Guest 1 Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Vsi vemo (posebej motoristi) koliko jih je okoli nas agresivcev, ki bi takoj in brez pomisleka morili na tak ali drugačen način.. Pa poglejmo kaj pravijo znanstveniki O TEH BOLNIKIH (zelo resno uporabljena definicija - gre za prirojeno bolezen) Discovery - kak mesec nazaj: s primerjavami slikanih možganov so določili kako izgledajo možgani morilca in - vidivraga - zares se razlikujejo bistveno od možganov normalnih ljudi, tako da lahko danes pri novorojenčku napovedo ali je potencialni morilec ali ne - moralno vprašanje: kako to razložiti staršem :blink: :blink: za debilitasmentis to še nekako gre ampak za bodočega morilca.. :( :( kako bi vi to naredili? in kaj potem z detetom? delajo na tem, da bi se to lahko določilo v prenatalni fazi..
Damian Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 (popravljeno) Vsi vemo (posebej motoristi) koliko jih je okoli nas agresivcev, ki bi takoj in brez pomisleka morili na tak ali drugačen način.. Pa poglejmo kaj pravijo znanstveniki O TEH BOLNIKIH (zelo resno uporabljena definicija - gre za prirojeno bolezen) Discovery - kak mesec nazaj: s primerjavami slikanih možganov so določili kako izgledajo možgani morilca in - vidivraga - zares se razlikujejo bistveno od možganov normalnih ljudi, tako da lahko danes pri novorojenčku napovedo ali je potencialni morilec ali ne - moralno vprašanje: kako to razložiti staršem :blink: :blink: za debilitasmentis to še nekako gre ampak za bodočega morilca.. :( :( kako bi vi to naredili? in kaj potem z detetom? delajo na tem, da bi se to lahko določilo v prenatalni fazi.. Malo sem se kar zgrozil, ko vidim, s čem vse se "znanstveniki" ukvarjajo. 1. Niti slučajno ne dovolim, da bi kakršenkoli padar, "znanstvenik" ali drug pocar brskal po možganih mojega otroka (pa četudi samo virtualno ali pa primerjalno) 2. Še pri lažji bolezni se dostikrat dohtarji zaje..jo. Kdo lahko komu da pravico, da na podlagi nekih "znanstvenih ugotovitev" odloča o bodočnosti mojega otroka 3.kdo bi postavil merila??? Čedalje bližje smo Orwelovemu VELIKEMU BRATU !!! 4. Še zmeraj mislim , da je obnašanje otrok, ko odrastejo, odvisno predvsem od razmer, v katerih živi,od vzgoje, terpredvsem od našega zgleda, se pravi zgleda staršev. 5. Svojih otrok nimam rad, ker bi bili pridni v šoli, ker bi bili najbolj pametni, ker bi mi pomagali, kar jih prosim, ampak jih imam neskončno rad, ker so MOJI, MOJI in SAMO MOJI !!! Howgh, govoril sem!!! LPD Popravljeno Maj 15, 2003. Popravil Damian
Klo Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 "potencialnih?" ..torej se jim da s pravilno vzgojo vbiti v glavo kaj je prav in kaj ne :ph34r: ...znanstveniki majo preveč časa...
pupa Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Na to sem ti že odgovorila v temi Zakonski stan in motorizem! Še vseeno menim, da je vsako življenje in vsako bitje dragoceno. Razlika je samo, da mogoče zate ni, za nekoga drugega pa je. Torej, kdo si ti, kateremu neko življenje ni dragoceno, da boš razpravljal o smiselnosti nekega življenja. Kaj šele, da boš sodil o njemu. Mislim, da sama mati narava precej dobro poskrbi za to (lahko temu rečeš tudi Bog), če pa tudi to ne pomaga, ima pa ravno zaradi takih primerkov sodobna družba razvit "obrambni sistem" (o tem, ali je dober ali slab ni pomena razglabljati), kateremu se reče sodstvo. Pa tudi v sodstvu smatram, da en sodnik, ali dvanajst porotnikov ne more odločati o človeškem življenju v smislu, da se da nekoga ubiti - smrtna kazen. Ker kdo pa smo mi, da bomo odločali za druge ljudi, če največkrat tudi zase ne znamo pravilno odločati oz. delati v skladu z nami samimi - našemu notranjemu jazu??
Zoolo Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Vsi smo potencialni morilci, antropološko in evolucijsko gledano. :huh: Človek ipaQ po svoji zasnovi spada v rod plenilcev, dvoje oči spredaj (da fokusiraš tarčo in pravilno oceniš razdaljo, gibanje, ...), še vedno nekoliko podaljšani podočnjaki za trganje, ... sposobnost uporabe orodja in orožja, logike, ... da plen kjub svoji zakrnelosti lahko uspešno pokončamo. B) Stvar je samo kako otroku pravino privzgojiti občutek kaj lahko lovi in kaj ne, ... konec zgodbe. :D
D.J. Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 zavzemam se za omejevanje števila potomcev na 2 otroka...bolj se jima lahko posvetiš in ju lažje naučiš vstopa v svet in ne, naredi jih 10, 2 bosta sigurno kej naredila iz lajfa sori vsem, ki imate več otrok, majhna odstopanja so vedno dopuščena, še bolj pa v Slo, kjer naj bi nataliteta nazadovala
Guest 1 Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 naj še jaz dodam svoje OSEBNO mnenje - da ne bo nesporazuma, glede na odprto temo, kjer sem navedel znanstvene izsledke veliko bolezni možganov poznamo, katere danes nekatere bolj, nekatere manj uspešno zdravijo oz. z določenimi kemikalijami samo umilijo simptome od nekdaj sem bil proti smrtni kazni, Pupa.. in od nekdaj (ne vem zakaj) sem bil trdno prepričan, da je vsak morilec (ki ne mori v samoobrambi ali v obrambi svoje družine) BOLAN - pustimo bedarijo v zvezi s plenilci ob strani, ker tudi med plenilci enostavno ni recimo serijskih morilcev bolan, kot je bolan epileptik, shizofrenik, človek s tumorjem na možganih.. TOREJ DEJANSKO BOLAN tako se je izoblikovalo moje mnenje (še v času študija psih), da je penologija (zapori in smrtna kazen) zato tako neuspešna, ker NE FUNKCIONIRA KOT TERAPIJA ampak je samo izločanje posameznikov iz družbe, ne da jim bi pomagali do vseh terapij je znanost v preteklosti prišla z veliiko bolj neugodnimi metodami, kot jih ima na razpolago danes in tu je nek začetek, neka ugotovitev, ki na moje veliko veselje potrjuje moje prepričanje to pa pomeni, da v bodočnosti lahko pričakujemo resne terapije za morilce in verjetno celo druge vrste kriminalcev, ki bodo tako dobili priložnost postati normalni člani družbe, pa čeprav preko terapije.. možnost res postati dragocen človek, kot pravi Pupa ne to gledati kot Dejan, ki je to v ljubezni do svojih otrok in v strahu za njih (otrok = 25let strahu) vse skupaj takoj projiciral na svojo družinico kako pa mislite da so v ne tako oddaljeni preteklosti "zdravili" epileptike ali shizofrenike ne bom natančno opisoval metod - osnova je bil šok ZARADI čiste telsene BOLEČINE ZARADI UDARA KRVI V GLAVO ZARADI ELEKTRIKE torej jaz sem ZA to raziskavo in ZA terapijo, ki pa mora ohraniti dragocenost vseh življenj, ne pa, da jih uničuje na tak ali drugačen način ali s takim ali drugačnim izgovorom še 1x: to je moje osebno mnenje - s katerim pa se jasno ne bodo strinjale ravno množice :(
pupa Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 tako se je izoblikovalo moje mnenje (še v času študija psih), da je penologija (zapori in smrtna kazen) zato tako neuspešna, ker NE FUNKCIONIRA KOT TERAPIJA ampak je samo izločanje posameznikov iz družbe, ne da jim bi pomagali Se strinjam s tabo 1. Če bi našli metodo zdravljenja teh ljudi bi bilo veliko bolj pametno, pa tudi ekonomično za družbo, kot pa zapranje v zapore. Zakaj ekonomično? Življenje enega zapornika v zaporu je za državo zelo drago. Poleg tega nima od njega nič povrnjeno, kar pomeni, da je čisti strošek. Če bi omogočili takemu človeku terapijo, bi lahko ta človek normano opravljal službo skozi življenje, plačeval davke in s tem on dajal državi denar. je pa tu drugi problem. Kaj pa če se izkaže, da je eno zdravljenje človeka dražje, kot pa povprečno prestajanje kazni (povprečje je treba jemati, ker eni so notri eno leto, nekateri celo življenje - to žal ne velja za Slovenijo)? Žal je politika in država kurba. Ta samo jemlje, nič ne daje.......Torej, če bo videla država korist od tega, bo uvedla tako zdravljenje, drugače pa lahko samo mirno gledamo, kako to povsod drugje delajo, mi pa se še vedno zajebavamo s problematiko prenapolnjenih dragih za državo zaporov........ Ma saj vem, da je potem to že druga teza, samo se mi je porodilo to vprašanje.......
pupa Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Danes sem spet malo bolj psihološko-filozofsko-antropološko usmerjena..... ;)
Guest 1 Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 (popravljeno) Danes sem spet malo bolj psihološko-filozofsko-antropološko usmerjena..... ;) :D ja js tut važno da smo "naistiliniji" problematiko penologije sem spoznal iz obeh strani: - kot študent na praksi v zaporih povšetove (po psih - soc. delavec) - in čez nekaj let kot zapornik - sosed me je prijavil za črno gradnjo, ker sem si začel urejati mansardo 3 dni predno sem dobil gradbeno dovoljenje - njegov oče pa je bil sodnik :( važno je, da se je po tej plati res začelo.. počasi bo, mislim, tudi iz tega planeta nekaj.. le zaupati moramo, jaz v Boga, drugi v znanost, tretji v kajtijazvemkaj.. in najvažneje - vsak dan, vsako sekundo se boriti proti zlu v samem sebi in ga premagovati.. v začetku je težko, potem pa vedno lažje :) ps: a ja pa še udbo sem pozabil - kje zdej glih aktualna - ta mje tut dala pu p..ki, da sm rabu par let da sm k sep pršu :blink: :blink: :blink: :D Popravljeno Maj 15, 2003. Popravil 1
Damian Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Absolutno se strinjam z zdravljenjem bolnih, ampak, da mi bo to kdo govoril že ob rojstvu otrok pa me preveč spominja na Velikega Brata. Grrrrrrrrrrrrrrrrrr :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:
Thundercat Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Joj o tem raje ne razmišljam....mislim pa nekaj drugega! Če pri dojenčku ugotovijo omenjeno stanja....a res ni nič v njihovi moči da bi ga z vzgojo in nudenjem različnih stvari spravili na prava pota....oz. se malo bolj potrudili pri vzgajanju in mu nudili tisti naj idealno......ali bi lahko popravili situacijo! Jst študiram Sociologijo....in nas tako učijo! Najpomembnejša leta za otokov razvoj so od rojstv tja do 4 leta (temu se reče primarna socializacija) Tam se oblikuje človekova osnova....npr. je primer ko so fantka našli v gozdu, je odrasel z volkovi(čista resnica...pred letom 1850)...ampak nikoli več v življenju ni znal pravilno govoriti navkljub temu da so ga vzgajali kot je treba....mislim da ni doživel svoje polnoletnosti ker mu je to okolje v katero so ga premestili vplivalo slabo na njega in je umrl! Primer punčke katero je oče takoj po 1. letu starosti zaprl v omaro ali sobo in nikoli z njo govoril samo hrano ji je nosil(to se je zgodilo že v 20 stoletju).....v 5 letu starosti so jo odkrili socialni delavci...bila je fizično šibka, ni znala govort, se obnašat...navkljub temu da so jo učili govort je zamudila Primarno socializacijo in nikoli pravilno govorila...bila je odmaknjena od ljudi..se jih bala...ni se hotela družit z drugmi in mislim da je umrla po 10 letih! Torej:Če otroka do 5 leta starosti ne vzgojiš, se z njim ne pogovarjaš, ga učiš.....nikoli ne bo normalno zaživel! Zanimivo
pupa Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Zanimive stvari si napisal. Samo tu je drugi problem. Če je otrok izpostavljen negativnim vibracijam družbe oz. družine razumemo, da rata odklonski - bolan karkoli že pač. In zaradi nepravilnih razmer doma lahko rata množični posiljevalec, množični morilec itd..... Problem je pa v tem, da naj bi imel otok že ob rojstvu predispozicije za kaj takega. Kako bomo potem vedeli, kaj je tisto nekaj IDEALNEGA zanj, da se ne bo razvil v točno tisto, česar nočemo? Dejansko bi bila v teh primerih prekomerna pazljivost in ljubezen do otroka lahko premalo, ali pač?
D.J. Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 to pišete iz distance, kot da ste vi vsi normalni!! vsak ma kej, neketeri pa pač napake ki družbi niso sprejemljive, ampak o tem ne odloči posameznik, temveč družba...tako je bilo, je in bo še zmeraj, dokler ne bodo začeli posegati v genetiko, dovolili širiti le pravo seme...birth control in kontrolirano vzgojo vsakega posameznika....roboti... a to hočemo in bo le en "posegec" v možgane ali tabletka spravil "potencialnega škodljivca" v pridno delovnega človeka s potrebami kakršne narekuje današnja potrošniška družba fak off, človekove pravice in to
Zoolo Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Hmm, no ja na srečo vseh zaenkrat še velja pravilo, da moraš biti najprej spoznan za krivega potem lahko drugi šarijo po tebi! Ehhh, ko je enkrat narejena pizdarija o katerih razpredamo, pa naj se država odloči (še vedno bolj humano kot ljudska volja na referendumu), a se bo šla velikega mojstra mehkih ved in terapij, eksotično/klasičnih usmrtitev, ali izgona neprilagojenih na samotni otok, ... Bistvo je najprej kriminalno dejanje potem kazen, vse ostale ideje, da bi se lahko razni mazzači kot so sociologi, psihologi, .... igrali z možgani in otroki od rojstva ker je nek Dottore videl sneco v možganih SO NESPREJEMLJIVA. In ja popolnega sistema ni, tok kar je osnovna ideja člankov kot je ta, ki je osnova te teme pa je dejansko zelo ORWELOVSKO razmišljanje. Zgrešeno razmišljanje. :angry: Zoolo the Horrible! :huh: P.S.: Sploh pa ko je duša šibka in telo poklekne, .... sledi bolj ali manj radikalno discipliniranje, ... in jap ljudje smo tako kot ostali na planetu samo še ena bedno patetična živalska vrsta (daleč od superiornosti, ki bi si jo želeli sami sebi vcepiti v glavo). In če pogledamo pse, ista starša, isto leglo, 4. komadi socializirani, 2. na inekciji! Hallo tudi pri ljudeh, pa če si tea še tako želimo in sanjamo o tem ne moremo preprečiti napak matere narave in asocialnih tripov posameznikov. :angry: P.P.S.: Nekdo je napisal da je to neumnost, ko se človeka poveže s plenilskimi koreninami, ni neumnost je dejstvo in okvare obstajajo tudi v ostalih vrstah samo, da Novice in CNN o tem ne poročajo (najlepši primer so zopet naši zvesti prijatelji psi, ... imaš miroljubne in tiste ki se zaženejo v vsakega, ki jim pride nasproti) :blink:
RAN Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 ps: a ja pa še udbo sem pozabil - kje zdej glih aktualna - ta mje tut dala pu p..ki, da sm rabu par let da sm k sep pršu :blink: :blink: :blink: :D Dej to mal dokumentiraj. Ti zna prav prit, ko bodo zasluge talali. Bil si eden redkih, ki je bil proti režimu, ko smo vsi ostali še blejali kot ovce in za domovino s Titom naprej deklamirali. B)
klimbra Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Človek . . . . . Človeku . . . . . . .VOLK......torej....potencialni morilec!!!!!!! :blink:
J Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Zivjo! Ne bom dokonca čital, ker me je ze prej zvilo! Vi o "degenih" z nekim patronizirajočim tonom! Evo vse sem dal skozi in to tudi! Imam namreč starejšega brata, ki je ubijalski psihopat, in je trenutno zaprt v eni ustanovi! Jaz bi bil še vedno v Avstraliji, če nebi bil zrtev poizkusa umora, sem pa zdaj v naši prelepi dezeli, ker sem ga moral nazaj pripeljati!..ga imam pa še vedno rad, ne glede na šive in traume..... Ala!, da skrajšam! Lepo prosim, da nehajte sploh govorit o shitu, ki ga večina ne pozna!
kekec III Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Na današnji dan, leta 1900, se je rodil Homeini... (homo homini Homeini)
kekec III Objavljeno Maj 15, 2003 Opozori Objavljeno Maj 15, 2003 Zivjo! Ne bom dokonca čital, ker me je ze prej zvilo! Vi o "degenih" z nekim patronizirajočim tonom! Evo vse sem dal skozi in to tudi! Imam namreč starejšega brata, ki je ubijalski psihopat, in je trenutno zaprt v eni ustanovi! Jaz bi bil še vedno v Avstraliji, če nebi bil zrtev poizkusa umora, sem pa zdaj v naši prelepi dezeli, ker sem ga moral nazaj pripeljati!..ga imam pa še vedno rad, ne glede na šive in traume..... Ala!, da skrajšam! Lepo prosim, da nehajte sploh govorit o shitu, ki ga večina ne pozna! Who knows where the cold wind blows, I ask my friends, but, nobody knows. Who am I to believe in love, Oh, love ain't no stranger...
Dada Objavljeno Maj 16, 2003 Opozori Objavljeno Maj 16, 2003 Imam dva otroka, ki ju ljubim zato, ker sta taka, kakršna sta in hvaležna sem, da sem lahko prav jaz njuna mami. Bi ju manj ljubila, če bi bila kriminalca? NE! Bila bi žalostna, bila bi nesrečna, toda ljubezen staršev je brezpogojna, ne pozna nikakršnih če-jev! Zato ne bi nikoli dovolila, da bi nekdo brskal po možganih mojega otroka z namenom videnja, kaj se bo iz njega razvilo. Kdo pa mi lahko zagotovi, da ne bi prav s tem sprožil kaj nezaželenega?!
Zoolo Objavljeno Maj 16, 2003 Opozori Objavljeno Maj 16, 2003 .... ne bi nikoli dovolila, da bi nekdo brskal po možganih mojega otroka z namenom videnja, kaj se bo iz njega razvilo. Kdo pa mi lahko zagotovi, da ne bi prav s tem sprožil kaj nezaželenega?! YESSS DADA to mi deli, končno glas razuma, pa lepo enostavno berljivo napisano! B) LP Zoolo
Thundercat Objavljeno Maj 16, 2003 Opozori Objavljeno Maj 16, 2003 Imam dva otroka, ki ju ljubim zato, ker sta taka, kakršna sta in hvaležna sem, da sem lahko prav jaz njuna mami. Bi ju manj ljubila, če bi bila kriminalca? NE! Bila bi žalostna, bila bi nesrečna, toda ljubezen staršev je brezpogojna, ne pozna nikakršnih če-jev! Zato ne bi nikoli dovolila, da bi nekdo brskal po možganih mojega otroka z namenom videnja, kaj se bo iz njega razvilo. Kdo pa mi lahko zagotovi, da ne bi prav s tem sprožil kaj nezaželenega?! Če bi ti moža in otroka z bencinom polil in zažgal bi ga ti valjda vsak dan v zaporu obiskovala in mu župco nosila! Samo hipotetično za razmišljat..ne se jezit name...to ni moj namen!
Guest 1 Objavljeno Maj 16, 2003 Opozori Objavljeno Maj 16, 2003 Imam dva otroka, ki ju ljubim zato, ker sta taka, kakršna sta in hvaležna sem, da sem lahko prav jaz njuna mami. Bi ju manj ljubila, če bi bila kriminalca? NE! Bila bi žalostna, bila bi nesrečna, toda ljubezen staršev je brezpogojna, ne pozna nikakršnih če-jev! Zato ne bi nikoli dovolila, da bi nekdo brskal po možganih mojega otroka z namenom videnja, kaj se bo iz njega razvilo. Kdo pa mi lahko zagotovi, da ne bi prav s tem sprožil kaj nezaželenega?! Če bi ti moža in otroka z bencinom polil in zažgal bi ga ti valjda vsak dan v zaporu obiskovala in mu župco nosila! Samo hipotetično za razmišljat..ne se jezit name...to ni moj namen! krasno ujela sta se dva z nasprotnimi gledišči, kateri v popolnosti kažeta dilemo znanstvenikov na eni strani starši ZLOČINSKIH MORILCEV ALI CELO SERIJSKIH MORILCEV na drugi strani pa starši ŽRTEV - RECIMO BRUTALNO POSILJENIH IN RAZMESARJENIH OTROK in prvi ne glede na dejanja LJUBI SVOJEGA PEDOFILA, KI JE RECIMO PO BRUTALNEM POSILSTVU RAZREZAL 15 ŽIVIH OTROK V KOSE IN JIH RAZTRESEL PO HOSTI DA GA NE BI DOBILI in drugi razmišlja o trem ZAKAJ MU NE POČI FILM IN ZAKAJ SAM TEGA NE MORE STORITI MORILCU DRUGI - tj oče ali mati žrtve ne more, ker je normalen.. se opravičujem za brutalni opis, ki sem ga uporabil za to, da bi uvideli o čem govorim - posebej tisti, ki zaradi ljubezni do svojih otrok, katero izredno cenim, saj jo čutim sam, NE RAZUMETE ZA KAJ GRE
Guest 1 Objavljeno Maj 16, 2003 Opozori Objavljeno Maj 16, 2003 torej na sedaj dodam še sliko katero vidijo znanstveniki, ko slikajo možgane z napravo občutljivo za toploto pri normalnem so celi možgani ativni in lepo je vidna temperaturna slika, kjer so celi možgani aktivni, topli tj obarvani z rdečo, oranžno in obrobljeni z rumeno barvo.. pri morilcih pa se v okrogli sliki možgan pojavi oblika metulja - celi deli korteksa izven tega "metulja" so povsem neaktivni in veliko manj prekrvavljeni kot pri normalnih ljudeh najprej so to razliko opazili pri odraslih, kasneje pri otrocih in ko so sledili razvoj teh z "metulji" v glavi - so ti že relativno zgodaj (kot mladostniki) zagrešili uboj ali poskus tega z neverjetno brutalnimi potezami socialna sredina, vzgoja, izobrazba - niso vplivali na ljudi z "metuljem" v glavi (toliko za sociologa - tu govorimo o patologiji, ne o vzgoji normalnih otrok) sorry upam, da boste na to gledali tako kot je poizkusite obrzdati svoja čustva ali jih izločiti ko razmišljate o problematiki saj imamo vsi otroke in vemo kako je to pa vendar ...
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se