Peticija za univerzalni temeljni dohodek :

[otko]

Zgleda, da je navdušenje za UTD zamrlo, s prvim majem so namreč lansirali IDS - iniciativo za demokratični socializem, to je nekaj podobnega-oz. vsaj sliši se tako kot suha voda. Gre za podobno finto kot s sosedovim pastirjem- cel teden so ga prepričevali, da se poroči z angleško kraljico, končno je privolil, serdaj mora samo še kraljica v to privoliti:)

[Fritz]

A to se sam s seboj pogovarjaš ali si hotel nam ostalim kaj povedat? Če je to zadnje, potem je iz tvojega pisanja težko izluščiti kakršenkoli argument za karkoli.

[papez47]

A to se sam s seboj pogovarjaš ali si hotel nam ostalim kaj povedat? Če je to zadnje, potem je iz tvojega pisanja težko izluščiti kakršenkoli argument za karkoli.

  Pi.......... si zadel u NILO - tole.

 

Nihče nima kakega ................. argumenta za karkoli, ampak ...................... ideja je, pa dajmo probat.................

[KeC]

Argumentov za je veliko in mi je žal, da se ti ne da pobrskati za njimi ampak to je odločitev vsakega posameznika. 

 

Predvsem pa mi je žal, da očitno nisi sploh dobro prebral za kaj gre. Gre za peticijo, ki bi spodbudila razpravo in raziskavo ali je uveljavitev utd realna možnost in pod kakšnimi pogoji. Torej gre za peticijo, ki bi odpravila ravno dvom, ki ga izražaš.

[papez47]

Argumentov za je veliko in mi je žal, da se ti ne da pobrskati za njimi ampak to je odločitev vsakega posameznika. 

 

Predvsem pa mi je žal, da očitno nisi sploh dobro prebral za kaj gre. Gre za peticijo, ki bi spodbudila razpravo in raziskavo ali je uveljavitev utd realna možnost in pod kakšnimi pogoji. Torej gre za peticijo, ki bi odpravila ravno dvom, ki ga izražaš.

 

  Ni sploh vprašlivo, da ne bi bilo fino in dobro in "pošteno" da vsak kerlc in klen slovemcelj dobi 500€/mesec.

 

 Kolikor vem ima tam dol nek, kjer jim nafta iz peska ven teče - en Šejk - lepo potala xy$ vsakemu beduinu in kamelarju.

 

 Torej so vsi državljani udeleženi na dobičku, katerega ustvari država z prodajo nafte, katera je ( pazi to razmišljanje Šejka - tudi last raje, ne le njegova  ) NJIHOVA.

 

Poleg tega iz prihodkov od prodaje nafte "država" itak financira vso infrastrukturo, od cest do šolstva in zdravstva.  Potem res ni panike tole furat.

 

 Zdej ........ nafte nimamo, hoste enkrat zmanjka, kolma tudi, urana nimamo, zlata tudi ne.  Torej od kje in iz česa naj se črpajo sredstva za ta tvoj UTD?

 

Če torej ni osnove za kaj, je vsaka razprava o temi zgolj izguba časa in zelo kontraproduktivno delo. Razen za tiste, ki so za to plačani. .)

 

To ti pride približno tako, kot če Janez in Micka, ki imata minimalca ................... in komaj seštukata mesec, razmišljata, kako bi začela graditi hišico.

 

Ideja sama je sicer čisto v redu ...................... samo finančna konstrukcija podjetja se jima nikakor ne izide.

 

In tako lahko zgolj "razmišljata" in "sanjata", ampak doler se ne bo kaj zgodilo na prihodkovni strani, bo in je vse skupaj le ...................... ideja in neuresničljiva želja.

[KeC]

Edina prava je blagovna menjava kajne

[papez47]

Edina prava je blagovna menjava kajne

 

 Bacanje "magle" je fajn zadeva ..................

 

Ne rabiš bit "veliki mag ekonomije", da vidiš bistvo.

 

Ti mi sam povej od KJE?

 

Vse ostalo so nepomembni detajli in operativna izvedba.

[KeC]

 Bacanje "magle" je fajn zadeva ..................

 

Ne rabiš bit "veliki mag ekonomije", da vidiš bistvo.

 

Ti mi sam povej od KJE?

 

Vse ostalo so nepomembni detajli in operativna izvedba.

 

Kakšna megla? A takšna kot Micka pa Janez?

 

Drugače pa en primer: http://www.cek.ef.uni-lj.si/UPES/mohar644.pdf od strani 21 naprej, pa ne bo nič hudega, če še malo več prebereš. Zahtevaš trdne argumente in izračune ampak sam operiraš samo z pavšalnimi ocenami o Micki pa Janezu. 

 

Pa mogoče še tole, da ne bo preveč: http://www.urosboltin.com/UTD/Zmote.htm

 

In še enkrat. Govora je o pobudi, ki bi realno preučila možnosti in naredila izračune, ki jih zahtevaš in njihovo implementacijo. 

[papez47]

To na kar opozarjaš, kot na vire je zgolj čista teorija in "pobožne želje peteršilčkove mame".

 

Za razliko od nadebudnih "ekonomistov", kjer na podlagi predpostavk in nekih imaginarnih podatkov lahko izračunajo - ravno tisto, kar komu paše, v praksi kasneje pa se izkaže, da temu ni ravno tako, ker so ..................... ah ja pozabili na ta ali oni dejavnik ............ je moj foh bolj konkreten. Oprijemljiv.

 

Veš, čisto lahko se pogovarjava in si dajeva pobude za debato, kakšno streho bi bilo bolje imeti na hiši - tako ali drugačno - vse lepo in prav .....................  .................. ampak dokler nimava parcele, kjer bova gradila in dokler ni temeljev - oprosti ............ JEBEŠ ti streho.  Do tja je še daleč.

 

In ravno dejstvo, da se naj bi UTD izplačeval iz naslova zbranih davkov .................... je tisto ka je najbočj sporno, vsaj za mene.

 

Če je to UNIVERZALNI in TEMELJNI dohodek, ki ga izplačuje DRŽAVA, vir ne more in ne sme biti davek tistega, ki dela, ampak kapital, ki ga država ustvari iz naslova "splošne družbene lastnine" ali naravnih danosti, ki so na voljo.

 

Sem ti prej navedel ŠEJKA IN NAFTO!

 

Še enkrat, te sprašujem - ne po tem, kaj je kdo sfilozofiral, ali kakšne so teoretične predpostavke za UTD, to je lahko jasno vsakemu vsaj pismenemu, pač pa po tvoji utemeljitvi predloga.

 

In po drugi strani ................. ne me   na suho z nekimi 300€, ki naj bi omogočali SOLIDARNO in PRAVIČNO sonovo za PREŽIVETJE. :jezen

 

Tu je toliko sivih con in možnosti za manipulacije - predvsem politike z rajo - da je uvedba tako komplicirana, da je bolje ...................... no ja , nič.

Popravljeno Maj 6, 2013. Popravil papez47

[KeC]

Glej te cenim ampak sedaj pa si že malo otročji. Me prosiš za argumente ti jih napišem oz. linkam (če jih ne prebereš ali se z njimi ne strinjaš je to tvoj problem). Ti to ni dovolj me prosiš za izračune in sprašuješ od kod bodo vzeli in ti spet dam linke pa spet ni dovolj in začneš z bacanjem megle o nekih petršiljčkih in podobno češ da je samo filozofiranje (seveda je, praktičnih primerov še ni dovolj). Vse skupaj spominja na otroka ki neprestano sprašuje zakaj, bolj zaradi tega da jezi starša kot pa iz resnične radovednosti

 

Tisto o tem kdaj se načrtuje streha pa oba veva, da je to potrebno preden se vlijejo temelji in bova mogoče imela v soboto opcijo to predebatirati tudi v živo.

 

 

Če te resno zadeva zanima potem imaš dovolj informacij hitro dostopnih in veliko bolj obširnih kot je moj pogled na to problematiko

 

 

Moje mnenje je, da je očitno, da sedanji sistem ne deluje in se z njim ne strinjam. Glede na prebrano se mi zdi, da bi lahko (poudarek na zvezi "bi lahko") sistem UTD-ja učinkovito nadomestil sedanji sistem, seveda pa ne na pamet brezglavo in za vsako ceno in še enkrat ravno temu je namenjena ta peticija. Ne sprejetju utd-ja ampak strokovni preučitvi ali je lahko utd realna opcija v neki dogledni prihodnosti.

[ImenitnaPriložnost]

Se lepo sliši ampak večinoma pa nima nobene veze z utd-jem. 

 

Kar pa se krepkega teksta tiče, pa mi povej, kako boš še odpiral delovna mesta v gospodarstvu, če pa je ob napredku avtomatizacije in tehnike vedno manj potrebe po delu? ...... Bodo vsi delali v razvoju? Resno? ...... Marketingu? Pri nas bolj verjetno. ........ Kaj takšna delovna mesta prinašajo? ......  Seveda to potencialno morebiti deluje ob premisi nenehne gospodarske rasti, kar pa se vedno bolj kaže kot brca v temo.

 

Moje prepričanje, je da bo slej ko prej potreben preboj v drugačen sistem ker dokazano trenutni 

 

 

 

Uvesti življenjsko dobo denarju! Ko ga zaslužiš in če ga ne potrošiš v recimo 3 letih (ali pa 5, 10) - pri tem seveda vključimo tudi razne delnice in finančne mehanizme) - pač ta denar izgine in se prišteje nazaj v skupno maso, ki gre v razdelitev preko UTD.

 

Pa da ne bo pomote - ideja ni moja, sem jo pa slišal iz ust Pipistrela ... In je dobil takoj 100 pik pri meni. 

 

Največji problem naše družbe trenutno je kapitalska akumulacija, verjetno res tistih 200 družin na celem svetu nabira kupe sredstev, s katerimi ne vejo, kaj bi, in edino, kar počnejo, je, da se igrajo monopoly za svoj bolan ego.  Ta vzorec psihopatologije se potem prenaša navzdol po družbeni lestvici, do tistih nekaj "middle class" investitorčkov, ki si pač zagotovijo penzije pri 35 letih brez dela, zgolj z valjanjem denarcev po računih sem in tja ... in še najbolj se vse skupaj odraža na spodnji, najširši platformi te finančno/pridobitniške piramide - v revščini vse večjega dela prebivalstva. 

Popravljeno Maj 6, 2013. Popravil JustinBieber

[I30]

Đastin, ta ideja o življenski dobi denarja ne vem če bi kaj dosti prinesla. Ker ne eliminira ravno tistega, kar si lepo izpostavil kasneje kot vir vseh težav.

Bistvo je ukinitev trgovanja z denarjem! Ukinitev nabiranja bogastva brez realnega dela, fizičnega ali umskega. Tehnološki napredek človeštva pa bi to delo lahko spravil na minimum, na neko raven kakšnih 16 ur tedensko kar je povprečna zaposlitev človeka v naravi, da si je ulovil ali nabral hrano.

Obsedenost z delom in dobičkom je patologija, ki je narava ne pozna. In ker smo odvisni od nje ... (naprej razmišljajte sami) !

 

Barantanje z denarjem pa tudi ni delo, je lopovščina, katero bi morali kaznovati z vrelim katranom, perjem in na koncu z vislicami!

In družbenim parazitom, kot so vojska, policija in predvsem duhovščina bi bilo potrebno pošteno prirezati peruti!

 

Je pa tako razmišljanje kar nekaj državnih voditeljev, politikov in aktivistov bilo kaznovano z atentati. Zgodovina to beleži!

In zato je potreben glas za boljši jutri, za preživetje planeta.

In zato razne "modrijane" polne ekonomskih puhlic lahko označim le za hlapce, lahko pa seveda kot je napisal Đastin, te parazite označimo za "middle class investitorčke", naj sami izberejo kar jih bolj zadene!

[Matori Hanzo]

Uvesti življenjsko dobo denarju! Ko ga zaslužiš in če ga ne potrošiš v recimo 3 letih (ali pa 5, 10) - pri tem seveda vključimo tudi razne delnice in finančne mehanizme) - pač ta denar izgine in se prišteje nazaj v skupno maso, ki gre v razdelitev preko UTD.

 

Pa da ne bo pomote - ideja ni moja, sem jo pa slišal iz ust Pipistrela ... In je dobil takoj 100 pik pri meni.

 

Mašinist, celo iz Pipistrelovih ust ne gre jemati vsake besede za čisto zlato.

Se bojim, da bi po tem scenariju spet lepo legalno oropali tiste, ki si ustvarjajo neko rezervo, ta pa je premajhna, da bi jo človek tovoril na varno na kake Kajmanske ali Deviške otoke. In skoraj bi stavil, da siromaki od naropanega ne bi bili deležni omembe vrednega deleža.

[papez47]

 

Moje mnenje je, da je očitno, da sedanji sistem ne deluje in se z njim ne strinjam. Glede na prebrano se mi zdi, da bi lahko (poudarek na zvezi "bi lahko") sistem UTD-ja učinkovito nadomestil sedanji sistem, seveda pa ne na pamet brezglavo in za vsako ceno in še enkrat ravno temu je namenjena ta peticija. Ne sprejetju utd-ja ampak strokovni preučitvi ali je lahko utd realna opcija v neki dogledni prihodnosti.

 

 Pi......., a ni čudno, da pri nas a ma noben sistem ne deluje?

 

Do leta 91 smo imel en drug sistem, pa baje ni deloval. Sedaj po 20 letih ta NE deluje.

 

A ti misliš, da bo kar koli drugega delovalo?  Pri nas?

 

Zakaj bolj ali manj zadeva DELUJE drugje. Pravim bolj ali manj. Tudi na Švedskem ni za vse enako. V Švici tudi ne. Pa v Dojčland tudi podobno.

 

Kot sem že rekel, ja, fino UTD, če je za to realna osnova.

 

Ne pa da se v naprej deli nekaj, kar sploh še ni ustvarjeno in to po nekem ključu, za katerega nihče ne ve kakšen točno naj bi bil.

 

Ne vem pa kaj si imel v mislih z soboto in debato v živo? Katero soboto, kje in kako?

[KeC]

 Pi......., a ni čudno, da pri nas a ma noben sistem ne deluje?

 

Do leta 91 smo imel en drug sistem, pa baje ni deloval. Sedaj po 20 letih ta NE deluje.

 

A ti misliš, da bo kar koli drugega delovalo?  Pri nas?

 

Zakaj bolj ali manj zadeva DELUJE drugje. Pravim bolj ali manj. Tudi na Švedskem ni za vse enako. V Švici tudi ne. Pa v Dojčland tudi podobno.

 

Kot sem že rekel, ja, fino UTD, če je za to realna osnova.

 

Ne pa da se v naprej deli nekaj, kar sploh še ni ustvarjeno in to po nekem ključu, za katerega nihče ne ve kakšen točno naj bi bil.

 

Ne vem pa kaj si imel v mislih z soboto in debato v živo? Katero soboto, kje in kako?

 

Hja kar se delovanja tiče je pa to neka druga zgodba, zakaj pri nas stvari ne delujejo. To bolj sodi v moje blasfemično razmišljanje, da si države itak ne zaslužimo, da smo lahko super republika ali pa krajina ali kar koli pač že ampak za državo pa očitno tukaj še ni zrelo.

 

To soboto, če bo vreme je v planu se priključiti AtaIBI v rajži proti zahodu.

[papez47]

 Aaaaaaaa, ja to. PSS aktiwities!   Ja, fajn, bo debata taka in drugačna.

 

Sicer pa je že Ivan napisal;

 

Za hlapce rojeni,

za hlapce vzgojeni,

ustvarjeni za hlapčevanje.

Gospodar se menja, bič pa ostane,

in bo ostal za vekomaj;

zato ker je herbet skrivljen, biča vajen

in željan.

 

In če - roko na srce - malo pomisliš .................... :grim ...................... ma je mel Ivan ................. čist prav.

[I30]

Za hlapce rojeni,

za hlapce vzgojeni,

ustvarjeni za hlapčevanje.

Gospodar se menja, bič pa ostane,

in bo ostal za vekomaj;

zato ker je herbet skrivljen, biča vajen

in željan.

 

Zakaj pa sedaj tu na glas svojo himno prepevaš?

[papez47]

Zakaj pa sedaj tu na glas svojo himno prepevaš?

 

Ni glih moja, je pa zrcalo dogodkov okoli tebe in mene.  Če vidiš drugače - al očala zameni, al pa okulista.

 

 

Pa dej ............... tiste tabletke .................. da ne boš pozabu vzet pred spanjem ................. :grim

Popravljeno Maj 6, 2013. Popravil papez47

[sayo]

Zdaj nam hočejo vsilit, da ne bomo smeli saditi še svojih avtohtonih življenskopotrebnih rastlin

[I30]

Zdaj nam hočejo vsilit, da ne bomo smeli saditi še svojih avtohtonih življenskopotrebnih rastlin

Seveda se ven vlečejo, da ni tako hudo in da za zasebne vrtičke to ne bo veljalo.

Če pa pogledaš prvotna besedila, je takoj jasno, da je šlo le za ublažitev namenov korporacij in da je sedaj izid odvisen od posamezne države. In ker obenem beremo o 96% koruptivnosti slo. managerjev in ker državni uslužbenci niso imuni na to, je jasno, da bo vlak še naprej peljal v začrtano smer monopola. Voda, hrana, zrak, vse je ali še bo pod kontrolo. Življenje ni več naše!

 

Razni BV-ji in papeži blebetajo o hlapčevstvu, pa da jih vidim kako bodo tu uporni ali hlapčevski!

Popravljeno Maj 7, 2013. Popravil I30

[papez47]

Seveda se ven vlečejo, da ni tako hudo in da za zasebne vrtičke to ne bo veljalo.

Če pa pogledaš prvotna besedila, je takoj jasno, da je šlo le za ublažitev namenov korporacij in da je sedaj izid odvisen od posamezne države. In ker obenem beremo o 96% koruptivnosti slo. managerjev in ker državni uslužbenci niso imuni na to, je jasno, da bo vlak še naprej peljal v začrtano smer monopola. Voda, hrana, zrak, vse je ali še bo pod kontrolo. Življenje ni več naše!

 

Razni BV-ji in papeži blebetajo o hlapčevstvu, pa da jih vidim kako bodo tu uporni ali hlapčevski!

 

Malo si zamešal. Itak si stručko za to. Pa nič hudega.

 

O hlapcih je naneslo, ker je bilo govora o tem, da si ne zaslužimo svoje države. In tako kot delamo z njo - je to definitivno res.

 

Ker pa lajkaš UTD, o čemur je v osnovi govora, pa pojdiva naprej.

 

V besedni zvezi se pojavi " UNIVERZALNI". To me spominja na univerzalno lepilo, pa na univerzalni pralni prašek, pa tako naprej. saj ni nič narobe, ampak res da lim prime vse, ampak nič ne drži. Tudi prašek opere vse, pa nič dobro.

 

Pri UTD-ju me zmrazi in vidim nadaljevanje zgodbe.

 

Kot prvo, če me spomin ne vara je govora o " vsem enako". Pa še to ne čisto vsem, ampak le tistim nad toliko in toliko leti in tistim, ki so državljani toliko in toliko let. Najmanj.

 

Torej je "pravičnost in poštenost" zopet pod vprašajem, ker mora spet NEKDO določiti kdo NE vsi to so.

 

Pejva naprej, te bo hlapec peljal!

 

Po razlagi "uradnih služb" naj bi UTD res dobili vsi. Tisti, ki lenuharijo bodo dobilo UTD, tistim ki bomo delali, pa bodo UTD   ..............  ............. odšteli od PLAČE .....................

 

Potem sledi scenarij; dragi državljan, prejemaš UTD, dajemo ti, zato boš sedaj to malo vrnil. Predvsem tisti, ki bodo še vedno brezposelni .  Avtobus pred magistratom in hajd v Kočevski rog - drva nabirat. :grim

 

In tako naprej, in tako nazaj.

 

In ker si papeza in ostale deklariral za hlapce, mi povej, kdo in kdaj je ali bo večji hlapec, kot bo hlapec prejemnik UTD-ja.

 

Če misliš, da boš še svoboden ........................... si v veliki zmoti.

 

Pa se peljiva še malo naprej - bo dal hlapec za bencin.

 

V naši kuri bo UTD 300€ po glavi. V sosednji Avsrtiji bo UTD 500€ po glavi. Švedi bodo dali 70o€ po glavi. Francozi 600€ po glavi.

 

Fino ne?

 

A si predstavljaš, kaj bo naredil zaveden Francoz, ko se boš želel infiltrirati med njih?  Seveda z namenom prejemati UTD kot Francoz. 

 

Mal te bo za "glavo skrajšal" in mal na en kol nabil.

 

 

V geberalnem dragi hlapec, pa hlapce išči na šubičevi ali na gregorčičevi.

 

Nazivni hlapec na svojem vrtu sadi in seje avtohtone vrste semen, predvsem domače. To bom počel tudi v prihodnje in lahko verjameš, da ga ni junaka, ki mi bo to preprečil ali mi to branil.

[igorkr]

Kej znano ....

 

 

 

 

Univerzalni temeljni dohodek? Vsekakor in podpiram.

 

Samo tudi UTD si moraš zasluži !!!  

 

Aja to pa ne, mi bi ga najraje tako dobili .... Zelo me spominja na pred leti izrečene besede enega gostilničarja ob meji. "Fajn bi bilo, da bi nam država dala ene 500€/mesec, zato ker smo tukaj ob meji..." Aja, živim 2km od meje, mogoče bi pa tudi jst lahko dobil ene 250€/mesec. Za bencin in pohajanja bi skoraj bilo zadosti ...

 

In ja ponosen sem da imamo državo. Vedno ko se vrača iz tujine vsakokrat še bolj. Ni popolna je pa naša. Če bi človeka sodil že po dejanjih v otroštvu, kdo bi obstal. Kaj pa mi počnemo. Samo jamramo... Ceste so že po defoltu pri nas itak slabe. Nevem če se zapeljem od Predela do Kopra ne spomnim se slabega odseka ... 

Popravljeno Maj 7, 2013. Popravil igorkr

[papez47]

 Nekdo je enkrat napisal nekaj v smislu " vsakemu po njegovih potrebah in vsak prispeva po svojih zmožnostih" - tako nekako.

 

Idealno.

 

Realnost pa je pokazala in še kaže, da tisti, ki najmanj prispeva - ima največje potrebe.

 

Po drugi strani pa tisti ki ima možnost prispevati največ, ker je itak že zadovoljiv vse svoje potrebe - tega ne naredi.

 

In na koncu je še en faktor " easy com - easy go". :naughty:

[KeC]

 

Samo tudi UTD si moraš zasluži !!!  

 

 

Ne, point utd-ja je ravno v tem, da ga dobi vsak, ne glede na to ali je zaposlen ali ne. Seveda je to malo skregano s principom brez dela ni jela ampak že sedaj tega principa ne upoštevamo vedno (duševno bolni, gibalno omejeni ipd.). Point naj bi bil, da nekateri verjamemo, da smo kot civilizacija dosegli neko stopnjo, kjer lahko poskrbimo za vse člane naše družbe, tudi tiste s katerimi se v pogledih na življenje ne strinjamo in da jih ne pustimo da životarijo na nekje na obrobju na meji preživetja.

[I30]

Kec, hvala za lepo in strpno pojanilo papežu. Jaz bi bil bolj nesramen, kaj češ, tak sem. Po celem telesu.

 

Kar se tiče tako samozavestnega nabijanja o tem kako hlapec papež ne bo nikomur dopustil, da bi mu preprečil sejati domače seme pa le en glasen krohot! :lol:

papež, malo več znanja biologije in branja kaj se s takimi že dogaja v ameriški "zibelki demokracije" ti ne bo škodilo preden se napihuješ z nebulizmi!

 

Tudi evropska verzija predvideva kakor da olajšavo za domače seme, ki ga ne bo treba registrirati, temveč samo dati preveriti. In kaj hitro se bo v njem odkrilo patentiran gen multinacionalke pa smo tam.

 

Edina prava pot bi bila zakonsko določena onemogočitev prenašanja semena po naravni poti za vse GSO! V primeru, da se to zgodi, kazen za najemnika/lastnika kupljenega semena ali pa izguba lastniške pravice do novega "produkta", ki po naravni poti vsebuje ta patentirani gen!

 

Brez tega je pot prevlade jasna in noben papež ne bo naredil drugega kot se v hlače usral. Pa tudi če se ne, to zadeve ne spremeni!

Po naravni poti (veter, žuželke) nam želijo vsiliti prevlado in to pot je treba presekati! Tudi izumiranje čebel spada v to zgodbo!

Popravljeno Maj 8, 2013. Popravil I30