli, za kaj so dali svoja življenja. 
Danes, ko v imenu sprave odlikujejo domobrance, brišejo rdečo zvezdo in retuširajo zgodovino, ko v Italiji delijo odlikovanja fašistom se nam zdi, da je fašizem močnejši, kot kdajkoli po koncu 2. sv. vojne.
Z veliko žalostjo bi nas tudi vprašali, kaj slovenski vojaki počnejo v tujini? Bi si jim upali povedati, da tudi naši vojaki branijo bogate, da bodo lahko v miru izkoriščali revne za še nadaljnjo krepitev njihovega bogastva na račun svetovne revščine? Nikoli si nismo mislili, da bodo naši otroci v samostojni Sloveniji prva generacija, ki živi slabše od svojih staršev, da bodo otroci v šolah lačni in da bodo naši dedki in babice, ki so celo življenje delali, morali hoditi na Rdeči križ po humanitarno pomoč. Ogromno je brezposelnih, a tudi zaposleni ne morejo pokriti vseh življenjskih stroškov. Plače so miloščina, pokojnine socialna pomoč. Ali so se za to borili? So zato dali premnoga življenja? Zavedati se moramo, da vsaka gospodarska kriza prinaša dvig nestrpnosti. Zato so po vsem svetu dvignile glavo neonacistične in neofašistične skupine. Svetovni kapital jih podpira in odobrava. V Evropi je trenutno najhuje v Ukrajini,a v prav vseh državah EU pa so močne in dobro organizirane skupine grožnja notranji stabilnosti držav. Prav zato je pomembno, da ohranimo vrednote NOB in da zanamcem jasno povemo, kakšno veliko zgodovinsko nalogo so opravili naši borci za svobodo. 
POTREBUJEMO JASNO VIZIJO O VREDNOTAH, NA KATERIH ŽELIMO GRADITI NAŠ SVET. 
Slovenska država se s premajhnim ponosom, v želji po spravi odziva na ekscesne pojave, ki hočejo v isti koš zmetati zmagovalce in poražence, pravico in krivico, zatiska si oči pri vse bolj uspešnih poskusih rehabilitacije in opravičila izdajalskega belogardizma in domobranstva. Potvarjanja zgodovine in dejstev, kjer svoje vloge zamenjajo preganjalci in preganjani, zavedeni in zavedni. Odločno se moramo upreti vsem poskusom razvrednotenja vrednot narodnoosvobodilnega boja, saj to ni le stvar preteklosti, je tudi začrtana pot, po kateri bomo hodili v bodoče. Samo, če bomo vedeli,kam želimo iti, bomo tja tudi prišli. 
 
Ravno zato se zdi popolnoma neverjetno in nesprejemljivo,da Slovenija ni podpisala deklaracije OZN proti fašizmu in nacizmu! 
 
Mogočna vloga partizanske vojske je v svetovno zgodovino zapisana kot sestavni del zmagovite koalicije ZDA,VB, SZ, Francije, velikih zmagovalk nad nacizmom in fašizmom v 2. Sv.vojni. Kljub temu dejstvu, naša država ne bo poslala delegacije na ve17 liko proslavo ob 70 letnici zmage nad fašizmom 9. maja v Moskvi. Evropa,ki je nastala na temelju antifašizma zdaj politično določa,kam naj bi smeli iti in kam ne! Želeli smo svojo državo,želeli in izborili smo si samostojnost,a smo jo vse prehitro zapravili. Danes o nas odloča Bruselj, Bruslju diktira ZDA. Rada bi vas spomnila na to, da smo pred leti v imenu preseganja medsebojnih napetosti in pri nekaterih tudi hudega sovraštva do vsega, kar je povezano z NOB dopustili preimenovanje državnega praznika Dneva OF v Dan upora proti okupatorju in zatem z vlado Janeza Janše doživeli celo izločitev tega državnega praznika iz vladnega programa praznovanj. Zavedati se moramo, da je v želji po izboljšanju medsebojnih odnosov v preteklih letih popuščala le ena, zmagovita stran. Tako imamo danes celo v nacionalnih medijih polno zagovarjanja grozodejstev in zločinov nad lastnim narodom, zagovarjanja in opravičevanja izdajalstva in blatenja in norčevanja iz mrtvih in še živečih partizanov. Tega ne smemo dovoliti!
Zavedati se moramo, da zgodovino spreminjajo le tisti, ki niso zadovoljni s svojo vlogo v njej! 
Po osamosvojitvi smo odprli vrata vsem preganjanim, da so se lahko v domovino, dobili so službe, stanovanja, sprejeli smo jih brez hudih misli. A njihova bolečina in sovraštvo, želja po maščevanju je neizmerna! 
 
Mnogi so prepričani, da smo sredi 3. svetovne vojne. Toda ta vojna se bojuje z drugačnim orožjem, mnogo bolj perfidnim, s takšnim, ki se mu težko upreš, saj sovražnika ne vidiš in ne prepoznaš. Ta vojna se bojuje z kapitalom. Okupacija je popolna in nismo še iznašli orožja proti njej. Celo okupacijska cona je identična,saj sega do Grčije. In mi, namesto, da bi solidarizirali z uporom grškega naroda, se kruto postavljamo na stran njihovih okupatorjev. Vsi, ki mislite, da so volitve brez smisla in da ni vredno iti na volišče, se vprašajte, kaj bi se zgodilo,če bi volilno pravico izgubila npr. diaspora? Če vi ne pridete na volišča, bodo o vaši usodi odločali drugi, celo tisti, ki tukaj sploh ne živijo in ne poznajo naših razmer in ne delijo naše usode. In potem je popolnoma brezpredmetno,da pametujete in se hudujete za šankom, ali kjerkoli drugje. Vsak, prav vsak ima možnost, da spremeni svet v katerem živimo. Prav vsak od nas lahko vpliva na svojo okolico. In ko bomo vzeli svojo usodo v svoje roke,takrat se bomo tudi počutili bolje, začeli bomo postajati sprememba, ki si jo želimo v svetu. 
 
Postanimo samooskrbni, samozavestni, pokončni in samozavedni. Tak je človek 21. stoletja. Skrbimo za ljudi in okolje. Bodimo sočutni do živali. Uprimo se korporacijam! Preberimo knjigo Stephena Hessla DVIGNIMO SE! Povzročili bomo efekt kotalečega kamna, sprožili bomo plaz sprememb! Postanimo aktivni državljani, kajti nihče ne bo namesto nas poskrbel za naša življenja. Svet se je spremenil in mi se moramo tem spremembam prilagoditi,drugače bomo kot vrsta izumrli. Slovenija je tako majhna in polna naravnih bogastev, da nihče,prav nihče ne bi smel biti lačen! Vse to je možno, a ljudi bo potrebno zbuditi iz otopelosti. 
Ta narod je preživel že mnogo nesreč,pa bo preživel tudi ta brezdušni neoliberalni kapitalizem! 
,,Nikoli si nismo mislili, da bodo naši otroci v samostojni Sloveniji prva generacija, ki živi slabše od svojih staršev, da bodo otroci v šolah lačni in da bodo naši dedki in babice, ki so celo življenje delali, morali hoditi na Rdeči križ po humanitarno pomoč.,, 
 
Smrt kapitalizmu, svoboda narodu!
Popravljeno . Popravil I30
Objavljeno

Sam da jo/ga cutmo ... Custwa pa to.

post-478-0-08758700-1435821969_thumb.jpg

Objavljeno

IGOR MEKINA

2. 7. 2015

Grčija: Stiglitz in Krugman bi obkrožila »ne«

 

 

 

Nobelov nagrajenec za gospodarstvo Joseph Stiglitz je dejal, da so z svojim vmešavanjem v odločitev Grčije in pritiski »evropski voditelji končno pričeli kazati pravo naravo razprave o dolgu, odgovor pa ni lep: veliko več gre za moč in demokracijo, ne pa za denar in politiko.« Glede depresije, v katero je bila potisnjena Grčija s strani institucij, pravi, da se ne spomni nobenega primera iz ekonomske zgodovine, ki bi bila tako »namerna in katastrofalna«. Po njegovem mnenju je problem v tem, ker predstavlja grška vlada težavo za legitimnost v evroobmočju, »ki nikoli ni bila zelo demokratičen projekt«, saj večina vlad ni zahtevala pristanek ljudi na prenos monetarne politike na Bruselj. Tam, kjer pa so to naredili, na primer na Švedskem, so ljudje zavrnili uvedbo evra. Zakaj? »Zato, ker so vedeli, da se bo nezaposlenost dvignila, če bo monetarna politika države določena s strani centralne banke, ki se je skoncentrirala samo na inflacijo (in da istočasno ne bo pozorna na finančno stabilnost). Gospodarstvo bi trpelo, kajti ekonomski model, ki je temelj evroobmočja ima svoje korenine v razmerjih moči, ki so delavce potisnile v podrejen položaj.«

 

Vir: http://www.mladina.si/167706/grcija-stiglitz-in-krugman-bi-obkrozila-ne/

  • Všeč mi je 3
Objavljeno

Še Jurijev pogled na isto zadevo:

 

...

Ko sem danes na Odmevih poslušal Lahovnika (sic!) in Kračuna (joj, joj ...), oba bivša LDS in Zares (sram me je, da sem bil nekoč v istih strankah, priznam!), sem imel občutek, da je Cipras postal največji sovražnik Evrope. Skoraj slabši in nevarnejši od zamaskiranih "borcev" Isisa oz. kalifata ...Vprašal sem se; mar je Cipras koga zatrl ali koga preganja? Ali je Grčija s Sirizo manj demokratična? Je manj strpna do tujcev?  So kršene človekove pravice? Želi Cipras iz EU? Vsi odgovori so NE. Zamerijo mu, ker noče sprejeti pravil igre trojke in noče uveljaviti "reform", ki jih trojka zahteva v zameno za nadaljevanje pomoči. V percepciji vseh evropskih vlad je to še hujše, kot terorizem. Očitajo mu, da se igra z usodo Grkov in Evrope. Po mojem skromnem mnenju Cipras ima predvsem eno šibko točko; ni ukrepal odločno proti vsem tistim, ki so v zadnjih desetletjih pripeljali Grčijo do današnje situacije.

 

http://www.mladina.si/167655/franco-juri-o-grski-krizi/?utm_source=ref&utm_medium=web&utm_campaign=facebook

  • Všeč mi je 2
Objavljeno

Pomoč Grkom? Ne, Nemcem in Francozom.

 
Če mislite, da vas solidarnost z Grčijo lahko drago stane, premislite še enkrat. Solidarni ste z Nemčijo in Francijo.

 

 

 

 

Ko je Slovenija odobrila posojilo in prevzela svoj del poroštev za grške dolgove — skupaj za 1,4 milijarde evrov —, niste postali solidarni z grško državo ali grškimi prebivalci, temveč predvsem s francoskimi in nemškimi bankami. Ali natančneje rečeno, s francoskimi in nemškimi davkoplačevalci.

Francoske in nemške banke so bile tako močno izpostavljene do grških državnih obveznic, da so jih v dveh krogih “finančne pomoči” Grčiji evrske države morale reševati pod pretvezo, da rešujejo Grčijo.

Prenos na EFSF

“Pomoč” Grčiji je (ob odobritvi posojil) večinoma potekala tako, da so terjatve evropskih bank do grške države (v obliki grških obveznic) prenesli na prav s tem namenom ustanovljeni sklad European Financial Stability Facility (EFSF).

Kot kaže ta tabela, so se v prvem krogu “pomoči” Grčiji najprej rešile nemške banke, ki so bile v začetku leta 2010 do Grčije izpostavljene s 45 milijardami dolarjev, do začetka 2012 pa se je ta izpostavljenost zmanjšala na vsega 5 milijard.

V drugem krogu so se reševale francoske banke, ki so bile v začetku leta 2010 do Grčije izpostavljene z več kot 65 milijardami dolarjev, v začetku 2012 pa še z dobrimi 40 milijardami.

V drugem paketu “pomoči” Grčiji pa so svoje grške obveznice prenesle na sklad EFSF in svojo izpostavljenost zmanjšale na vsega 3 miljardami.

Več o mehanizmu reševanja tujih bank in njihovi izpostavljenosti do Grčije lahko najdete tukaj in tukaj.

Reševali Grčijo, da bi rešili sebe

Torej, če nemške in francoske davkoplačevalce danes jezi, da so solidarnostno izpostavljeni Grčiji z 92 (nemški) oz. 70 (francoski) miljardami evrov (glej spodnjo tabelo), je to bolj ali manj neupravičeno. Če se EU v letih 2010 in 2012 ne bi odločila “reševati” Grčije, bi namreč predvsem francoske in nemške banke nasedle na slabih terjatvah do Grčije in bi jih morali reševati francoska in nemška država.

To pa bi bilo za francoske in nemške davkoplačevalce — v primerjavi z irskim ali slovenskim primerom reševanja bančne luknje — bistveno dražje. Obe državi bi se morali zadolžiti za znesek dokapitalizacije bank, temu primerno pa bi se tudi povečal proračunski primanjkljaj in javni dolg.

Ker pa je “pomoč” Grčiji potekala predvsem prek EFSF sklada, so javne finance obeh držav ostale (še) neprizadete, saj sta državi odobrili zgolj poroštva.

9a2e7b2620aa7c9fe4a18931b6f86a4b28ab3e9c Eleganca manipulacije

Razumete eleganco, s katero sta Nemčija in Francija rešili slabe naložbe svojih bank v Grčiji? Če ja, potem najbrž nekoliko težje razumete aroganco obeh držav v pogajanjih z Grčijo, ki noče pristati na to, da bi slabe naložbe nemških in francoskih bank še bolj prevalila na svoje upokojence (z znižanjem pokojnin) in državljane (z dvigom stopnje DDV).

Kako pa naj to razumejo slovenski davkoplačevalci, ki so morali sami financirati reševanje slabih naložb lastnih bank, hkrati pa pod pretvezo “pomoči Grčiji” tudi slabe naložbe francoskih in nemških bank (čeprav slovenske banke skorajda niso bile izpostavljene do Grčije)?

Ta zgodba je ena večjih manipulacij v sodobni sagi skupne evropske denarne unije.

 

Objavljeno

Poletno razglabljanje o »lenih« Grkih

Evropska javnost ležerno razglablja o »lenih« Grkih in preži na ugodne ponudbe last minute počitnic na grških otokih.

 
 
ned, 05.07.2015, 08:00
 
670x420_protesti_hires.jpeg1.jpeg?rev=1
Nobelova nagrajenca za gospodarstvo Joseph Stiglitz in Paul Krugman, ki Grkom svetujeta, naj na referendumu glasujejo proti ukrepom trojke. Foto: Reuters
 
 
 
 
 

Preletimo nekaj statističnih podatkov, ki pravijo, da se je grško gospodarstvo skrčilo za 26 odstotkov, stopnja brezposelnosti je najvišja v Evropi in se je dvignila na kar 27 odstotkov, med mladimi pa znaša celo nad 60 odstotkov. Razmerje med dolgom in bruto domačim proizvodom se je zvišalo s 120 na 180 odstotkov. Brez zdravstvenega zavarovanja živi več kot 33 odstotkov Grkov. 

Ogromno praznino, ki je nastala kot posledica strogih varčevalnih ukrepov, so zapolnili zdravstveni domovi, javne menze, supermarketi in pravne svetovalnice, ki so zrasli iz državljanske iniciative. 

Čeprav so razmere nevzdržne, deluje vsaj model grške solidarnosti, so v začetku leta ugotavljali v Guardianu. O kakšni omembe vredni evropski solidarnosti z Grčijo ni ne duha ne sluha. Namesto da bi vsaj sočustvovali, večina evropske javnosti v poletni vročini ležerno razglablja o »lenih« Grkih in preži na čedalje bolj ugodne ponudbe last minute počitnic na grških otokih. »Pa naj prodajo svoje prelepe otoke,« sem med drugim slišala, ko je Grčija ta teden postala prva razvita država, ki Mednarodnemu denarnemu skladu ni plačala obroka.

»Pomanjkanje solidarnosti z Grčijo je najboljši dokaz, da državljani Evrope ne obstajajo. Neoliberalna agresija je uničila vsako zavestno razsežnost evropske družbe,« je Evropsko unijo že pokopal italijanski marksistični teoretik in medijski aktivist Franco Berardi - Bifo. Po njegovem smo v Grčiji priča »državnemu udaru, ki ga izvaja globalni finančni sistem, ta več milijonov ljudi strada, ponižuje in jih potiska v humanitarno katastrofo, o kakršnih smo bili sveto prepričani, da jih v Evropi ne bo več«.

Škodljivi miti, ki se širijo kot virusi

Na hrvaški alternativni spletni strani advance.hr so že leta 2012 zapisali, da Grki potrebujejo predvsem veliko mednarodne solidarnosti. S kopico statističnih podatkov in grafov so razbili mit o lenih Grkih, ki je po njihovem mnenju grškemu narodu naredil več škode kot vsi varčevalni ukrepi in pritisk Mednarodnega denarnega sklada, evropske komisije ali Evropske centralne banke skupaj. 

»Mit o lenih Grkih grškemu narodu jemlje najbolj pomembno stvar – mednarodno in mednacionalno solidarnost. Enostavni in preprosti miti, ki zadovoljujejo široke množice in se med ljudmi širijo kot virusi, nas oddaljujejo od razumevanja globljih vzrokov gospodarske depresije, v kateri se je znašla evropska celina.«

Nekaj zadržanosti pri interpretaciji statističnih podatkov resda ne škodi, po drugi strani pa je drugače skorajda nemogoče izpodbijati že skorajda ponarodele predsodke o Grkih kot samo še enem v vrsti »lenih balkanskih narodov«. 

Domnevno grško lenobo na laž postavlja obsežna raziskava Organizacije za gospodarsko sodelovanje in razvoj (OECD), ki je pokazala, da so Grki leta 2012 delali kar 2109 ur na leto, kar jih je uvrščalo na sam vrh lestvice. Pred njimi je bila samo Južna Koreja, kjer so delali 2193 ur na leto. Za primerjavo: v Nemčiji delavec na leto dela »samo« 1419 ur, na Nizozemskem pa pičlih 1377 ur. 

Nejeverni Tomaži bodo ob tem takoj navrgli, da vprašanje ni število ur, ki jih formalno preživimo na delovnem mestu, ampak produktivnost delovnega procesa. Dejstvo je, da je Grčija najprej turistična destinacija, zato lahko turistični delavec v turističnem uradu pozimi v resnici ure in ure brska po internetu, kar je – roko na srce – precej pogosta praksa tudi v slovenskih uradih. 

V raziskavi univerze v Stanfordu z delovnim naslovom Zakaj nekatere države proizvedejo toliko več outputa na delavca kot druge ugotavljajo, da je produktivnost delavca vezana na infrastrukturo določene države, prevladujočo industrijo in politični vpliv. Grčija se v njej ni izkazala slabo. 

Bolj zainteresirani za dopust kot delo

Grški narod kot glavnega krivca za stanje tik pred bankrotom prikazujejo tudi s trditvijo o zgodnjem odhodu v pokoj, kar na laž postavlja raziskava Eurostata iz leta 2012. Pokazala je, da se Grki v povprečju upokojujejo stari 61,7 leta, kar je več, kot znaša povprečna upokojitvena starost v Nemčiji ali Franciji. 

Za takšnimi in drugačnimi omizju smo v zadnjih dneh pogosto slišali tudi pretirane obtožbe o ogromnem grškem javnem sektorju. Po podatkih Mednarodne delavske organizacije (ILO) je bilo leta 2012 v državnih službah v Grčiji zaposlenih 22,3 odstotka grške delovne sile, kar je manj kot, denimo, v Franciji, kjer je bilo v javnem sektorju zaposlenih kar 30 odstotkov delovne sile, na Nizozemskem 27 odstotkov, na Švedskem pa je bilo v javnem sektorju zaposlenih kar 34 odstotkov vseh delavcev. 

Globoko zakoreninjen je tudi mit o ležernosti grških predpisov. Je že res, da je siva ekonomija v Grčiji letos dosegla kar 22 odstotkov, v nemškem Spieglu pa so pred tremi leti ugotavljali, da DDV v Grčiji znaša kar 23 odstotkov, v Nemčiji 19, v Španiji pa samo 18 odstotkov. Grčija je uvedla tudi visoke davke na prodajo goriva in cigaret ter tako imenovani luksuzni davek, ki ob nakupu dragih avtomobilov ali jaht znaša dodatnih deset odstotkov.

»Narodi južne Evrope so bolj zainteresirani za dopust kot za delo,« je pred leti ušlo nemški kanclerki Angeli Merkel, podrobna analiza evropske ustanove za izboljšave življenja in pogojev dela Eurofound pa je takrat pokazala, da španski in portugalski delavci povprečno porabijo 22 dni dopusta, grški pa dan več. Nemški delavci na leto dopustujejo kar 30 dni. 

Še bolj očiten primer blatenja grških delavcev je v Guardianu razkrinkal britanski kolumnist Michael Burke, ki je na laž postavil izjavo londonskega župana Borisa Johnsona, »da bi katastrofo lahko preprečili, če bi Grki spremenili svoj nacionalni karakter in odkrili skandinavsko vero v državo ter jo cepili na nemško ambicioznost«. V nasprotju z ničemer podkrepljeno trditvijo je raziskava evropskega raziskovalnega centra Relationships Foundation ugotovila, da so Grki precej ambiciozni poslovneži in občutijo celo največji poslovni pritisk med vsemi državljani Evropske unije. 

Mit je tudi, da imajo bogatejše države najbolj pridne delavce, saj v resnici najbolj garajo v najbolj revnih državah, kjer pogosto delajo tudi tisti, ki sploh ne bi smeli, kot na primer otroci v tovarnah v Bangladešu. Raziskava ekonomskega centra FRED razkriva, da so Nemci z leti delali toliko manj, kolikor bogatejša je postajala Nemčija. 

»Na kocki je Evropa«

Številni intelektualci z vsega sveta v Guardianu Grke pozivajo, naj ne sprejmejo varčevalnega ultimata Evropske unije. Poudarjajo, »da daje grški referendum Evropski uniji možnost potrditve njenega spoštovanja vrednot razsvetljenstva – enakosti, pravičnosti in solidarnosti – in načel demokracije, na kateri temelji njena legitimnost. Kraj rojstva demokracije daje Evropi priložnost, da v 21. stoletju potrdi zavezanost svojim idealom.« 

Pod apel se je podpisal tudi slovenski filozof Slavoj Žižek, ki v ločenem pismu poudarja, da bo Evropa v primeru izigranja Sirize postala Evropa azijskih vrednot v smislu, da v sodobnem kapitalizmu ni prostora za demokracijo. »V Zahodni Evropi na Grčijo radi gledamo kot nevtralni opazovalci, ki s sočutjem in simpatijo spremljamo stisko obubožanega naroda. Takšno udobno stališče se opira na usodno iluzijo – kar se zadnje tedne dogaja v Grčiji, se nanaša na vse nas. Na kocki je Evropa.« 

Ameriški lingvist in aktivist Noam Chomsky je že marca napovedal, da bodo Grčijo zaradi varčevalne »razredne vojne« doleteli ostri protiukrepi. »Varčevanje kot ekonomski program med recesijo nima smisla. Razmere so se samo še poslabšale. Grški dolg se je v razmerju z BDP v času ukrepov za njegovo zajezitev v resnici samo še povečal,« je opozoril na zgrešeno politiko zategovanja pasu. 

Podobno mnenje sta te dni izrazila tudi Nobelova nagrajenca za gospodarstvo Joseph Stiglitz in Paul Krugman, ki Grkom svetujeta, naj na referendumu glasujejo proti ukrepom trojke. 

Bomo verjeli strokovnjakom ali škodljivim mitom, zaradi katerih je človeštvo v preteklosti že večkrat doživelo nepredstavljive grozote in krivice? Mit o »nesposobnosti Afričanov, da poskrbijo sami zase«, je bil podlaga za brutalno kolonizacijo, mit o »pomanjkanju demokracije« je odprl pot invazij na Irak, Afganistan, Libijo ..., zaradi mita o »vseprisotnem terorizmu« iz leta 2001 pa se vztrajno krčijo naše svoboščine. 

»Vsi ti miti, naj bodo mali ali veliki, agresivni ali subtilni, ustvarjajo bolesten konsenz na podlagi katerega široke množice dopuščajo, zamižijo ali celo sodelujejo pri izvrševanju krivic,« je D. Marjanović sklenil sestavek z naslovom Razbijanje mita o »lenih« Grkih. 

»Ko sem bil mlad, sem v grozi bral o ljudeh, ki so živeli v poljskih in nemških vaseh in se pretvarjali, da ničesar ne vedo o ženskah in moških, ki jih nedaleč stran ubijajo s ciklonom B. Danes se v italijanskih, francoskih in nemških vaseh pretvarjamo, da nismo seznanjeni s pogromom kolosalnih razsežnosti, ki ga doživljajo Grki,« je zapisal Fanco Berardi - Bifo, ki za nastale razmere krivi tudi medije.

V Evropi se slabo godi tudi migrantom, v po površini največji evropski državi pa z orožjem obračunavajo s civilisti na proruskem vzhodu. Vemo. Molčimo. Celo sodelujemo. Verjetno bomo tudi o sebi kmalu brali samo še mite in polresnice. Britanski BBC je v nedavnem prispevku o grški kreditni krizi že napovedal, da bi bila lahko naslednja žrtev prav Slovenija.

Objavljeno

jaz zem bil v grciji samo 10 dni in dobil obcutek, da velika vecina steretiopv zal drzi kot pribito. ko vidis policaje v baru sedet celo dopoldne, ko 3 dni gledas ekipo s cestarskim kamjonckom doktorirat na fliki asvalta veliki 3x10m, in ko vidis kaj pustijo za seboj.....da tam usece ena slovenska zima, je neprevoznih 75% cest, in mrtvih pol grkov. in ja, fantje so nabili po 10 ur na dan. torej so res nadpovprecno delali.

Ne maram Travna in Slaka, ne maram njihovih booombasticnih napovednikov in oddaj, vseeno pa ne morm pozabit tele oddaje, kjer dokaj plasticno pokaze drugo stran medalje.

http://www.rtvslo.si/slovenija/pogledi-slovenije-prezivetje-evra-prezivetje-slovenije/267366

zdrzte do stevilk o Korintu in DDV. za primerjavo bi omenil, da priljubljeno moto postajalisce v Postojni dnevno nabere tudi vec kot 6000€ddvja!!

Apologeti grskega obnasanja se pretvarjajo da je Grcija revna, ubozna drzava. To ni res. so turisticna velesila, imajo stratesko pozicijo za ladijsmi promet, imeli so ogromna nahajalisca zlata.....Grcija je bogata drzava, ki ne odplacuje svojih dolgov. in sirizniki prodajajo vsecne floskule, popolnoma brez substance. Varufakis je ze zvil rep med noge.....

Sorry, men se grki smilijo. Razumem pa tud zasebne lastnike EU kapitala, ki hocejo svoj denar nazaj. Krizanic deplira o nepomembnosti slovenskih porostev in kako zapadejo sele 2041, Angelca hoce denar za svoje nazaj. Jaz dvomim, da ma Krizanic prav....

Objavljeno

Varufakisov odstop je zahtevan od frau Merkel&co., ker jim je pretrd oreh. In seveda je tudi stratežko premišljen s strani grkov in zagotovo bo še vedno imel vpliv iz ozadja.
Kaj pa naj bi policaji počeli? Skubili turiste zaradi prekoračitev 5km/h kot pri nas?

Pri nas pa Dars-ovci režejo in frezajo tam kjer ni še nobene potrebe. Je to bolje? Z vidika povzročene škode verjetno ne, kajne?
Se pa izgube in kriza ne ustvarjajo na delovnih mestih cestnih delavcev. To so drobtine v primerjavi s pravimi lopovi, ki so pokradli državo, naj bo tam ali pa pri nas. In tisti so zaščiteni do amena.
Kakšna bi bila storilnost naših fizikalcev v vročini poletnih dopustov?

 

Kar se tiče modrovanja v tvojem linku pa le to, da je pa res najlažje našuntati hlapce, če mu pokažeš, da je drugi hlapec dobil tri drobtine več.

Objavljeno

Varufakisov odstop je zahtevan od frau Merkel&co., ker jim je pretrd oreh. In seveda je tudi stratežko premišljen s strani grkov in zagotovo bo še vedno imel vpliv iz ozadja.

Kaj pa naj bi policaji počeli? Skubili turiste zaradi prekoračitev 5km/h kot pri nas?

Pri nas pa Dars-ovci režejo in frezajo tam kjer ni še nobene potrebe. Je to bolje? Z vidika povzročene škode verjetno ne, kajne?

Se pa izgube in kriza ne ustvarjajo na delovnih mestih cestnih delavcev. To so drobtine v primerjavi s pravimi lopovi, ki so pokradli državo, naj bo tam ali pa pri nas. In tisti so zaščiteni do amena.

Kakšna bi bila storilnost naših fizikalcev v vročini poletnih dopustov?

 

Kar se tiče modrovanja v tvojem linku pa le to, da je pa res najlažje našuntati hlapce, če mu pokažeš, da je drugi hlapec dobil tri drobtine več.

 

 

ma kašn trd oreh? obnaša se ko pobesnen najstnik. in tuli TERORISTI DEJTE NAM MIR.....PA DNAR.....POL PA MIR!

 

Sej to je to, pr nas ni dost boljše, pa vseeno plačujemo davke in kredite...pač plačujemo. Grki pa ne. Meni8 se zdi narobe, da stvari ki jo kupim ne bi plačal. In se mi zdi normalno, da si FURS postreže z mojga računa, če kej zajebem....Islabndijo radi omenjajo. da so zaprli bankirje. in kaj so še nardili? plačali kredite. Irska je bla tik pred problemi...plačali vse...in nardili red. Grki sop z 150 letih baje že v petem bankrotu. In vseeno izvolijo siriso. Waw. Ko pr nas, ko se po parlamentu sprehajajo poklicni igralci in zaporniki. supr. 

  • Všeč mi je 2
Objavljeno

Varufakisov odstop je zahtevan od frau Merkel&co., ker jim je pretrd oreh. In seveda je tudi stratežko premišljen s strani grkov in zagotovo bo še vedno imel vpliv iz ozadja.

...

Glede na njegove prejšnje izjave o svoji familiji se mi zdi, da je zahteva po odstopu prišla od njegove frau. Je pač fantič spoznal, da od napihovanja lahko le počiš, ne moreš pa izvleči države iz krize.

Grško jokanje nad svojo kruto usodo je pa prav smešno. Nihče jih ni silil v najem kreditov. Govoričenje o tem kako so jih "nategnili" z obrestmi in pogoji je še bolj smešno. Saj na pogajanjih o kreditih niso sedeli nepismeni Franciji in Micke iz neke vukojebine ampak cvet njihove finančne inteligence.

Če je kdo kriv za njihove zdajšnje težave so to edino Grki sami. Čeprav so pomagali njihov voz porivat proti prepadu tudi ostali EU liderji, so vseeno za krmilom sedeli samo Grki. In nenazadnje so bili oni tisti, ki so prirejali grško finančnoi stanje (ob izdatni pomoči Yenkijev) in mazali oči EU.

Kdo od vas bi ponovno posodil denar človeku, ki ti noče vrniti prejšnjih dolgov?

 

Sedanje grško vodstvo pa nima niti toliko jajc, da bi Grkom po resnici povedalo na kakšnem roštilju se vrtijo. Samo skače okoli EU in cvili: "Mami daj bonbonček, saj bom od sedaj naprej pridna".

Objavljeno (popravljeno)

 

....Islabndijo radi omenjajo. da so zaprli bankirje. in kaj so še nardili? plačali kredite. Irska je bla tik pred problemi...plačali vse...in nardili red. 

Plačali kredite?

A bejž no bejž! :lol:  :nono:

 

Irska ima pri 4,5miljonih folka 205milard$ pufa.
Grčija pri 11miljonih pa 240miljard$ pufa. Se pravi pol manj na glavo kot Irska, ki jo sedaj hvališ.
Slovenija kot naslednja tarča za zjebat imamo pri 2miljonih slovenclnov za  50miljard $ pufov. Se pravi spet za pol manj kot Irci.
Za Islandce ne najdem cifr, jih bo dal kdo drug.
Ko pa pogledaš še druge zapufance, še posebej velike, te pa srat prime na koga se sedaj spravljajo.
 
Ne gre za velikost pufa, temveč za poslušnost in klečeplazenje pred krojači finančne usode! Če ponižno spustiš glavo in obljubiš, da te bodo lahko še naprej jebal iz odzad in odspret kolkor jim bo pasalo, si dober in dobiš spet peneze. Sicer pa te bankrotirajo in gospodarsko izolirajo.
Sam za to gre in nč druzga. In seveda neokolonializem čez te mehanizme. :cry:
Popravljeno . Popravil I30
Objavljeno

Zakaj in kdo je do Grčije najbolj napadalen (vključujoč tradicionalne slovenceljske germanofilne hlapčke) je razvidno iz tabele kdo si lasti grške dolgove:

post-33199-0-52114400-1436428467_thumb.jpg

Objavljeno (popravljeno)

 

Plačali kredite?

A bejž no bejž! :lol:  :nono:

 

Irska ima pri 4,5miljonih folka 205milard$ pufa.
Grčija pri 11miljonih pa 240miljard$ pufa. Se pravi pol manj na glavo kot Irska, ki jo sedaj hvališ.
Slovenija kot naslednja tarča za zjebat imamo pri 2miljonih slovenclnov za  50miljard $ pufov. Se pravi spet za pol manj kot Irci.
Za Islandce ne najdem cifr, jih bo dal kdo drug.
Ko pa pogledaš še druge zapufance, še posebej velike, te pa srat prime na koga se sedaj spravljajo.
 
Ne gre za velikost pufa, temveč za poslušnost in klečeplazenje pred krojači finančne usode! Če ponižno spustiš glavo in obljubiš, da te bodo lahko še naprej jebal iz odzad in odspret kolkor jim bo pasalo, si dober in dobiš spet peneze. Sicer pa te bankrotirajo in gospodarsko izolirajo.
Sam za to gre in nč druzga. In seveda neokolonializem čez te mehanizme. :cry:

 

Če navajaš neke cifre, navedi vir, še bolje pa jih predstavi v celoti!

Irska ima tak kredit, a ne poveš, da je tu zajeta pomoč, ki jo je Irska dobila, ker je IZVEDLA reforme in njeno gospodarstvo raste....in dolgove redno odplačujejo!

Ja.....plesali so tako, kot so posojilodajalci žvižgali.....a ti bi posodil in sprejel pogoje posojilojemalca???

 

http://ec.europa.eu/economy_finance/explained/the_financial_and_economic_crisis/assisting_countries_in_trouble/index_sl.htm

Popravljeno . Popravil ForU2
Objavljeno

Če navajaš neke cifre, navedi vir, še bolje pa jih predstavi v celoti!

Irska ima tak kredit, a ne poveš, da je tu zajeta pomoč, ki jo je Irska dobila, ker je IZVEDLA reforme in njeno gospodarstvo raste....in dolgove redno odplačujejo!

Ja.....plesali so tako, kot so posojilodajalci žvižgali.....a ti bi posodil in sprejel pogoje posojilojemalca???

 

http://ec.europa.eu/economy_finance/explained/the_financial_and_economic_crisis/assisting_countries_in_trouble/index_sl.htm

Virov imaš celo morje in verjamem, da jih tudi sam poznaš in vidiš, da so cifre točne.

"... in dolgove redno plačujejo..." praviš. No. tu si prišel do bistva. Poslušni in neposlušni. Še naprej pripravljeni na lupljenje in uporni. To so razlike ne samo v situaciji temveč tudi v viziji prihodnjosti. In če malo pogledaš preteklost, boš videl kakšna bo. 

Če je tebi všeč, meni ni. Če ti je prav, da se na svet rodijo čez glavo zadolženi nič krivi otroci, naj ti bo.

Meni ni in oderuhu rečem oderuh ne glede na to kakšno kravato nosi!

Objavljeno

Pa še to. 

Ne naivno misliti, da se bankirji in podrejeni politiki bojijo, da Grki in morebitni posnemovalci ne bi vrnili posojil. To jih še najmanj boli.
Strah jih je, da se katera od držav izvije iz primeža in potegne za seboj plaz razmišljanja o drugačnih ureditvah, kjer bankirski pohlepneži ne bi imeli več vpliva tako nad naravnimi bogastvi celega sveta kot nad svobodomiselnostjo ljudi.
Zato je bilo tudi nujno uničiti drugačne režime, še posebej neuvrščeni blok.

Če kdo misli drugače, naj se malo spomni cvetoče dobe po 2WW v ZDA in zakaj je bilo potrebno odstraniti JFK-ja, ki je nasprotoval zakonodajam, ki so omogočile pohod kapitala v stanje kakršno je danes. Pa se to ni dogajalo v kakšni rdeči Rusiji!!!

 

Tole je ušlo z vajeti in dodatno udrihanje z bičem ne bo zaleglo!

Objavljeno

Plačali kredite?

A bejž no bejž! :lol:  :nono:

 

 

Ne gre za velikost pufa, temveč za poslušnost in klečeplazenje pred krojači finančne usode! Če ponižno spustiš glavo in obljubiš, da te bodo lahko še naprej jebal iz odzad in odspret kolkor jim bo pasalo, si dober in dobiš spet peneze. Sicer pa te bankrotirajo in gospodarsko izolirajo.

Sam za to gre in nč druzga. In seveda neokolonializem čez te mehanizme. :cry:

exektli. ne gre samo za velikost pufa per capita, ampak kako se to porabi in kaj ta capita dela/kolko nardi. Cifre se lahko gnete kolker hoces. Hipoteticno, ce jest uzamem 10 kek kredita je to za banko precej bol "nevarno" kot ce Batagel uzame 50 kek, ceprav je po nekih vatlih on 5x bol zapufan kot bi bil jaz....

In pred kom kleceplazita islandija in irska? Kolega s foruma Robyy je lani jeseni spizdil na irsko, sraufa u avtomehanicni delavnci in u miru zivi. pr nas je s sraufanjem sluzil minimalca in obstajal u bajti pri starsih. stvari so se postavle in spilajo dalje. Na zalost se v grciji, pa pr nas je podobno, nc ne postavi in nic ne zaspila.

zanima me tudi, zakaj avstrija in nemcija nimata tezav s temi sistemi, pa svedska in finska..pustmo naftaske dansko in norvesko pa financno mahinativne lichtenstein luxemburg svico....ce ne uredis sistema, ni vazno kolk dnarja se not vrze. gre u luft. in grcija nima sistema. slovenija podobno. dokaz pa je lakota u venezueli. kljub vsej nafti.

al pa nkbm. najprej dokapitalizacija s proracuna, potem dokapitalizacija s prodajo delnic, pol se dokapitalizacija z dobicki elesa, poste, hse....pol se ena dokapitalizacija s proracuna in odpis obveznic...zakaj? ker ni blo sistema, gor pa ritolizniki in kleceplazniki. prodat, in banka bo spilala. TAM splia in raztura.

Objavljeno

post-38230-0-14968400-1436780732_thumb.jpg

  • Všeč mi je 2
Objavljeno

K1 klub se je zarotil proti Izraelcem in sklenil pakt z Iranci.

 

JBG, brez nafte si niko i ništa.

 

Najtužnija država na svetu je BIH. Toliko muslimana a nigde nafte.

  • 2 mesecev pozneje...
Objavljeno

Matematika, fizika in astronoma Stephena Hawkinga so vprašali o prihodnosti človeštva. Njegov odgovor je zares depresiven. In vse kaže, da ima prav. Nažalost.

Po besedah fizika, matematika in astrologaStephena Hawkinga bi se morali v prihodnosti bolj bati kapitalizma kot robotov. Opozoril je, da bo čedalje večja neenakost in da bo vse več služb odvisnih od peščice posameznikov, ki bodo razporejali bogastvo.

Zaveda se, da bo verjetno čedalje več brezposelnih zaradi robotov in tehnološkega napredka. "Če bodo naprave proizvedle vse potrebno, bo vse odvisno od razporeditve sredstev. Morda bomo vsi lahko uživali v bogastvu ali pa bo peščica bogatih lastnikov naprav uspešno lobirala proti razdelitvi bogastva."

Zaveda se, da je tehtnica trenutno na strani bogatih, saj je čedalje večja neenakost. Polovica svetovnega bogastva je namreč že v rokah zgolj enega odstotka prebivalstva, je pokazala raziskava Credit Suisse. Čedalje manj je srednjega sloja in prvič v zgodovini je več Kitajcev srednjega sloja kot Američanov, med katerimi je čedalje več revnih.

Iz poročila Credit Suisse je razvidno, da posameznik potrebuje le 2930 evrov, da bi bil bogatejši od polovice prebivalcev sveta. Okoli 62.800 evrov zagotavlja mesto pri vrhu, vsaj 693.656 evrov pa uvršča med najbolj bogate. V srednjem sloju so sicer posamezniki z od 45.600 do 456.000 evrov premoženja, v sredstva pa so ušteti premoženje in delnice, a ne morebitni dolgovi.

http://cekin.si/clanek/premozenje/stephen-hawking-razkril-mracno-napoved.html

Objavljeno

Na prvi pogled z naslovom teme nima veze, na drugega pa postane jasno, da ima, celo popolnoma vse. Pa še ime ima ta prav za tukile:

 

DavidSuzuki.jpg

  • 2 mesecev pozneje...
Objavljeno

Ne moreš verjet, včasih so gradili tovarne in skrbeli da so vsi zaposleni :eek:

 

 

Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje

Za objavljanje se morate najprej registrirati

Ustvarite račun

Registrirajte se! To je zelo enostavno!

Registriraj nov račun

Prijava

Že imate račun? Prijavite se tukaj.

Vpišite se
  • Zadnji brskalci   0 članov

    • Noben registriran uporabnik, si ne ogleduje to stran.
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembne informacije

Z uporabo te strani se strinjate z uporabo piškotkov in se strinjate s pravili o varovanju zasebnosti!