Bojkot moto-društev spodnje Štajerske in Koroške regije

[thumper]

@thumper a veš kok ti občina plača da narediš moto zbor. NIČ. Če si na občinski zemlji plačaš najemnino po ceniku občine, če si na privat zemlji plačaš najemnino po dogovoru z lastnikom, občini plačaš vse vloge in dovoljenja ki ti jih izda skupaj z dovoljenjem za povečanje hrupa itd.

http://www.motosvet.com/tabla/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=142740

 

kjer piše , da so srečanje po svojih močeh podprli :

 

- občina šmartno ob paki - če je srečanje podprla občina je definitivno v povezavi s proračunskim javnim denarjem ali če drugače napišem z razmetavanjem le tega 

 

primankljaj občine šmartno ob paki je pa zapisan tukaj :

 

http://arhiva.velenje.si/Vestniki/2013/Vestnik%2018-2013%20objava.pdf

 

 

- mladinski center šmartno ob paki  - beri zgornji link - mladinski center ima direktorico pa ni v privatni lasti ...

 

marja mogoče vam občina nič ne plača ali donira ... a v šmartnem ob paki zgleda drugače ...

 

tudi kakršnakoli volonterska pomoč občinskih uradnikov / zaposlenih z občine v delovnem času se smatra kot denarna pomoč saj je treba te ure pač zaposlenemu plačati - a seveda iz skupne malhe gre ... davkoplačevalske - vsaj tako piše v proračunu občine ...

 

pa navedel sem samo tisto kar je na internetu dosegljivo v parih klikih ... 

[Pervy]

Pozdravljen.

Kot eden izmed mnogih članov našega kluba, spoštujem slehernega motorista, motoristko in vse ostale udeležence na cesti in drugot, sploh pa kot vas čoperiste in še marsikoga drugega!!!

sploh ker se že poznamo vrsto let pa seveda upam da se še bomo naprej....

kar se tiče pa tega sklepa ZMKS ( osebno se ne strinjam z njim ) kar sem tudi napisal pred nekaj časa nazaj na našem dogodku moje mnenje, smo pa zdaj kot taki napadeni bili od zveze kaj se gremo in zdaj še od drugih.

zadeva ni zrastla na zelniku našega kluba, sploh pa mi ni ušeč, da če se že sprejemajo neka pravila, da se to dogaja samo na tej štajersko - koroški strani Slovenije

Vemo tudi, da smo s tem zgubili marsikaterega obiskovalca.

Upam pa, da se v naprej ko se srečamo, nebomo grdo gledali zaradi zadev ki jih določajo drugi.

LP in varno vožnjo še naprej

Takole mi pišejo člani teh klubov kako se počutijo in se bojijp, da bodo zgubili marsikaterega prijatla!  Ne imenjujem človeka, da ne bi imel težav...

Napiši mu da je en navaden pussy ker če njemu in še komu v klubu ukrep ni všeč se mu lahko upre, če pa mirno požere naj si posledice pripiše sam. Da meni "kao" frend reče, da upa da se ne bomo grdo gledali zaradi ukrepov, ki jih sprejemajo drugi mu rečem da se sploh ne rabimo gledat.

Pičke! 

[solorider]

Napiši mu da je en navaden pussy ker če njemu in še komu v klubu ukrep ni všeč se mu lahko upre, če pa mirno požere naj si posledice pripiše sam. Da meni "kao" frend reče, da upa da se ne bomo grdo gledali zaradi ukrepov, ki jih sprejemajo drugi mu rečem da se sploh ne rabimo gledat.

Pičke! 

 

 

Upam, da jih bo kakšen njihov član  zapustil zaradi tega početja! 

[solorider]

ČRNA LISTA

 

Takole. Tole je seznam klubov kateri imajo sporno pravilo. Poleg imena kluba navajam ime zakonitega zastopnika (AJPES)in ker ni nujno tudi predsednik kluba tudi le tega.

1. MK Netopir MC/AMA - Miran Zver / Miran Ževart - RANS
Koroška cesta 2
Šoštanj
http://freeweb.siol.net/ai12/netopir/501.html
Prireditev - Brez

2. MK Blissful F.B. - Iztok Derča / Aleš Posedel - ACO
Na bazen 1
Prebold
http://www.mk-blissful.com/
Prireditev - 2. 9. - Moto piknik

3. MK Savinja Celje - Franc Štorman
Medlog 52
Celje
web N/A
Prireditve - 1.1. Novoletno srečanje (neuradno), 1.3., 22.04., 25.6. in 3.9 rekreativne vožnje po Grobniku in dirke za štajersko primorski pokal

4. MC PGMC Celje (ex MK Panther's) Bernard Teržan - Natko (hkrati Predsednik spodnje štajerske koroške regije ZMKS)
Oblakova 32a
Celje
http://mc-panthers.com/
Prireditve - Brez

5. MK Veterani Šoštanj - Mirko Urbanc
Bele Vode 75
Šoštanj
http://www.moto-veterani.com (ne dela)
Prireditev - Brez

6. MK Modras - Drago Jakopič
Šentilj pod Turjakom 44
Mislinja
http://freeweb.siol.net/rozm123d/index.html
Prireditev - 1.5. Blagoslov

7. MK Packenstein - Peter Podgoršek Ferek
Šmartno ob Paki 13
Šmartno ob Paki
https://sites.google.com/site/mkpackenstein/
Prireditev - 30.3. Blagoslov, 25.10. Moto martinovanje

8. MK XXX - Boštjan Štraus
Trubarjeva 55a
Celje
http://www.xxx-klub.si/
Prireditev - 31.5. Memorial party

9. MK Šparon Riders - Sebastijan Lorger
Korpule 20a
Šmarje pri Jelšah
www.sparon-riders.com/
Prireditev - 27.4. Blagoslov

10. MK Ketna Bikers Simon Krajnc - Cibby (tajnik ZMKS)
Lutrije 22
Ponikva
http://www.mkketnabikers.com/
Prireditev - 15.3. Winterparty

11. MK Pohorci - Robert Hrovat
Gorenje pri Zrečah 17
Zreče
web - N/A
Prireditev - brez

12. MK Krampus - Zoran Kovač
Partizanska 44
Mežica
web - N/A
Prireditev - 19.4. Blagoslov, 28.11. RD

13. MK Drachenburg - Bogomir Posteržin
Kozje 142
Kozje
http://www.mk-drachenburg.si/
Prireditev - 6.9. Motozbor

14. MK 3STARS - Tomaž Kordiš
Slance 9
Teharje
http://www.mk-3stars.si/
Prireditev - brez

15. MK Vandravci - Roman Zagajšek
Kolškova 9
Celje
http://www.vandravci.si
Prireditev - brez

16. MK Pankrti - Samo Ravšer
Javornik 61
Ravne na Koroškem
http://www.pankrt.net/
Prireditev - 22.3. Motoparty

17. MK Vulcan Riders - Božidar Jošt
Prekorje 46b
Škofja vas
http://www.vulcan-riders-slovenia.com
Prireditev - brez

18. MK Schlossberg - Andrej Jerman
Brdce 50b
Dol pri Hrastniku
http://www.mk-schlossberg.si/
Prireditev - 2.5. Blagoslov

19. MK Legends Forever - Jernej Bizjak - Nejc
Dol-Suha 3
Rečica ob Savinji
http://www.legends-forever.com (ne dela)
Prireditev - 13.12. Winterparty

20. MK Gracer Velenje - Jože grazer
Kidričeva 2b
Velenje
web - N/A
Prireditev - brez

21. MK Chopper Klub Tiger - Edvard Cenc - Tiger
Zbelovska Gora 44
Loče
http://www.chopper-klub-tiger.si/
Prireditev - Brez

22. MK Plankenstein - Leopold Črešnar
Zbelovo 7a
Loče
web - N/A
Prireditev - 7.6. Blagoslov

23. MK Angeli Ceste - Borut Ograjenšek
Kajuhova 13
Velenje
Web - N/A
Prireditev - brez

24. MK Pegaz - Stanko Kolar
Cvetlični hrib 17
Rogaška Slatina
web - N/A
Prireditev - brez

25. MK Apache Riders - Alojz Zorman
pohorska cesta 17b
Slovenj Gradec
web - N/A
Prireditev - brez

26. MK Lepena - Jože Javornik
Škale 85d
Velenje
http://motoklub-lepena.si/
Prireditev - brez

27. MK Herman Celjski - Milan Es
Okrogarjeva 7
Celje
web - N/A
Prireditev - brez

Seštevek je tak:
27 klubov (14 brez prireditve (javne))
1 piknik
1 srečanje
3 dirke na Grobniku
6 Blagoslov
1 Martinovanje
1 Memorial party
2 Winterpartya

Bistvo spora (če temu lahko sploh rečem spor) je, da želi Zveza moto klubov Slovenije (ZMKS) narediti "red" na klubski sceni, oziroma v t.i. moto subkulturi s tem, da bi radi omejili nošenje velikih našitkov na brezrokavnikih vsem, ki niso člani registriranih klubov. Pri tem je očitno najbolj zagret tajnik ZMKS, tudi predsednik MK Ketna Bikers Simon Krajnc – Cibby. Seveda ima tudi nekaj bolj ali manj gorečih privržencev.
In zakaj nekateri nimate pojma o tej zadevi? Enostavno, ker so to pravilo sprejeli prvi na Spodnje Štajerski Koroški regiji ZMKS. Kasneje naj bi to pravilo uvedle tudi ostale regije.

Na (recimo temu) sestanku, sklicanem na mojo željo, s tajnikom zveze Cibbyem, je bi prisoten (po naključju, ali pa tudi ne) tudi predsednik Spodnje Štajerske Koroške regije ZMKS, hkrati predsednik P.G.-MC Celje (prospect chapter GREMIUM MC – bivši MK Panther's) Bernard Terzan – Natko z nekaj člani kluba.
Debata je šla v tej smeri, da bojo oni vztrajali pri svojem pravilu, mi (jaz) pa ga ne priznavamo.
Nekaj povzetkov.
Strinjali smo se:
- da smo vsi člani iste subkulture
- da nošenje velikega našitka na hrbtu brezrokavnika izraža pripadnost subkulturi
- da je potrebno narediti red med klubi in zvezo (kar je sicer njihov problem, saj nisem/mo ne člani kluba in ne zveze)
- da so tudi sami na »spolzkem« terenu z uveljavljanjem pravila na javnih prireditvah
- da pijačo popito na sestanku prostovoljno plača Cibby

Vse ostalo pa je ostalo bolj kot ne tako kot je bilo – vsak na svojem bregu s svojo argumentacijo.
Kljub temu, da smo se strinjali, da smo vsi člani iste subkulture pa se tudi tu nismo strinjali ali mora biti član le te tudi član registriranega kluba. Tu ne gre za to, kdo je motorist in kdo ni (to smo načelno vsi, ki vozimo ali nas vozijo z našitkom ali brez kakršnih koli označ, temveč bi radi člani ZMKS uveljavili pravilo, da kakršno koli združenje, ki ni uradno registrirano ne sme uporabljati velikega našitka na hrbtu brezrokavnika.
Tu pa jim nikakor nisem mogel dopovedati, da za pripadnost subkulturi ni potrebno ustanoviti pravne osebe, to je kluba oziroma društva (saj tudi MK-je pokriva Zakon o društvih), temveč smo ravno mi bistvo subkulture tudi s tem, ko se ne podrejamo državi.
Prav tako ji me gre v glavo, da pravila, ki jih uradno sprejmejo na svoji zvezi veljajo za njih in njihove člane in ne za nas.
Pustimo ob strani, da ga ni ne zakona in ne predpisa, ki bi določal kaj smem in kaj ne smem nositi na hrbtu. Gre za nenapisano pravilo o izražanju pripadnosti subkulturi, oziroma v ta papir bi radi zavili svoje probleme z zmanjševanjem števila članov (in članarine).
Edina moja prošnja oziroma želja je bila, naj imajo jajca in na vabila dovolj na veliko napišejo na katerih srečanjih nisem dobrodošel, saj nimam namena nikamor hodit provocirat in bom raje šel zapravljat in žurat tja kjer sem dobrodošel (Tu sem ponovno poudaril, da izražam svoje mnenje in stališče, ker nisem pooblaščenec nikogar).
.....copy -paste iz foruma Čoperistov Slovenije.....tolk v vednost da se ve kje tudi SOLOTI NISO DOBRODOŠLI..!!

[Mahne76]

Meni je pa prav všeč, če bo iz tega razvila nova moto subkultura, ki ne bo obremenjena s klubsko pripadnostjo, barvami, našitki in predvsem kopiranjem Američanov. Najbolj me zabava, ko ti motoklubarji govorijo o svobodi, potem pa sami sebe (in ostale) omejujejo s temi pravili.

 

LP

[Kaldu]

Res ne vem, čemu je namenjena taka diskusija in sekirancija. Če nekje nisi zaželen, se pač temu izogneš. Razna srečanja MK in/ali MC-jev bodo brez "solo" obiskovalcev kmalu propadla.

To je dejstvo podprto z zgodovino. Prireditve zaprtega tipa uspevajo lahko samo s finančnim pokrivanjem iz drugih virov, ne pa od zaslužka same prireditve. Kje najti druge vire pa ZMKS verjetno že ve.

 

Tak elitizem ne bo trajal dolgo, ekonomija (in denar) žal vlada tudi v Sloveniji. Še vabili in prosili nas bodo za obisk, kajti pri denarju se vse neha.

 

 

Pozdrav vsem motoristom po duši

 

od SoloSoftića 

[Gallus]

... motorje vozim že kar nekaj časa ... 20 let ...

... nisem član nobenega kluba ...

... me pa zelo zanima ali sedaj moram imeti našitek da se lahko vozim ali ne ...

... najbolje da kar prodam motor ...

 

(sevididajeslabovremepress)

[Frips]

Itak, če že....se bolj tujine držim, ne pa "vaških veselic"

[Fantocci]

Nekateri pač te klube jemljejo bolj resno kot lastno družino.

Nam ostalim se pa gladko jebe za te zdrahe.

[FLY]

Nekateri pač te klube jemljejo bolj resno kot lastno družino.

 

 

Nekaterim so ti klubi družina,sploh če funkcionirajo kot mafia 

[solorider]

Meni je to zadosti, da vem kje sem zaželen in kje nisem. Tudi vozil se ne bom več z temi pedri, mi reče, da je prijatelj pol bi me pa slačil pred njihovo bajto! Je pa fajn vedet kje si zaželen in kje ne. Zato pa, če smo malo trmasti in se združimo in še naše kolege kam drugam napotimo, pol pa naj sami pijejo pivo in se sprašujejo zakaj lahko ima en klub dobro računico drugi pa ne.

[BenX]

jaz sem prevec glup, da bi kapiral to temo...  :blink:

[andi1]

Fantje, po mojem mnenju je to ena debilna neumnost, vsiljevanje svojega mnenja drugim se mi ne zdi ravno ne vem kako zrelo obnašanje, če se zelo milo izrazim.

Ponavljam: ni ga zakona, ki bi ljudem prepovedoval nositi na hrbtu kakršenkoli napis, dokler ta napis ni sovražen do drugih ali vsebuje prepovedane znake (npr. nacistična ikonografija ali kaj podobnega). Če se skupina mandeljcev zbere, skliče ustanovni zbor in sama sebe izvoli v nek odbor neke zveze, lahko komandira SAMO člane te zveze IN NIKOGAR DRUGEGA! A so te komande v skladu z zakoni ali ne, je njihov problem.

In če me njihov največji zagovornik na forumu proglasi za bebca, s tem samo pokaže svoj nivo. Sicer je res, da me je za bebca proglasil po ovinkih, a dejstvo ostaja: če trdiš, da nekdo ne ve, kaj govori, ga proglašaš za neprištevnega, kajti le neprištevni ne vedo, kaj govorijo. In bebci so neprištevni.

Žal bi se o tem, kdo ne ve, kaj govori, tu na forumu dalo debatirati dneve in dneve.

Še ena stvar - samo teoretično: če s svojim 'nelegalnim' našitkom pridem na zbor, bodo tisti 'pravoverni' zbor takoj zapustili - vsaj tako pravijo. Bomo torej ostali le jaz in organizatorji zbora? Saj bodo finančno propadli, zbor bo ena ogromna izguba. Hudo dvomim, da bodo to mirno gledali, temveč se me bodo hoteli znebiti, pa čeprav z uporabo fizične sile. Saj - spet le teoretično - lahko en sam mandeljc finančno uniči vse klube v Sloveniji, če pa že ne uniči, pa vsaj finančno zelo prizadane.

In v tej smeri deluje ta famozni odbor s svojimi kvazi uredbami. Kdo sedaj ne ve, kaj govori? In niti najmanj ne predvidi vseh možnih posledic svojega delovanja.

Pa še nekaj, ne se preveč hvaliti in si lastiti nekih zaslug. Vinjete za motoriste so ostale zaradi evropske direktive, prenos avtomobilskega bonusa na motor pa je posledica vedno večje konkurence in boja za vsakega zavarovanca. Delam na zavarovalnici, zato to problematiko poznam.

Na spletni strani ZMKS http://www.zmks.com/index.php/problematika-parkiri.html lahko preberemo, da so leta 2008 (!!!!) poslali Jankoviču dopis, da je v LJ problem parkirnih mest za motorje in da so ga prosili za pogovor. In to je vse! Leta 2008, pred šestimi leti? Je do pogovora prišlo, kje so rezultati? Žal nikjer. Kot tudi ni novih parkirišč, Jankovič pa še vedno zagnano preganja motoriste iz centra mesta.

A je bilo v zadnjih šestih letih narejenega še kaj drugega? Ne vem, a mislim, da bi bilo objavljeno. Lahko pa, da se motim, ker sem pač neprišteven, kdo bi vedel.

[ferek]

Fantje, po mojem mnenju je to ena debilna neumnost, vsiljevanje svojega mnenja drugim se mi ne zdi ravno ne vem kako zrelo obnašanje, če se zelo milo izrazim.

 

 

Ponavljam: ni ga zakona, ki bi ljudem prepovedoval nositi na hrbtu kakršenkoli napis, 

 

 

Čeprav sem kot predsednik kluba  "na črni listi", sporno pravilo spoštoval (kot ga bodo nedvomno tudi vsi drugi), pa lahko zagotovim, da pa kakšnega vsiljevanju svojega mnenja drugim nisem nikoli zasledil... Ne vem, kaj naj bi bilo v tem mišljeno... V ZMKS je čez 80 klubov... v SLO še ene 2x toliko... Nihče nikogar ne sili, da se zvezi priključi... Dokler si "majhen" in ne organiziraš nič, članstvo tudi nima nekega pomena... 

 

Sem še vedno mnenja, da delate iz "muhe slona" sploh s tistim napeljevanjem o nasilnem slačenju in odstanjevanju iz prireditev... kot da se je kaj takega že kdaj kje zgodilo... Če se človek res želi srečati s prjatli bo pač na tistem zboru obrnil lajblč ali ga spokal v kufer da ga ne bodo "čudno gledali", ali pač tja ne bo šel... Groza... AJA TO JE ŽE OMEJEVANJE SVOBODE...kot obvezno dolgo krilo v cerkvi...

 

Kar se pa tistega o hrbtnem znaku tiče in ZAKONU.... ja napisanega takšnega zakona res NI, kar še pa ne pomeni, da zakon ne obstaja... V sloveniji pač MCji nimajo velike moči, ker jih je malo, so tolerantni in jih MK scena ne zanima... marsikje v tujini je pa treba biti s tem znaki bolj previden... Zato tudi pri nas ob vstopu določenega kluba v ZMKS, zveza in lokalni MCji preverijo  ustreznost hrbtnega grba in ga potrdijo, lahko pa tudi ne...

[danci1973]

ja napisanega takšnega zakona res NI, kar še pa ne pomeni, da zakon ne obstaja...

Pravzaprav pomeni točno to.

[NX650]

Sem še vedno mnenja, da delate iz "muhe slona" sploh s tistim napeljevanjem o nasilnem slačenju in odstanjevanju iz prireditev... kot da se je kaj takega že kdaj kje zgodilo... 

 

Ko to berem ne vem če res nimaš pojma ali pa nisi nikjer bil ko se je to dogajalo.... Naj ti malo namignem, so se rezali znaki s hrbtov, če ne veš kje se pozanimaj... Spor med klubi, grožnje, se klub umaknil, prenehal delovat... Daj se malo pozanimaj pred brcaš v temo... tako se je to reševalo prej...cirka pred 3 leti.. 

Glede nazanimivosti MK scene za MC, zakaj misliš da so tudi MC v ZMKS če jih ne zanima? Zakaj vzamejo MK pod svoje okrilje če jim ni zanimivo?

In potem enoglasno podpirate zadeve ki jih ne poznate...

[ferek]

Pravzaprav pomeni točno to.

 

Veliko branja se najde na netu... http://www.rcvsmc.net/id2.html  ...boš lažje razumel da je marsikje v tujini nenapisan zakon med bajkerji pomembnejši, kot tisti ki ga sprejme "državni organ"...

 

Za vse pa, ki radi "kao provocirate"... na forumu res ni problema... našijte si "kr nekaj" nečemu prepovedanemu podobno na hrbet... pa se pokažite na enem velikem zboru v Nemčiji... Italiji... pa tam "tulite" da lahko imaš na hrbtu kar hočeš...

 

Verjamem da nima nihče "jajc" za to!

 

Slovenska bajkerska scena je tolerantna kot malo kje in jaz verjamem, da bo še dolgo tako tudi ostalo...

[ferek]

.cirka pred 3 leti.. 

 

 

Veliko prej... veliko prej... ja dogajalo se je pa... ampak preden se je MK scena tako razpasla... Mi smo na sceni od 2008 in v tem obdobju tega ni bilo.

[Jure]

[Frips]

In kaj boste naredili, če slučajno pridem recimo z "solorider" znakom na hrbtu na takšen zbor, kjer sem "uradno" nezaželjen in je na javnem prostoru? (pač ne berem kam lahko in kam ne smem pridet)

Popravljeno April 29, 2014. Popravil Frips

[andi1]

Za vse pa, ki radi "kao provocirate"... na forumu res ni problema... našijte si "kr nekaj" nečemu prepovedanemu podobno na hrbet... pa se pokažite na enem velikem zboru v Nemčiji... Italiji... pa tam "tulite" da lahko imaš na hrbtu kar hočeš...

Slovenska bajkerska scena je tolerantna kot malo kje in jaz verjamem, da bo še dolgo tako tudi ostalo...

 

Sem bil na zborih v Italiji in Avstriji, vedno brez problemov. Na enem v Nemčiji, varovanje in celotna organizacija je bila v rokah 81, me je en od njih spraševal, kaj za en klub smo Čoperisti Slovenije, sem mu razložil, da to sploh ni klub temveč enostavno člani nekega foruma na netu, mu je bila zadeva všeč in mi je želel prijetno bivanje, potem pa sva šla na pir in še kar nekaj časa čvekala. Ergo?

 

Izražanje drugačnega mnenja ni 'kao provociranje'.

 

Če na flajerju piše, da na zboru motoristi s takim ali takim znakom na hrbtu niso dobrodošli, potem o toleranci nima smisla zgubljati besed.

[Rocky]

Samo kot zanimivost lahko povem, da je na tej "črni listi" več kot 90% MK, ki so krepko mlajši kot Soloridersi (2001). Pri prebiranju tega spiska je več kot polovica takšnih za katere sploh prvič slišim. V MDSR, - (MOTO DRUŠTVO SOLO-RIDERS)  nas je vključenih krepko preko 100 članov. :hooray:Skoraj vsi smo postali člani prav preko tega foruma na MS-u. Pač čisto tako v informacijo za tiste, ki ne vedo v čem je point. Kaj več pa si vsakdo lahko prebere o Solotih na teh straneh pod -  Motoklubi, sekcije...... Kot izgleda bo treba malo obuditi zaspanega vulkana imenovanega Solorider in morda v nekoliko večjem številu obiskati skupaj ponovno kakšen motozbor na "črni listi" v upanju, da smo dobrodošli.  Pubeci, gremo se raje vozit kot tukaj štrikat zamere, kot stare babe

 

Lep pozdrav izpod vinogradov!

Rocky

[NX650]

Veliko prej... veliko prej... ja dogajalo se je pa... ampak preden se je MK scena tako razpasla... Mi smo na sceni od 2008 in v tem obdobju tega ni bilo.

Glej, res če nekaj ne veš ne trdi. Ker očitno ne poznaš vsega. Če si v zvezi eno leto zgleda ne poznaš kaj se je dogajalo v zvezi 2 leti prej.

In kaj boste naredili, če slučajno pridem recimo z "solorider" znakom na hrbtu na takšen zbor, kjer sem "uradno" nezaželjen in je na javnem prostoru? (pač ne berem kam lahko in kam ne smem pridet)

Težili ti bojo, če vas bo pa konkretno bi znalo bit pa zanimivo 

[Frips]

Težili v smislu naj grem stran? Pač zanima me kakšno je "uradno" navodilo ZMKS-ja svojim članom

[NX650]

Težili v smislu naj grem stran? Pač zanima me kakšno je "uradno" navodilo ZMKS-ja svojim članom

Frips, čisto nobenega navodila od ZMKS ni! To ti povem iz prve roke, to je interno pravilo klubov spodnje štajerske in koroške, sploh nima veze z ZMKS tega pravila ni ne izdala ne potrdila ZMKS....

Tole se forsira s strani klubov iz omenjenega območja...