Zdravniška stavka

[Bmflar]

Kaj si vi mislite o zdravniški stavki, Miro Cerar mi deluje nekako kot Superhik v Alan Fordu - jemlje revnim in daje bogatim...

Glede na to, da so na prvih 211 najbolje plačanih javnih uslužbencih zdravniki...

Osebno bi bil bolj  za nagrajevanje mladih in delovnih zdravnikov, dvig plače tistim na dnu, ki delajo pridno ter brez besed in se s svojo plačo ne morejo niti preživeti... Tale Konrad mi je pa sploh pacijent, CLS za 150.000 € in govori, da ga je dobil za 28.000... Kupim takoj, dam 30 !

Torej bo vlada podpisala sporazum s koštrunom, Štruklju pa se že veselo smeji ...

Ne vem kako je drugje, pri nas ne talamo, če nismo zaslužili.... Če dobro razmislim, pri nas ne talajo tudi, če smo zaslužili, več kot dogovorjeno... Nobene stimulacije, samo vedno več delovnih zadolžitev... Delaj ali pojdi, tako simpl je to danes 

 

 

Vesna Godina in Fides

Prostovoljno se javljam Cerarju, da zdravstvo v dveh tednih spravim v red

23.11.2016 / 06:10

Zdravnik ne more biti javni uslužbenec in obenem še privatnik: ali-ali. Naj si zasluži svojo zdaj mizerno plačo na trgu.

Zadnje dni sem v šali rekla, da se bom javila Cerarju, da za dva tedna prevzamem Ministrstvo za zdravje, da naredim red. Pa ne iz domišljavosti ali zato, ker bi mislila, da je ministrica nesposobna. Zanjo mislim, da ve, kako zdravniška srenja in mafija funkcionirata, zato na njihove provokacije sploh ne reagira. To ji štejem v plus. Tako kot to, da jim javnega zdravstva noče predati brez boja.

Ne. To sem rekla zato, ker je ob koncu stavke treba postaviti zdravstvo v kontekst. Treba je biti outsider. Če si del srenje, ne preživiš.

Čeprav so me drugi (spet v šali) opomnili,

da bi bila po ukrepih v življenjski nevarnosti vedno, ko bi šla k zdravniku.

Skratka:

• Ukiniti bi morali prakso, da zdravniki paralelno delajo v javnih in zasebnih ustanovah.
• Zahtevati bi morali, da zdravniki v privatnih ordinacijah delajo s svojo opremo in v svojih prostorih.
• Zahtevati bi morali, da vsak zdravnik, ki gre delat v tujino, povrne državi stroške šolanja.
• Zaposliti bi morali čim več manjkajočih zdravnikov.

Zdravniki ne rabijo slovenščine

Če začnem pri zadnjem: država bi morala na mednarodnem trgu poiskati manjkajoče zdravnike in jih takoj zaposliti. To je praksa, ki jo prakticirajo vse države, za katere Fides in drugi klobasajo, da jih bomo kmalu ujeli. (To se seveda ne bo nikoli zgodilo.)

Za to je seveda potreben urgenten ukrep — in sicer, da znanje slovenščine ni več pogoj za opravljanje zdravniškega poklica v Sloveniji.

Ker bi zaposlovanje zdravnikov iz tujine Fidesu zmanjšalo izsiljevalsko moč, bi temu nasprotovala z argumentom, da bi komuniciranje v neslovenščini ogrožalo slovenske bolnike.

Toda roko na srce, slovenski zdravniki se na mednarodnih kongresih — ki jim jih pogosto plačujejo farmacevti in kjer se marsikdo ne gre znanosti, ampak turizem —, z zdravniki iz drugih držav sporazumevajo v angleščini.

Hkrati pa imajo zdravniki svojo kvazilatinsko latovščino, ki je njihov mednarodni jezik, v katerem se tako kot v angleščini odlično razumejo. Torej naj oboje uporabljajo tudi v slovenskih bolnišnicah.

Ali javno ali zasebno

Potem je zdravnikom treba povedati, da se mora vsak od njih odločiti, ali bo delal v javnem ali v zasebnem zdravstvu. Vsak lahko gre iz javnega zdravstva v zasebno, vendar si mora prostore in vso opremo kupiti za svoj denar. Pa si naj zasluži svojo zdaj tako mizerno plačo javnega uslužbenca na prostem trgu.

Rada bi videla, koliko zdravnikov bi se pod temi pogoji — ki so v resnici pogoji, pod katerimi vsak dan delajo vsi drugi podjetniki — odločilo za zasebno zdravstvo. Po mojem zelo malo. Vsakomur je jasno, koliko denarja in dela to pomeni.

Nadalje bi bilo treba sprejeti ukrepe, ki bi zagotavljali, da vsak zdravnik, ki se zaposli v tujini, Sloveniji povrne državi celotne stroške šolanja. Z obrestmi. Verjetno bi si marsikdo premislil, preden bi odšel.

Takšni ukrepi bi morali veljati za vse, ki so se šolali v Sloveniji in bi se hoteli zaposliti v tujini — če gre za kadre, ki jih Slovenija potrebuje.

Kolonialna lokacija

Če kdo misli, da so ti ukrepi motivirani z nestrpnostjo do zdravnikov, se bridko moti. Nasprotno, motivira jih razumevanje položaja, v katerem se je znašla Slovenija. To pa je položaj neokolonije. Za države v tem položaju je značilno, da izvažajo svoje strokovnjake. Ta beg možganov pa je za lokacijo, iz katere bežijo, zanesljiv znak, da gre za kolonialno lokacijo.

Naj še enkrat navedem afriški primer:

“Odliv zdravnikov iz afriških držav v bogate države za devet podsaharskih držav predstavlja več kot 2 milijardi dolarjev izgubljenih sredstev iz zdravstvenega zavarovanja. V nasprotju s tem pa so ZDA, Britanija, Kanada in Avstralija pri zdravnikih, ki jim jih ni bilo treba izobraziti, prihranile več kot 4,5 milijarde. Kot ugotavlja študija iz leta 2011:

‘Številne bogate države, ki izobrazijo manj zdravnikov, kot jih potrebujejo, so odvisne od uvoza zdravnikov, da zapolnijo ta primanjkljaj. Države v razvoju dejansko plačujejo izobraževanje strokovnjakov, ki potem začnejo podpirati zdravstvene sisteme razvitih držav.’” — 

(Edmund Leech, 2012)

To počne tudi Slovenija.

Utapljanje po številkah

Pri reševanju zdravniškega vprašanja gre torej za veliko več kot za zdravnike. Gre za vprašanje, ali bo Slovenija na tem področju uveljavljala kolonialno politiko in rešitve ali pa bo izpeljala ukrepe za poskus izstopa iz tega položaja.

Je pa seveda vprašanje, kdo v Sloveniji ima hrbtenico, da bi te ukrepe izpeljal. Kot je vprašanje tudi, ali se ekonomska in politična elita lahko upreta pogoltnosti zdravnikov, ki predpisujejo takšna in drugačna zdravila in “zdravila”.

Vprašanje pa je tudi, ali lahko država članica EU takšne ukrepe sploh sprejme. EU namreč zagotavlja nemoten potek procesov, ki delajo v korist kapitalskih metropol —

. in prav utapljanje perifernih področij v kolonialni poziciji je eden od takh procesov. Privatizacija javnega zdravja in odhod v Sloveniji šolanih zdravnikov na Zahod pa tudi.

Popravljeno December 5, 2016. Popravil HD-Dyna

[sayo]

Zdravnikom ne bi smeli dopustiti, da v svojih privat ambulantah delajo na koncesijo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. policisti in kriminalisti so tudi javni uslužbenci, kaj ko bi tudi oni imeli po državni službi še privat, mogoče bi bilo več kriminalcev za zapahi...

[Scarabeo 500]

Če bi uresničili tiste štiri rdeče točke, bi lahko resnično imeli red v zdravstvu.

Koštrun in njegovi podporniki - fuj, morala na višku.  Da jih ni niti malo sram. Če sem pravilno zasledil imajo zdaj že KASTE v zdravstvu. Namesto, da bi delali v dobrobit zdravja ljudi, jih skrbi samo, kako bi nagrabili čim več denarja in privilegijev. 

Resnično ne morem razumeti, v kaj so se prelevili nekateri posamezniki s prehodom v kapitalizem. 

Scarabeo

[schwantz]

Večinoma se vedno strinjamo... Nikakor pa ne zmoremo preseči neke kritične mase, da bi razmišljanja spravili v 'življenje'! Kdor pozna recept za 'mobilizacijo' internetnih somišljenikov, naj se javi.

[Scarabeo 500]

Zdaj je v Sloveniji toliko stvari, ki so slabe, absurdne, da človek ne ve, kje bi začel delati red. Pravzaprav prehajamo iz slabega kapitalizma v sužnjelastniško obdobje.

Grozljivo mi je to, da tisti, ki so najbolj izkoriščani apatično čakajo na boljše čase, ki jih seveda nebo, če se ne bodo organizirali. Pa če se še vrnem k vstajam. Nekajkrat sem bil udeleženec. Največ je bilo tistih, ki jim ni šlo tako slabo in skoraj nobenega, ki bi bil na minimalcu.

Scarabeo

[sayo]

Veliko je krivo tudi politično zastraševanje

[schwantz]

pred 2 urami, Scarabeo 500 pravi:

Zdaj je v Sloveniji toliko stvari, ki so slabe, absurdne, da človek ne ve, kje bi začel delati red. Pravzaprav prehajamo iz slabega kapitalizma v sužnjelastniško obdobje.

Grozljivo mi je to, da tisti, ki so najbolj izkoriščani apatično čakajo na boljše čase, ki jih seveda nebo, če se ne bodo organizirali. Pa če se še vrnem k vstajam. Nekajkrat sem bil udeleženec. Največ je bilo tistih, ki jim ni šlo tako slabo in skoraj nobenega, ki bi bil na minimalcu.

Scarabeo

Saj to me najbolj čudi... 

Očitno je bil cilj 'elite' dosežen že prej, najbolj kritični so ustrahovani do te mere, da ne upajo niti pisniti...

[Bmflar]

pred 10 urami, schwantz pravi:

Večinoma se vedno strinjamo... Nikakor pa ne zmoremo preseči neke kritične mase, da bi razmišljanja spravili v 'življenje'! Kdor pozna recept za 'mobilizacijo' internetnih somišljenikov, naj se javi.

Poglej, Matej Špehar je začel z nekim gibanjem pred pol leta, sestanki in slično proti sedanjim istim postavam v politiki - nekaj novega, svežega, pa je tudi zamrlo... bilo je sicer preko 100 prijavljenih, za delo in sestanke pa trije ....

[Scarabeo 500]

pred 1 uro, HD-Dyna pravi:

Poglej, Matej Špehar je začel z nekim gibanjem pred pol leta, sestanki in slično proti sedanjim istim postavam v politiki - nekaj novega, svežega, pa je tudi zamrlo... bilo je sicer preko 100 prijavljenih, za delo in sestanke pa trije ....

Pred leti nam je predaval Miro Cerar o morali in etiki. (se še ni ukvarjal s politiko) Ko je človek to poslušal, ti je bilo jasno, da tip resnično ve, kje so problemi. Moram reči, da boljšega predavanja na to temo skoraj ne moreš narediti. Veliko kdo ga je vprašal, zakaj ne gre v politiko in naredi red.

Odg. Ni še prišel pravi čas, da bi lahko svoje ideje uresničil. 

Takrat se je to videlo kot sanjska kombinacija, pameten, ve kaj je potrebno narediti. Večina ga je vzpodbujala, naj se loti dela v politiki, saj je bil edina alternativa dosedanji skorumpirani vladi.

Kaj pravzaprav hočem reči. Da neka ideja ali posameznik lahko na začetku zgleda super. Nato pa zvodeni.

 

 

[Bmflar]

pred 5 minutami, Scarabeo 500 pravi:

Pred leti nam je predaval Miro Cerar o morali in etiki. (se še ni ukvarjal s politiko) Ko je človek to poslušal, ti je bilo jasno, da tip resnično ve, kje so problemi. Moram reči, da boljšega predavanja na to temo skoraj ne moreš narediti. Veliko kdo ga je vprašal, zakaj ne gre v politiko in naredi red.

Odg. Ni še prišel pravi čas, da bi lahko svoje ideje uresničil. 

Takrat se je to videlo kot sanjska kombinacija, pameten, ve kaj je potrebno narediti. Večina ga je vzpodbujala, naj se loti dela v politiki, saj je bil edina alternativa dosedanji skorumpirani vladi.

Kaj pravzaprav hočem reči. Da neka ideja ali posameznik lahko na začetku zgleda super. Nato pa zvodeni.

Je potrebno plačati račune stricem iz ozadja za 50 let lagodnega življenja.

[schwantz]

Ob 6. 12. 2016 at 7:04, HD-Dyna pravi:

Poglej, Matej Špehar je začel z nekim gibanjem pred pol leta, sestanki in slično proti sedanjim istim postavam v politiki - nekaj novega, svežega, pa je tudi zamrlo... bilo je sicer preko 100 prijavljenih, za delo in sestanke pa trije ....

Saj vem 

Čisto enako je, če karikiram, delo v upravnem odboru enega manjšega žogobrcarskega kluba. Cel kup vpitja pri šanku, ko je potrebno delati, nikjer nikogar... Kdaj smo prešli v tako stanje pasivnosti, to mi pa ni jasno.

Lahko sebi rečem tudi hinavec, ker se mi ne da aktivno ukvarjati (še) s tem. Kaj pa vem, očitno smo v eni spirali, tonemo vse globlje,... 

[solorider]

Ob 6. 12. 2016 at 9:12, Scarabeo 500 pravi:

Pred leti nam je predaval Miro Cerar o morali in etiki. (se še ni ukvarjal s politiko) Ko je človek to poslušal, ti je bilo jasno, da tip resnično ve, kje so problemi. Moram reči, da boljšega predavanja na to temo skoraj ne moreš narediti. Veliko kdo ga je vprašal, zakaj ne gre v politiko in naredi red.

Odg. Ni še prišel pravi čas, da bi lahko svoje ideje uresničil. 

Takrat se je to videlo kot sanjska kombinacija, pameten, ve kaj je potrebno narediti. Večina ga je vzpodbujala, naj se loti dela v politiki, saj je bil edina alternativa dosedanji skorumpirani vladi.

Kaj pravzaprav hočem reči. Da neka ideja ali posameznik lahko na začetku zgleda super. Nato pa zvodeni.

 

 

Ampak je sedaj baraba na pravem stolčku, da bi naredil red! Ne treba še zjebati to kar je ostalo. Še dober se ni osedel na stolček že so ga začeli zapuščati člani, ko se ni več držal te opevane etike in morale. 

Dober me je nasral na volitvah. 

 

[Dr_Jakob]

Ob 5. 12. 2016 at 14:48, sayo pravi:

Zdravnikom ne bi smeli dopustiti, da v svojih privat ambulantah delajo na koncesijo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Ker?

[sayo]

pred 3 urami, Dr_Jakob pravi:

Ker?

Ker, imaš v zdravstvu potem to kar imamo mi sedaj...

[Dr_Jakob]

pred 55 minutami, sayo pravi:

Ker, imaš v zdravstvu potem to kar imamo mi sedaj...

Mah, dej mal glavo ven iz riti potegni. Točno za 180 stopinj v napačno smer gledaš-

Privatnik, ki dela na koncesijo je edini, ki res dela točno to, kar mora. Država pove, koliko sme naredit in toliko naredi. Obenem pa pomisli na to: Kako lahko privatnik zdravnik kdajkoli naredi minus? Ob recimo dveh, treh zaposlenih, ki potrebujejo redno plačo?...

Bolnišnice delajo minus, tam naročajo preglede brez občutka na stroške in potrebe. Verjemi, sem v tem biznisu.

[sayo]

pred 19 minutami, Dr_Jakob pravi:

Mah, dej mal glavo ven iz riti potegni. Točno za 180 stopinj v napačno smer gledaš-

Privatnik, ki dela na koncesijo je edini, ki res dela točno to, kar mora. Država pove, koliko sme naredit in toliko naredi. Obenem pa pomisli na to: Kako lahko privatnik zdravnik kdajkoli naredi minus? Ob recimo dveh, treh zaposlenih, ki potrebujejo redno plačo?...

Bolnišnice delajo minus, tam naročajo preglede brez občutka na stroške in potrebe. Verjemi, sem v tem biznisu.

Zato pa tako razlagaš, da bi še naprej ostaj v tem "BIZNISU" (pravi izraz), jaz pravim dohtarji pojdite na svoje in k sebi privabite stranke brez državne pomoči in živite od denarja ki vam ga prinesejo vaši pacijenti...

Mi smo imeli včasih lepo organizirano zdravstvo, to so bili še tisti časi ko je bil lopov in goljuf kaznovan...

Te stavke organizirajo posamezni pokvarjeni dohtarji, ki jim je skoraj 10 jurjev € na mesec premalo, za drugo osebje v zdravstvu ki pa delajo za malo večjo plačo od minimalca jih pa BOLI QRAC...

[maus]

@Dr_Jakob mal potegn glavo iz riti ... ne prideš na vrsto za pregled .. pa ti reče .. popoldne prid k men, kjer opravljam privat in ti za 50 € naredim pregled ... poznam primer ... par takih primerov

Popravljeno December 7, 2016. Popravil maus

[gusar]

pred 6 urami, maus pravi:

@Dr_Jakob mal potegn glavo iz riti ... ne prideš na vrsto za pregled .. pa ti reče .. popoldne prid k men, kjer opravljam privat in ti za 50 € naredim pregled ... poznam primer ... par takih primerov

lohka tebi k si plaču samo polovičko

Zadnič mi je moja rekla ,a se greva igrat zdravnike.Jaz bom zdravnica ti pa pcient.Po dveh urah  čakanja pred spalnico pridem na vrsto.In kaj se zgodi? Naroči me čez pol leta.In kaj sem naredu.Šel sem na samoplačniško in sem bil takoj na vrsti.

[Cartman]

9 hours ago, maus said:

@Dr_Jakob mal potegn glavo iz riti ... ne prideš na vrsto za pregled .. pa ti reče .. popoldne prid k men, kjer opravljam privat in ti za 50 € naredim pregled ... poznam primer ... par takih primerov

 

 

Ja. kje so tu težave? v ZZZS. ne pr zdravnikih. ZZZS koncesjonarju privoli v plačilo xy pregledov letno. Ko koncesionar opravi vse odobrene preglede, mu ZZZS ne plača več. Rečejo, ta kvartal 50 pregledov. 51 čaka na naslednji kvartal. 102 čaka tretji kvartal. Ko si ti sam plačaš, pa zdravniku ni problem narest pregledov/plomb. Če bi na koncesijo v prvem kvartalu uzel 52ega pacienta, bi preglede delal na svoj strošek in čakal 3 mesece na povračilo s strani ZZZS.  

 

kdo in kako oblikujejo cene v odnosu koncesionar/zavarovalnica pa ne vem, kdo koga davi.

 

 

definitivno me je začudlo, da je v FIDES učlanjenih samo 16% zdravnikov. Ustrahujejo in ustavljajo pa celo državo. Poleg cvetk iz Tarče......Zdravniki ipak niso neki list navadni delavci/uradniki...ne vem. 

[maus]

pol nj ne govorijo, da so preobremnjeni in da zaradi tega morajo met povišane plače ..... 

če bi več delal in ne hodili na razne seminarje in si pisali po 400 ur na mesec, bi tudi ZZZS meu dnar 

začaran krog, kajne .... če jim uzdignejo plače, bodo pa kr naenkrat zmanjšal čakalne vrste ... čudežno, kajne

 

[Scarabeo 500]

Če hočemo imeti zdravstvo pregledno, mora biti javno in privat ločeno.

Javno v obstoječih zgradbah z obstoječo tehnologijo. Javne plače.

Privat pa v privat zgradbah s svojo tehnologijo. Sigurno ne bodo imeli tako visokih plač kot sedaj, saj jim lastnik ne bo dal takšne plače kot jo imajo nekateri sedaj. Naš sistem je unikat za nekatere grabežljivce.

Zakaj so cene visoke? Ker se tako obdela manj pacientov v javnem zdravstvu, ostali pa gredo samoplačniško, če le imajo denar. In tako služijo zdravniške dvoživke. Malo v javni službi, popoldne pa trgaj. 

Scarabeo

[Cartman]

13 minutes ago, maus said:

pol nj ne govorijo, da so preobremnjeni in da zaradi tega morajo met povišane plače ..... 

če bi več delal in ne hodili na razne seminarje in si pisali po 400 ur na mesec, bi tudi ZZZS meu dnar 

začaran krog, kajne .... če jim uzdignejo plače, bodo pa kr naenkrat zmanjšal čakalne vrste ... čudežno, kajne

 

 

 

spet mal nejasnosti. koncesionar zasebnik ni preobremenjen. Verjamem pa da je anastezist v UKC zelo obremenjen. Poznam instrumentarko ki pogosto oddela 30 urne delavnike. Fakin 2 dni ne gre domov, zadrema v UKC, tuš in nazaj v operacijsko.Zanjo se FIDES ne pogaja. 

Mineva leto odkar sem precej cajta zabil v UKC, in glej, nikoli nism mel občutka da postavajo po vogalih in čikih. Res ne.  Pizda, fotra so meli na mizi z RF elektrodami v srcu 10 ur. .poprečn poseg traja 2, zajebana situacija, 10UR!!! delat so prišli zjutraj, nardili dva njegova soborca, ob 12 so ga odpeljali na poseg, in ob 23 so šli ven iz ordinacije.  KAJ SO TEL NAREST? obremenjeni? po moje zelo. Posledica zajeba bi bll pogreb...... 

 

Trdim da bi FIDES moral obvezno uredit abotno visoke plače direktorjev pa na 5ih stolih sedečih vsemogočnežev, in da bi država morala poleg res enostavnih uredit redno zaposlovanje zdravnikov. 

 

@Scarabeo 500

kako bi pa urejal/obravnaval specialiste z lastno infrastrukturo, ki imajo tudi koncesijo? Niso vsi v zdravstvenih domovih....

[Scarabeo 500]

@Cartman

Vsi tisti, ki so zaposleni v ustanovah kot so UKC, in druge bolnice in ambulante v SLOveniji je zame javno zdravstvo in tu je zaposleno vse kar potrebujemo. 

Ko bodo pa ti gospodi zgradili svoje klinike in sami skrbeli za svoje plače in svoje delavce, pa bo to privat zdravstvo, vse ostalo pa je naše - javno.

 

 

[Cartman]

Just now, Scarabeo 500 said:

@Cartman

Vsi tisti, ki so zaposleni v ustanovah kot so UKC, in druge bolnice in ambulante v SLOveniji je zame javno zdravstvo in tu je zaposleno vse kar potrebujemo. 

Ko bodo pa ti gospodi zgradili svoje klinike in sami skrbeli za svoje plače in svoje delavce, pa bo to privat zdravstvo, vse ostalo pa je naše - javno.

 

 

govoril sem točno o teh, ki so zgradili svoje klinike, imajo svoj kader in tudi koncesijo. So DOOji in ZZZSju za opravljene storitve izdajajo račune. Seveda po prej omenjeni metodi.  

 

na žalost jih poznam kar nekaj. In vedno me preseneti, kako dostopne so tudi samoplačniške storitve, ki jih plačam, če se mi ne da čakat. Sem pa zelo radoveden, ali ZZZS plača enako ceno kot samoplačniki. V normalnem svetu bi pričakoval da bo samoplačniški dražji. Pri nas pa....sem radoveden,

[zoranko]

Če pogledate ankete o zadovoljstvu bolnikov, boste opazili da so bolniki najbolj zadovoljni v zasebnih ustanovah. (da ne bo pomote, to so zasebne ustanove ki delajo v javnem sistemu, torej na koncesijo)

http://www.mz.gov.si/fileadmin/mz.gov.si/pageuploads/kakovost/anketa_pacienti___kazalniki_kakovosti_in_varnosti_2010/Nac_anketa_o_izkusnjah_odraslih_pac_v_akutni_bol_2012_200313.pdf