KONCESIJE v zdravstvu

[ftp]

6 minutes ago, DAMI34 said:

se je pa potrebno vprašati ali je smiselno zjebati del gospodarstva in zdravstvo, to tudi ni nič a ne

Kar se tega tiče, se s privatizacijo in kocesijami tudi zdravstvo uničuje, pa nič o tem.

[DAMI34]

Pravkar, ftp pravi:

Kar se tega tiče, se s privatizacijo in kocesijami tudi zdravstvo uničuje, pa nič o tem.

Trdim ravno nasprotno. Kako lahko en 100% koncesionar zelo dobro posluje (oziroma vsaj z dobičkom), en kc je pa stalno v izgubi?

Ne moreš verjet, ampak če ni pravega gospodarja bo vedno tako. 

Sem pa absolutno proti delnim koncesijam in popoldanskemu zaslužku. To pa je huda napaka, ki jo je spet dovolila ablast.

Aja, pa to je mal off topic, kar sedaj čvekava.

[franc]

pred 4 minutami, DAMI34 pravi:

Trdim ravno nasprotno. Kako lahko en 100% koncesionar zelo dobro posluje (oziroma vsaj z dobičkom), en kc je pa stalno v izgubi?

Ne moreš verjet, ampak če ni pravega gospodarja bo vedno tako. 

Sem pa absolutno proti delnim koncesijam in popoldanskemu zaslužku. To pa je huda napaka, ki jo je spet dovolila ablast.

Aja, pa to je mal off topic, kar sedaj čvekava.

Ker koncesionar dela samo tisto kar se splača, kc pa mora delati vse.

lp

[DAMI34]

pred 2 minutami, franc pravi:

Ker koncesionar dela samo tisto kar se splača, kc pa mora delati vse.

lp

če se omejim na to kar poznam, dela točno to, kar delajo v bolnišnici. (8 ur je 8 ur, lahko delaš paciente, al pa nardiš 2 pacienta in potem druga dela) Vključno z vso papirologijo in čiščenjem prostorov. Pač specialistična ambulanta. Tako ali tako so plačani od države. Le malo bolj morajo gospodariti, če hočejo, da kaj ostane.

Kar se tiče koncesij, jih bi jaz osebno še več razdelil, vsaj tam kjer so dolge čakalne vrste, ampak jih nimaš niti komu, saj ni zdravnikov.

[BIF]

pred eno uro, DAMI34 pravi:

Trdim ravno nasprotno. Kako lahko en 100% koncesionar zelo dobro posluje (oziroma vsaj z dobičkom), en kc je pa stalno v izgubi?

Ne moreš verjet, ampak če ni pravega gospodarja bo vedno tako. 

Sem pa absolutno proti delnim koncesijam in popoldanskemu zaslužku. To pa je huda napaka, ki jo je spet dovolila ablast.

Aja, pa to je mal off topic, kar sedaj čvekava.

Tukaj pa dam kolegu razpravljalcu absolutno prav. Rak rana slovenskega zdravstva je javno zdravstvo. Še posebaj naš model, ko dopoldan dohtarija malo prklari po javni službi (socialno, zdravstveno in regularna plača)...popoldan pa rock'n'roll po privat ambulantah. Javno zdravstvo je leglo zastaranih primarijev, docentov in ne vem kakšnih titulirancev, ki vedrijo pod varno zaščito državne blagajne. Hodijo na "seminarje" jest, pit in...za dejanski napredek jih drek briga. Mladi zdravniki , ki želijo napredek in nove boljše metode zdravljenja pa hitro padejo v nemilost, podtikanja in praviloma kmalu oddidejo...večinoma v tujino. Sistem je tako rigiden, da se namenoma ustvarjajo dooolge čakalne vrste, da je dela za starukle v belih haljah ravno prav...za cvenk v žep pa se popoldan pomladijo za 20 let.  
Tukaj ni nobene velike modrosti. Privatizirat zdravstvo...zavarovalnice enako kot do sedaj podpišejo pogodbe in zaživel bo prosti trg. Nenadoma ultrazvoki ne bodo stali več 70.000 eur...temveč enaki 50% manj. Delo bo hitrejše, efektivnejše, padle bodo cene storitev, kvaliteta pa boljša...delavci bodo bolj prijazni...da ne govorim o čakalnih vrstah, ki se bodo zelo kmalu razblinile.  
Ob vsem skupaj pa pridobijo vsi...predvsem pacienti in nosilci koncesijskih pogodb.  
Zakaj se to ne zgodi?...ker stari krapi najraje šarijo po mulju...brez efekta in odgovornosti. Potem pa je tu seveda še vsa korupcijska mafija, ki odlično živi na račun državne blagajne s prodajo debelo precenjenih medicinskin pripomočkov, materiala, zdravil, aparatur.....Seveda so tu še razni sindikati, ki pa so extra leglo gnoja in pijavke sistema. 
Ampak v resnici razen mlajših generacij zdravnikov in redkih posameznikov, ki jim ni vseeno za bolnike...tak sistem, kot ga imamo odgovarja vsem....tudi politiki...vse pa seveda na naš račun.

[franc]

Tako idealno pa privatno zdravstvo ni.

Da je sistem gnil, je dejstvo, samo privatizacija ni rešitev. Da bi cene potem padle? Malo morgen. Drastično bi se povečale, na izbiro pa imaš potem samo: plačaj ali umri (kar glej ZDA) .

lp

[DAMI34]

pred eno uro, franc pravi:

Tako idealno pa privatno zdravstvo ni.

Da je sistem gnil, je dejstvo, samo privatizacija ni rešitev. Da bi cene potem padle? Malo morgen. Drastično bi se povečale, na izbiro pa imaš potem samo: plačaj ali umri (kar glej ZDA) .

lp

privatizacija ne more biti 100%. Ene bolnišnice ne moreš privatizirati. Lahko jo pa bolje nadziraš.

 

Kje so prednosti 100% koncesije:

-mali kolektivi

-usmerjeno specialistično zdravljenje

Kaj pridobiš z malim kolektivom: v prvi vrsti večjo odgovornost, manj napak, boljši nadzor nad vsem. Tam ni nabav pod palcem, če pa je, si lastnik sam sebi pljuva v skledo, celo kraje materiala ni, ker se vse opazi.

100% koncesija je dejansko državna firma saj jo plača 100% država. Le odgovornost za dobro poslovanje nosi lastnik. Torej cene diktira država, ne pa koncesionar. Ena preiskava toliko stane in pika. Ko sedaj koncesionar izpolni plan (ki mu ga določi država/zzzs), kar se običajno zgodi nekje sredi decembra, gre lahko na dopust, oziroma ne dobi plačanih presežkov pacientov, ki jih obdela. Pa jih vseeno naredijo. Al pa delajo z zmanjšano hitrostjo in namesto v december vpisujejo v januar. Kdo diktira torej čakalne vrste: država

ps. pred tem je bila moja 10 let v bolnišnici, tak da mal okvirno že vem kako je na enem, kak pa na drugem koncu.

in na koncu: če ga koncesinar serje, se mu lahko koncesijo tudi vzame

pss. moja ni niti lastnik niti nosilec koncesije, je samo zaposlena, tako da tudi kritike poznam

[MARE 65]

pred 8 urami, franc pravi:

Tako idealno pa privatno zdravstvo ni.

Da je sistem gnil, je dejstvo, samo privatizacija ni rešitev. Da bi cene potem padle? Malo morgen. Drastično bi se povečale, na izbiro pa imaš potem samo: plačaj ali umri (kar glej ZDA) .

lp

Jaz to nisem tako razumel, da bi morali imeti samo privat zdravstvo, BIF ov post sem razumel kot tudi sam trdim, krepko bi bilo potrebno prevetrit zdravstvo z vsemi ustanovami ki pašejo zraven in v katerih se tako kot v drugem javnem sektorju pase preveč balasta, ki samo drek meša po domače povedano. 

Poznam mlado fizioterapevtko, ki je zadnjič pol leta po nastopu službe komentirala svoji materi kako ne razume, da ima preveč časa med terapijami ko bi lahko naredila vsaj še enkrat toliko...

[ftp]

Živite v sanjah. Realnost je drugačna. Poglej ZDA najcenejše zdravstvo ????

Največje težave s covid so imele države z pretežno privat zdravstvom (Italija, Švica, Španja)

 

Enako so pomisleki vlade, da deregulirajo ceno goriv v Sloveniji in s konkurenco znižajo ceno.

 

Popravljeno September 19, 2020. Popravil ftp

[BIF]

pred 2 minutami, ftp pravi:

Živite v sanjah. Realnost je drugačna. Poglej ZDA najcenejše zdravstvo ????

Največje težave s covid so imele države z pretežno privat zdravstvom (Italija, Švica, Španja)

 

Enako so pomisleki vlade, da deregulirajo ceno goriv v Sloveniji in s konkurenco znižajo ceno.

 

-žal ne živimo v sanjah. Realnost v kateri živimo je vse težji dostop do javnega zdravstva, nizka raven uslug, zastarele metode, stagniranje pri napredku, enormna korupcija......

-Težave z Covid-om so imele države z enormnim nenadnim povečanjem obolelih in pritiskom na zdravstvo kot posledica slabih oz.prepoznih ukrepov za preprečevanje okužb. Naše zdravstvo je pri 100 hospitaliziranih tik pred kolapsom

-Slovenija je edina država z regulirano ceno goriv (trenutno stanje (Covid) in razmere niso odraz realnega stanja)...zato so vsi ob mejah hodili tankat v tujino (Avstrija).

Ne si mazat oči. Slovensko zdravstvo je v mnoooogo večjem ku*** kot si ljudstvo misli. Trenutno sliko malce "pačijo" odlični redki posamezniki in posamezne ozke specialnosti. Če se še ti umaknejo ali samo malce povlečejo nazaj bo izplaval ves drek iz te gnojne jame.

[ftp]

Privat zdravstvo je dobro samo za privat zdravnike in tiste ki si jih lahko privoščijo.

Pri nas je javno še posebej slabo, zaradi vzpostavljanja vzporednega privat zdravstva, kar koristi zdravnikom in tudi zavarovalnicam, da tržijo "nove" produkte.

Preveč ljudi ima korist s slabim javnim zdravstvom, zato se ne izboljšuje

 

6 minutes ago, BIF said:

Slovenija je edina država z regulirano ceno goriv (trenutno stanje (Covid) in razmere niso odraz realnega stanja)...zato so vsi ob mejah hodili tankat v tujino (Avstrija).

Mešaš regulacijo cen in državnih davščin. Prve so na avtocestah sproščene, zato je na AC tankanje toliko ceneje , drugo pa dejstvo, ki se bo samo še povečevalo in je tisto kar te pelje tankat v Austrijo.

Sicer so pa reguilirane samo navzgor, pocenijo jih lahko tudi sedaj pa....

[BIF]

pred 18 minutami, ftp pravi:

Privat zdravstvo je dobro samo za privat zdravnike in tiste ki si jih lahko privoščijo.

Pri nas je javno še posebej slabo, zaradi vzpostavljanja vzporednega privat zdravstva, kar koristi zdravnikom in tudi zavarovalnicam, da tržijo "nove" produkte.

Preveč ljudi ima korist s slabim javnim zdravstvom, zato se ne izboljšuje

 

Mešaš regulacijo cen in državnih davščin. Prve so na avtocestah sproščene, zato je na AC tankanje toliko ceneje , drugo pa dejstvo, ki se bo samo še povečevalo in je tisto kar te pelje tankat v Austrijo.

Sicer so pa reguilirane samo navzgor, pocenijo jih lahko tudi sedaj pa....

-Ne bo držalo. Moja izbrana zdravnica je privat (koncesija). Žal sem v teh (Covid) časih fasal hernijo diska....kadarkoli sem moral do nje sem trišel takoj na vrsto....zapletalo in ustavljalo se je z napotnicami pri "specialistih", ki delajo v javnem sistemu....nevrokirurg, fiziater... 

Privat zdravnica me ni finančno stala nič več kot katerega koli drugega uporabnika (kartica ZZZS).

-Se strinjam...vzporednost dveh sistemov je slaba. To sem že povedal...zakaj sem opisal zgoraj.

-Tudi drži...preveč je okoriščanja z javnim zdravstvom...ampak koristi nimajo uporabniki (pacienti), temveč t.i. nosilci dejavnosti in mafija. Zato je potrebna privatizacija.

O cenah goriva in regulaciji ali deregulaciji pa ne bi v tej temi. Trenutno ti paše ker tankaš za 1eur....kmalu bo drugače. Cene so regulirane, ker si država poljubno reže kolač...po potrebi. Z deregulacijo se razmerja znotraj strukture cene spremenijo.

Popravljeno September 19, 2020. Popravil BIF

[nejc74]

Živim v državi (Švici) s privatiziranimi izvajalci zdravstva in javno - zasebnim (reguliranim) zavarovanjem. Na kratko: sistem je drag, v določenih zadevah (preventiva) slabši, v določenih zadevah (uslužnost) boljši. Ker imam kar nekaj "mladih zdravnikov" za kolege lahko povem, da je hierarhija podobna kot v Sloveniji. Mladi garajo, stari pa snifajo koko.

Tipična razlika:

Nezgodno zdravljenje je zastonj, ostalo pa deluje po sistemu odbitnih franšiz

zelo radi te pošljejo na vse močne raziskave, ker pri vsakem posegu vsaj malo plačaš tudi iz lastnega žepa. Na začetku, dokler ne napolniš franšize pa čisto vse.

V Švici greš v bolnico s taksijem, če se le da. Te pride cca 10x ceneje, namesto 800 frankov boš plačal 80.

Ne trdim, da je slovensko zdravstvo popolno, je pa precej dobro za slovenski BDP. Švicarskega ali ameriškega si preprosto ne moremo privoščiti. Zdravniki in osebje v Sloveniji so v povprečju odlični. Privatiziranje ni odgovor na korupcijo, to je ena od stalnih bedarij, ki jo ponavljajo libertardi. Korupcija je pomanjkanje nadzora v družbi in posledica prevelike moči elit. Velika večina nizko demokratičnih držav je brez javnih služb, pa so še vedno skorumpirane do amena. Ko imaš sistem, ki ne dopuščajo de facto "konkurence", kot npr. vodovod, cesta in v končni fazi zdravstvo, je vseeno ali je izvajalec privat (in te zaradi nekonkurence lahko stiska za jajca) ali pa državni. V obeh primerih si brez demokratičnega nadzora nasankal.

Še to, pred slovenskim sistemom zdravstvenih domov, kamor lahko odkoraka pozabljena ženička iz konca vasi, se lahko Švica samo skrije. Ker v Švici jo bo obisk stal velik del pokojnine s katero ravno tako komaj shaja.

Popravljeno September 19, 2020. Popravil nejc74

[DAMI34]

Švica Hm z njihovo pokojnino v Sloveniji dobro shajam.

Jaz ne trdim, da je naše zdravstvo podpovprečno, nekje je celo veliko boljše od tujine. Tudi 100% privatizacija je nesmisel. Ima pa smisel kombinacija enega in drugega. Veliki sistemi, neglede kje so, so odlični za izkoriščanje, odlični za korupcijo, če ni znanega lastnika. Pa še skrije in prikrije se lahko marsikaj.

 

Bom dal enostaven primer:

Imaš podjetje z 10 kamioni in 10imi šoferji. 3je so dobri skrbijo za vozilo in svoje delo, 7jih je pa bolj kavbojskih od teh 2 kradeta nafto, šef (ne lastnik) pa dobiva provizijo za nakupe vozil

 

In potem izdaš koncesijo: najameš 10 voznikov, ki so lastniki vozil (pa še sami so jih morali kupiti)

Kaj pridobiš:

kar naenkrat se ne krade več nafte, niti ne kasira provizij za nakup vozil

vozila se vzdržuje, drugače koncesionar propade

interes koncesionarja je opravljeno delo, po možnosti čimboljše, saj lahko koncesijo izgubi

 

 

Seveda pa ne more taisti voznik(koncesionar), posebej popoldan voziti blaga za iste stranke kot jih vozi za podjetje, prav tako ne opravljati iste dejavnosti, saj ima 100% koncesijo.

Govoriti o privatizaciji nečesa v tipičnem strahu "komunista" je tudi nesmisel. Na koncu je itak vse že privatno, važno je samo kdo od državnikov/uradnikov/stricev iz ozadja vleče niti, pa ne rabi biti zakoniti lastnik.

Tudi v socializnu in komunizmu smo bili vsi lastniki vsega, pa vedno se je našel veljak, ki je bil upravljal s premoženjem, kot da je njegovo, ker je imel politično moč.

Je pa res, da je kakega podrejenega hitro poslal na goli otok, če je hotel kaj v svoj žep. V demokraciji je pa podrejenim mnogo lažje napolniti svoj žep, pa še nihče ne odgovarja, ker je državna last podobna kolektivni odgovornosti.